Vielleicht sollte der Westen mal die Verhandlungsgrundlage ändern.
Fordern wir die Entmilitarisierung Russlands, die Auflösung der Duma, den Rücktritt von Putin, Lawrow, Peskov, Medwedew und Sacharowa, Gebietsabretungen an die Ukraine, an China (!) und an Moldau, Reparationszahlungen und die Herausgabe des Bernsteinzimmers.
Ich glaub’, mein Trecker humpelt.
> Der Gegenvorschlag der Europäer auf einen amerikanisch-russischen 28-Punkte-Plan zur Beendigung des Ukrainekriegs kommt im Kreml nicht gut an. Aus Moskau kommt vehementer Widerspruch, **der Ursprungsplan sei aber akzeptabel.**
WEIL ES EIN VON EUCH GESCHRIEBENES STÜCK WICHSVORLAGE IST!
Ja, ne, leckt mich. Nicht EIN Zugeständnis steht in dieser Wichsvorlage. Gar keins. Verpisst euch zurück in die Tundra.
Natürlich tun sie das. Der Krieg könnte so schnell vorbei sein. Russland muss sich einfach nur auf eigenes Staatsgebiet zurückziehen.
Das wollen sie aber nicht. Sie wollen nicht verhandeln. Sie wollen Krieg. Sie wollen weiter Angriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung ausführen. Sie wollen weiter Kriegsgefangene hinrichten. Sie wollen weiter Menschen in besetzten Gebieten missbrauchen.
Nein!
Solange Putin denkt, dass er militärisch noch gewinnen kann wird es keine ernsthaften Friedensverhandlungen geben. Da kann Trump noch so oft anklopfen und noch so viele Sanktionen erlassen werden. Das ist der Luxus eines Diktators, der sich nicht um seine Bevölkerung kümmert und Soldaten verheizen kann wie er will.
Na und? Trump und Selenski verhandeln sowieso über eine neue Version.
Was soll man also erwarten?
Russland will nur zu seinen Konditionen. Die US-Staaten würden am liebsten ihre Konzerne mit Profiten füllen, sich als Sieger definieren während andere die Konsequenzen davon ausbaden sollen, was sie vorlegen.
Und Europa? Ich hab’ das Gefühl, man wird nicht ernst genommen. Aber wie soll das auch gehen? Wir sind zu langsam und unvereint.
Russland kann den Krieg ohnehin aktuell nicht beenden und wenn doch wäre es für die eigene Wirtschaft (Wenn man die noch so nennen kann) extrem schmerzhaft, es sei denn die Sanktionen würden aufgehoben und das eingefrorene Vermögen würde freigegebene.
Russland würde nur einen geschenkten Sieg akzeptieren können, den die Schweine hoffentlich niemals bekommen werden.
Und ich lehne Russland ab.
Russland sehnt sich nach dem Checkpoint Charlie. Solche Bullies verstehen sonst keine andere Sprache.
Ja wie Russland will also gar keinen Frieden? Das wäre die Chance auf Frieden gewesen. Die verdienen wohl sehr gut mit dem Krieg und wollen den weiterführen
Sowas in etwa durfte ich zumindest von den ganzen Schwurblern über die Ukraine/die EU in den letzten Tagen lesen
Habe ich auch gestern geschrieben, dass der Plan unrealistisch ist. Nur Downvotes bekommen. Ist leider so. Russland sieht sich aktuell in besserer Position.
Würden sie überhaupt trumps Vorschlag annehmen?
Oh really. Who could think …
Keine Überraschung. Russland akzeptiert nichts anderes als seine eigenen Bedingungen, das heißt bedingungslose Kapitulation und vollkommene Unterwerfung der Ukraine.
… und Europa Russlands; tata
Putin🇷🇺🐀 will keinen Frieden, lieber verheizt er alles was er an russischen Männern und ausländischen Söldnern heran bekommt.
Man könnte ja fasst auf die Idee kommen Putin will den Krieg gar nicht beenden.
