We hebben in het algemeen een cultuur omslag nodig dan. Ik heb vaak genoeg opmerkingen van vrouwelijke collega’s gehad of aanrakingen waar ik niet van gediend was. Het is nogal makkelijk om dit alleen bij de mannen neer te leggen.
>We hebben ~~nieuwe~~ **geen egoïstische** mannen nodig | NRC
Zou dit een betere titel zijn?
Dit is waarom ik nooit met vrouwen praat
Scheelt gewoon een hoop gezeik!
/s
Om te kotsen, alsof de meeste mannen een vies stuk vreten zijn, meeste mannen doen gewoon normaal maar dat is niet spannend om over te schrijven en valt niet op, en alsof vrouwen zelf geen handje hebben om dit soort dingen uit te vreten, zou het wel gedroomd hebben dat ik bij me kruis ben gepakt op een personeelsfeestje of altijd aan je moeten zitten als ze een vraag stellen.
Dit is geen kwestie van man vs vrouw maar gewoon een gedachte en gedrag die bij man **en** vrouw zit die uitgeroeid moet worden.
Ik had niet verwacht dat dit nog zo’n probleem was in Nederland en ik schrok echt toen een vriendin van mij van baan wisselde.
Ze doet planten verzorgen in kantoren, nou het was de eerste week al meerdere keren raak. Ze wordt heel lang aangestaard door groepjes mannen. Ook krijgt ze de hele tijd dezelfde grapjes naar haar hoofd: “Kom je ook langs mij? Ik sta ook droog.”
Nou zou ik dit er niet bij moeten zeggen, maar even voor de context: ze loopt rond in een soort vormeloze overal met werk- en handschoenen.
Tsja, voor haar heeft het minder zin om naar HR van dat bedrijf te gaan natuurlijk…
Edit: Ik wilde alleen maar aangeven dat het veel vaker voorkomt dan gedacht wordt en ik vind eigenlijk ook de voorbeelden in het artikel slap.
Bij mijn man in de techniek worden veel hardere grappen gemaakt waar vaak niemand wat van zegt.
Helaas echte voorbeelden:
“Oh, dit lijkt wel een porno set met al die camera’s joh! Hebben we daarom *nieuwe vrouwelijke medewerker* aangenomen? Wink wink, nudge nudge.
“Oh, als mijn vrouw geen seks wil…nou ik draai d’r gewoon om hoor!”
Echt wtf. :/
Ik vind dat dan toch wel raar dat je een vrouwelijke collega niet charmant mag noemen. Dat zou ik zo kunnen doen bij mannelijke en vrouwelijke collega. Er zijn meerdere sales guys bij ons in dienst die ik als charmant bestempel. Waarom is een vrouw zo noemen sexistisch?
Wel een gek artikel. Alles wordt op de man afgeschreven terwijl ze nota bone zelf Nilüfer Gündogan aanhalen. Lijkt bijna alsof ze zeggen: “Nee het was niet Nilüfer Gündogan die schuldig was het was Laurens Dassen, de man erachter die er niks aan deed.”. Kom op zeg, niet dat wat Laurens vertelde goed is maar de schuldige is toch echt de vrouw in dit geval.
Je krijgt pas een nieuwe als je de oude op hebt.
Ik word nog steeds uitgelachen/gebagetaliseerd als ik tegen mn moeder ne mn vriendin zeg dat ik het niet leuk/fijn vond/vind als random vrouwen aan mijn haar zitten wtf.
“Vrouwen doen dit ook bij mannen” roepen maakt dit niet minder een probleem hè. Dat betekent alleen maar dat dat óók een probleem is waar aandacht aan moet worden besteed.
Kunnen we ook nieuwe vrouwen krijgen dan?
Het zijn issues die – denk ik persoonlijk – minder en minder plaatsvinden naarmate vooral de oudere generaties uiteindelijk de arbeidsmarkt verlaten en met pensioen gaan.
Maar het zal nooit verdwijnen, omdat het in bepaalde lagen van de bevolking helaas de norm is.
> Zeg maar de building blocks van een corporate cultuur.
Wat jammer dat ze hier niet kritischer is over die building blocks, maar ze juist verdedigt. Die zijn namelijk op zichzelf ook al een probleem, en ze verergeren andere problemen zoals seksisme.
Waar ik tegenwoordig een beetje moe van wordt is dat alle omgang tussen mannen en vrouwen – in dit geval collega’s- als potentieel-grensoverschrijdend / seksistisch / … wordt gezien. Complimentje van vrouwelijke collega is leuk, maar van mannelijke collega is ‘poppetje bevestiging’ ? Huh?