>Trump schlägt realitätsfernen Plan vor der vor allem ihm und Putin nutzt
>Europa widerspricht Trump während es die innige Verbundenheit zu den USA bekräftigt
>Russland verhandelt nicht unterhalb seiner Maximalforderungen
Lief so jetzt schon einige Male die Schleife.
Schon Biden hat hinter vorgehaltener Hand Obama kritisiert 2014 nicht entsprechend auf Russlands Guerilla Krieg in der Ostukraine reagiert zu haben. Für Putin ist Europa kein Verhandlungspartner und gilt als schwach. Natürlich wollen die Russen nur mit der USA verhandeln, sie sprechen nur die Sprache der Militär-Macht. Und solange Europa nicht für Ukraines Sicherheit eintritt, wird es auch so bleiben.
angeblich soll bereits ein neuer Entwurf von Trump vorliegen. von 28 Punkten sind 19 geblieben und die USA wollen keine 50% Gewinnbeteiligung mehr.
es bleibt bis zum Ende spannend
*russische Rhetorik an*
“Russland lehnt unsere Bedingungen ab?? Dann wollen die ja Krieg mit uns!!”
Taurus bitte.
Ich hoffe wir sind bald wieder an dem Punkt, an dem trump (das 4. Mal?) merkt, dass Russland den Krieg vielleicht gar nicht beenden will und der Ukraine wieder Unterstützung zuspricht oder weitere Sanktionen einführt. Man darf ja noch träumen…
So unvorteilhaft sind die Konditionen doch gar nicht? Ein bisschen gierig findest du nicht herr Präsident?
Der Kreml will und vor allem kann seinen Krieg nicht einfach beenden, da das Kartenhaus Festung Russland sonst entgültig zusammenbricht.
Ein sofortiger Frieden bei gleichzeitiger Abrüstung würde nicht nur hunderttausende traumatisierte Soldaten in die Heimat schicken, denen keinerlei Perspektive geboten werden kann, sondern auch dem zweitgrößten Zugpferd der russischen Wirtschaft, der Rüstungsindustrie, den Boden unter den Füßen wegziehen. Daher hat der Kreml sowohl wirtschaftliche als auch politische Anreize, den Krieg für den eigenen Machterhalt fortzusetzen. Dass Russland dabei die eigene Zivilwirtschaft kannibalisiert, wird daher billigend in Kauf genommen.
Putin hofft solange er kann einen faulen Frieden auszuhandeln, damit er Russland durch gelockerte Sanktionen auf eine weitere Eskalation mit dem Westen vorbereiten kann, Krieg inklusive. Seine Ambitionen gehen weit über die Westgrenze der Ukraine hinaus..
Trump sieht ähnlich wie die Chinesen eine Chance, sich die Rohstoffe Russlands unter den Nagel zu reißen. Aus demselben Grund ist die Unterstützung Chinas auch sehr verdeckt und vergleichsweise moderat, da China wirtschaftlich viel mehr vom Handel mit dem Westen abhängig ist als mit Russland. Wer würde auch freiwillig auf ein sinkendes Schiff setzen und dort massiv investieren? Die Chinesen haben einen langen Atem und warten einfach, bis sich eine Gelegenheit ergibt, sich verlorene Territorium zurückzuholen.
Europa sollte sich daher auf die Möglichkeit eines kollabierenden Russlands einstellen, dass das Chaos der 90er in den Schatten stellen könnte. Schließlich gibt es heute nicht mehr wie in den 90ern noch eine Perspektive, weder politisch noch demographisch. Regime-Change ist zwar einerseits mit enormen Risiken verbunden, aber andererseits die einzige Möglichkeit dem faschistischem Mafiastaat Russland entgültig das Handwert zu legen. Die Alternative wären weitere Jahrzehnte der Instabilität, Krieg und staatlicher Terrorismus durch Moskau.
Leider fehlt einigen westlichen Politikern die Weitsicht und der Mut, sich entschlossen gegen diesen Verbrecherstaat zu stellen und auf Konfrontationskurs zu gehen, wie es die Alliierten mit den Nazis getan haben.