Waarom er vanuitgaan: dat vrouwen tere bloempjes zijn die niet voor zichzelf kunnen opkomen – indien nodig (dat dat zelfs een taak voor mannen is) ? Dat vrouwen geen gevoel voor humor hebben en niet tegen schuine en/of blondje mopjes kunnen? Kom op zeg, dit is een geëmancipeerd land toch? Zo geëmancipeerd dat de genoemde omgangsregels dan ook voor vrouwen tov. mannen zouden moeten gelden.
Ik vraag mij dan altijd af om wat voor bedrijven het gaat. Bij de bedrijven die ik ken heb ik echt nog nooit iemand een ongepaste opmerking horen maken, terwijl dat juist grote kanshebbers zouden moeten zijn met het merendeel mannen. Misschien omdat de gemiddelde leeftijd er vrij jong ligt?
Fijn dat dit in de media komt, maar jammer dat het altijd over vrouwen gaat die slachtoffer zijn. Ze zijn nl niet de enige in het bedrijfsleven. Er heerst een cultuur van mannen onderling en haantjes gedrag in de meeste bedrijven. Dit betekent dat leiderschap-rollen bezet worden door blanke, heteroseksuele mannen. De discriminatie en ongepaste vragen en opmerkingen die mijn homoseksuele collega te verduren had in zijn carrière waren echt veel erger als wat ik als vrouw had meegemaakt.
We hebben echt een cultuur in NL waar iedereen die afwijkt van de norm op zijn minst genegeerd word dan wel actief uitgekotst. Of je nou niet-blank, lgbtqia+, of vrouw bent, je zult te maken krijgen met ongewenste intimiteiten of veel te persoonlijke vragen. En als je een persoon op aanspreekt dan stel je je aan, kun je niet tegen een grapje etc. We hebben echt een cultuuromslag nodig.
als ‘goed’ met vrouwen werken betekent aan een of andere lijst met draconische regels houden (die elk jaar vervelender wordt), is het dan niet efficienter om gewoon voor een harde segregatie te zorgen? kan me voorstellen dat bedrijven/instellingen het op die manier implementeren zodat ze niet de volgende krantenkop worden. wel jammer, alles wat goed is gaat op den duur weg.
De échte mannen zijn hier wel te onderscheiden- herkenbaar aan het A++ bagataliseren, want ‘vrouwen doen dit ook’. Handen wassen en vergeet vooral niet om smakelijk mee te lachen…
>4. Doe basically niets met of tegen vrouwelijke collega’s wat je niet ook met of tegen mannelijke collega’s zou doen.
Lekkere tip. Ik denk dat deze mevrouw niet zo goed weet hoe mannen met elkaar omgaan.
Het heeft alles met bedrijfscultuur te maken, die is bij een hoop polder bedrijven echt achterlijk. Een stuk beter gaat het bij relatief jonge startup/scale ups in de grote steden welke een divers team hebben met een groot aantal nationaliteit
23 comments
[Archiefje](https://archive.ph/VthoD)
[Overigens nog een mooie opinie over vijf jaar #metoo, over Derksen en Depp.](https://www.nrc.nl/nieuws/2022/05/13/het-woord-van-de-man-is-nu-minder-waard-a4124358)
[removed]
We hebben in het algemeen een cultuur omslag nodig dan. Ik heb vaak genoeg opmerkingen van vrouwelijke collega’s gehad of aanrakingen waar ik niet van gediend was. Het is nogal makkelijk om dit alleen bij de mannen neer te leggen.
>We hebben ~~nieuwe~~ **geen egoïstische** mannen nodig | NRC
Zou dit een betere titel zijn?
Dit is waarom ik nooit met vrouwen praat
Scheelt gewoon een hoop gezeik!
/s
Om te kotsen, alsof de meeste mannen een vies stuk vreten zijn, meeste mannen doen gewoon normaal maar dat is niet spannend om over te schrijven en valt niet op, en alsof vrouwen zelf geen handje hebben om dit soort dingen uit te vreten, zou het wel gedroomd hebben dat ik bij me kruis ben gepakt op een personeelsfeestje of altijd aan je moeten zitten als ze een vraag stellen.
Dit is geen kwestie van man vs vrouw maar gewoon een gedachte en gedrag die bij man **en** vrouw zit die uitgeroeid moet worden.
Ik had niet verwacht dat dit nog zo’n probleem was in Nederland en ik schrok echt toen een vriendin van mij van baan wisselde.
Ze doet planten verzorgen in kantoren, nou het was de eerste week al meerdere keren raak. Ze wordt heel lang aangestaard door groepjes mannen. Ook krijgt ze de hele tijd dezelfde grapjes naar haar hoofd: “Kom je ook langs mij? Ik sta ook droog.”
Nou zou ik dit er niet bij moeten zeggen, maar even voor de context: ze loopt rond in een soort vormeloze overal met werk- en handschoenen.