Solange Russland ein Imperiumsstaat ist, wird es eine existentielle Bedrohung für Deutschland und Europa sein.
War mehr als offensichtlich abzusehen. Das ist auch der Grund warum ich Leute die immer wieder kritisieren, dass Europa nicht auf Russland zu geht wie USA unter Trump es tun, absolut nicht verstehen kann. Europa hat eben verstanden, dass es zur Zeit keine Grundlage für Gespräche gibt. Wozu also das unnötige Theater…
Natürlich lehnt Putin das Angebot ab, wenn ihn zeitgleich ein deutlich besseres vorliegt.
Wasser ist nass.
Die Realitätsverweigerung von unserer Gesellschaft und von der Politik, die seit Jahren von irgendwelchen Verhandlungen mit Russland träumen, wenn Russland gar keinen Frieden will, ist echt verblüffend.
Putin will am liebsten, dass sich die NATO auflöst, die Ukraine komplett an Russland angliedert und auch sonst völlige Narrenfreiheit, damit er seine Fantasie von der Weltmacht Russland erfüllen kann und als großer Herrscher in die Geschichte eingeht.
Sowas nennt man auch Größenwahn. Das kennen wir Deutschen leider schon von unserem Importösterreicher.
russlands bestreben war von anfang an FAFO
weiss nich, warum man denen da ne alternative geben muss
Russland will auch keinen Frieden. Russland will Krieg. Nichts anderes.
Oh welch Überraschung
Und wo sind jetzt die ganzen AfD-Fans die sonst immer kreischen “Wer Frieden ablehnt will Krieg”?
No shit
Rohrkrepierer, in ein paar Monaten dann wieder das gleiche Theater.
Hat jemand etwas anderes erwartet?
Solange putins Leiche nicht zu lenin in das Mausoleum gebracht wird, wird dieser Arschloch nicht zur Ruhe kommen.
40 comments
Wir sind alle überrascht.
/s
Das kommt natürlich nicht überraschend.
Vielleicht sollte der Westen mal die Verhandlungsgrundlage ändern.
Fordern wir die Entmilitarisierung Russlands, die Auflösung der Duma, den Rücktritt von Putin, Lawrow, Peskov, Medwedew und Sacharowa, Gebietsabretungen an die Ukraine, an China (!) und an Moldau, Reparationszahlungen und die Herausgabe des Bernsteinzimmers.
Ich glaub’, mein Trecker humpelt.
> Der Gegenvorschlag der Europäer auf einen amerikanisch-russischen 28-Punkte-Plan zur Beendigung des Ukrainekriegs kommt im Kreml nicht gut an. Aus Moskau kommt vehementer Widerspruch, **der Ursprungsplan sei aber akzeptabel.**
WEIL ES EIN VON EUCH GESCHRIEBENES STÜCK WICHSVORLAGE IST!
Ja, ne, leckt mich. Nicht EIN Zugeständnis steht in dieser Wichsvorlage. Gar keins. Verpisst euch zurück in die Tundra.
Natürlich tun sie das. Der Krieg könnte so schnell vorbei sein. Russland muss sich einfach nur auf eigenes Staatsgebiet zurückziehen.
Das wollen sie aber nicht. Sie wollen nicht verhandeln. Sie wollen Krieg. Sie wollen weiter Angriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung ausführen. Sie wollen weiter Kriegsgefangene hinrichten. Sie wollen weiter Menschen in besetzten Gebieten missbrauchen.
Nein!
Solange Putin denkt, dass er militärisch noch gewinnen kann wird es keine ernsthaften Friedensverhandlungen geben. Da kann Trump noch so oft anklopfen und noch so viele Sanktionen erlassen werden. Das ist der Luxus eines Diktators, der sich nicht um seine Bevölkerung kümmert und Soldaten verheizen kann wie er will.
Na und? Trump und Selenski verhandeln sowieso über eine neue Version.
Was soll man also erwarten?
Russland will nur zu seinen Konditionen. Die US-Staaten würden am liebsten ihre Konzerne mit Profiten füllen, sich als Sieger definieren während andere die Konsequenzen davon ausbaden sollen, was sie vorlegen.
Und Europa? Ich hab’ das Gefühl, man wird nicht ernst genommen. Aber wie soll das auch gehen? Wir sind zu langsam und unvereint.
Russland kann den Krieg ohnehin aktuell nicht beenden und wenn doch wäre es für die eigene Wirtschaft (Wenn man die noch so nennen kann) extrem schmerzhaft, es sei denn die Sanktionen würden aufgehoben und das eingefrorene Vermögen würde freigegebene.
Russland würde nur einen geschenkten Sieg akzeptieren können, den die Schweine hoffentlich niemals bekommen werden.
Und ich lehne Russland ab.
Russland sehnt sich nach dem Checkpoint Charlie. Solche Bullies verstehen sonst keine andere Sprache.
Ja wie Russland will also gar keinen Frieden? Das wäre die Chance auf Frieden gewesen. Die verdienen wohl sehr gut mit dem Krieg und wollen den weiterführen
Sowas in etwa durfte ich zumindest von den ganzen Schwurblern über die Ukraine/die EU in den letzten Tagen lesen
Habe ich auch gestern geschrieben, dass der Plan unrealistisch ist. Nur Downvotes bekommen. Ist leider so. Russland sieht sich aktuell in besserer Position.
Würden sie überhaupt trumps Vorschlag annehmen?
Oh really. Who could think …
Keine Überraschung. Russland akzeptiert nichts anderes als seine eigenen Bedingungen, das heißt bedingungslose Kapitulation und vollkommene Unterwerfung der Ukraine.
… und Europa Russlands; tata
Putin🇷🇺🐀 will keinen Frieden, lieber verheizt er alles was er an russischen Männern und ausländischen Söldnern heran bekommt.
Man könnte ja fasst auf die Idee kommen Putin will den Krieg gar nicht beenden.
>Trump schlägt realitätsfernen Plan vor der vor allem ihm und Putin nutzt
>Europa widerspricht Trump während es die innige Verbundenheit zu den USA bekräftigt
>Russland verhandelt nicht unterhalb seiner Maximalforderungen
Lief so jetzt schon einige Male die Schleife.
Schon Biden hat hinter vorgehaltener Hand Obama kritisiert 2014 nicht entsprechend auf Russlands Guerilla Krieg in der Ostukraine reagiert zu haben. Für Putin ist Europa kein Verhandlungspartner und gilt als schwach. Natürlich wollen die Russen nur mit der USA verhandeln, sie sprechen nur die Sprache der Militär-Macht. Und solange Europa nicht für Ukraines Sicherheit eintritt, wird es auch so bleiben.
angeblich soll bereits ein neuer Entwurf von Trump vorliegen. von 28 Punkten sind 19 geblieben und die USA wollen keine 50% Gewinnbeteiligung mehr.
es bleibt bis zum Ende spannend
*russische Rhetorik an*
“Russland lehnt unsere Bedingungen ab?? Dann wollen die ja Krieg mit uns!!”
Taurus bitte.
Ich hoffe wir sind bald wieder an dem Punkt, an dem trump (das 4. Mal?) merkt, dass Russland den Krieg vielleicht gar nicht beenden will und der Ukraine wieder Unterstützung zuspricht oder weitere Sanktionen einführt. Man darf ja noch träumen…
So unvorteilhaft sind die Konditionen doch gar nicht? Ein bisschen gierig findest du nicht herr Präsident?
Der Kreml will und vor allem kann seinen Krieg nicht einfach beenden, da das Kartenhaus Festung Russland sonst entgültig zusammenbricht.
Ein sofortiger Frieden bei gleichzeitiger Abrüstung würde nicht nur hunderttausende traumatisierte Soldaten in die Heimat schicken, denen keinerlei Perspektive geboten werden kann, sondern auch dem zweitgrößten Zugpferd der russischen Wirtschaft, der Rüstungsindustrie, den Boden unter den Füßen wegziehen. Daher hat der Kreml sowohl wirtschaftliche als auch politische Anreize, den Krieg für den eigenen Machterhalt fortzusetzen. Dass Russland dabei die eigene Zivilwirtschaft kannibalisiert, wird daher billigend in Kauf genommen.
Putin hofft solange er kann einen faulen Frieden auszuhandeln, damit er Russland durch gelockerte Sanktionen auf eine weitere Eskalation mit dem Westen vorbereiten kann, Krieg inklusive. Seine Ambitionen gehen weit über die Westgrenze der Ukraine hinaus..
Trump sieht ähnlich wie die Chinesen eine Chance, sich die Rohstoffe Russlands unter den Nagel zu reißen. Aus demselben Grund ist die Unterstützung Chinas auch sehr verdeckt und vergleichsweise moderat, da China wirtschaftlich viel mehr vom Handel mit dem Westen abhängig ist als mit Russland. Wer würde auch freiwillig auf ein sinkendes Schiff setzen und dort massiv investieren? Die Chinesen haben einen langen Atem und warten einfach, bis sich eine Gelegenheit ergibt, sich verlorene Territorium zurückzuholen.
Europa sollte sich daher auf die Möglichkeit eines kollabierenden Russlands einstellen, dass das Chaos der 90er in den Schatten stellen könnte. Schließlich gibt es heute nicht mehr wie in den 90ern noch eine Perspektive, weder politisch noch demographisch. Regime-Change ist zwar einerseits mit enormen Risiken verbunden, aber andererseits die einzige Möglichkeit dem faschistischem Mafiastaat Russland entgültig das Handwert zu legen. Die Alternative wären weitere Jahrzehnte der Instabilität, Krieg und staatlicher Terrorismus durch Moskau.
Leider fehlt einigen westlichen Politikern die Weitsicht und der Mut, sich entschlossen gegen diesen Verbrecherstaat zu stellen und auf Konfrontationskurs zu gehen, wie es die Alliierten mit den Nazis getan haben.
Solange Russland ein Imperiumsstaat ist, wird es eine existentielle Bedrohung für Deutschland und Europa sein.
War mehr als offensichtlich abzusehen. Das ist auch der Grund warum ich Leute die immer wieder kritisieren, dass Europa nicht auf Russland zu geht wie USA unter Trump es tun, absolut nicht verstehen kann. Europa hat eben verstanden, dass es zur Zeit keine Grundlage für Gespräche gibt. Wozu also das unnötige Theater…
Natürlich lehnt Putin das Angebot ab, wenn ihn zeitgleich ein deutlich besseres vorliegt.
Wasser ist nass.
Die Realitätsverweigerung von unserer Gesellschaft und von der Politik, die seit Jahren von irgendwelchen Verhandlungen mit Russland träumen, wenn Russland gar keinen Frieden will, ist echt verblüffend.
Putin will am liebsten, dass sich die NATO auflöst, die Ukraine komplett an Russland angliedert und auch sonst völlige Narrenfreiheit, damit er seine Fantasie von der Weltmacht Russland erfüllen kann und als großer Herrscher in die Geschichte eingeht.
Sowas nennt man auch Größenwahn. Das kennen wir Deutschen leider schon von unserem Importösterreicher.
russlands bestreben war von anfang an FAFO
weiss nich, warum man denen da ne alternative geben muss
Russland will auch keinen Frieden. Russland will Krieg. Nichts anderes.
Oh welch Überraschung
Und wo sind jetzt die ganzen AfD-Fans die sonst immer kreischen “Wer Frieden ablehnt will Krieg”?
No shit
Rohrkrepierer, in ein paar Monaten dann wieder das gleiche Theater.
Hat jemand etwas anderes erwartet?
Solange putins Leiche nicht zu lenin in das Mausoleum gebracht wird, wird dieser Arschloch nicht zur Ruhe kommen.
Comments are closed.