Tsja, voor haar heeft het minder zin om naar HR van dat bedrijf te gaan natuurlijk…
Edit: Ik wilde alleen maar aangeven dat het veel vaker voorkomt dan gedacht wordt en ik vind eigenlijk ook de voorbeelden in het artikel slap.
Bij mijn man in de techniek worden veel hardere grappen gemaakt waar vaak niemand wat van zegt.
Helaas echte voorbeelden:
“Oh, dit lijkt wel een porno set met al die camera’s joh! Hebben we daarom *nieuwe vrouwelijke medewerker* aangenomen? Wink wink, nudge nudge.
“Oh, als mijn vrouw geen seks wil…nou ik draai d’r gewoon om hoor!”
Echt wtf. :/
Ik vind dat dan toch wel raar dat je een vrouwelijke collega niet charmant mag noemen. Dat zou ik zo kunnen doen bij mannelijke en vrouwelijke collega. Er zijn meerdere sales guys bij ons in dienst die ik als charmant bestempel. Waarom is een vrouw zo noemen sexistisch?
Wel een gek artikel. Alles wordt op de man afgeschreven terwijl ze nota bone zelf Nilüfer Gündogan aanhalen. Lijkt bijna alsof ze zeggen: “Nee het was niet Nilüfer Gündogan die schuldig was het was Laurens Dassen, de man erachter die er niks aan deed.”. Kom op zeg, niet dat wat Laurens vertelde goed is maar de schuldige is toch echt de vrouw in dit geval.
Je krijgt pas een nieuwe als je de oude op hebt.
Ik word nog steeds uitgelachen/gebagetaliseerd als ik tegen mn moeder ne mn vriendin zeg dat ik het niet leuk/fijn vond/vind als random vrouwen aan mijn haar zitten wtf.
“Vrouwen doen dit ook bij mannen” roepen maakt dit niet minder een probleem hè. Dat betekent alleen maar dat dat óók een probleem is waar aandacht aan moet worden besteed.
Kunnen we ook nieuwe vrouwen krijgen dan?
Het zijn issues die – denk ik persoonlijk – minder en minder plaatsvinden naarmate vooral de oudere generaties uiteindelijk de arbeidsmarkt verlaten en met pensioen gaan.
Maar het zal nooit verdwijnen, omdat het in bepaalde lagen van de bevolking helaas de norm is.
> Zeg maar de building blocks van een corporate cultuur.
Wat jammer dat ze hier niet kritischer is over die building blocks, maar ze juist verdedigt. Die zijn namelijk op zichzelf ook al een probleem, en ze verergeren andere problemen zoals seksisme.
Waar ik tegenwoordig een beetje moe van wordt is dat alle omgang tussen mannen en vrouwen – in dit geval collega’s- als potentieel-grensoverschrijdend / seksistisch / … wordt gezien. Complimentje van vrouwelijke collega is leuk, maar van mannelijke collega is ‘poppetje bevestiging’ ? Huh?
Waarom er vanuitgaan: dat vrouwen tere bloempjes zijn die niet voor zichzelf kunnen opkomen – indien nodig (dat dat zelfs een taak voor mannen is) ? Dat vrouwen geen gevoel voor humor hebben en niet tegen schuine en/of blondje mopjes kunnen? Kom op zeg, dit is een geëmancipeerd land toch? Zo geëmancipeerd dat de genoemde omgangsregels dan ook voor vrouwen tov. mannen zouden moeten gelden.
Ik vraag mij dan altijd af om wat voor bedrijven het gaat. Bij de bedrijven die ik ken heb ik echt nog nooit iemand een ongepaste opmerking horen maken, terwijl dat juist grote kanshebbers zouden moeten zijn met het merendeel mannen. Misschien omdat de gemiddelde leeftijd er vrij jong ligt?
Fijn dat dit in de media komt, maar jammer dat het altijd over vrouwen gaat die slachtoffer zijn. Ze zijn nl niet de enige in het bedrijfsleven. Er heerst een cultuur van mannen onderling en haantjes gedrag in de meeste bedrijven. Dit betekent dat leiderschap-rollen bezet worden door blanke, heteroseksuele mannen. De discriminatie en ongepaste vragen en opmerkingen die mijn homoseksuele collega te verduren had in zijn carrière waren echt veel erger als wat ik als vrouw had meegemaakt.
We hebben echt een cultuur in NL waar iedereen die afwijkt van de norm op zijn minst genegeerd word dan wel actief uitgekotst. Of je nou niet-blank, lgbtqia+, of vrouw bent, je zult te maken krijgen met ongewenste intimiteiten of veel te persoonlijke vragen. En als je een persoon op aanspreekt dan stel je je aan, kun je niet tegen een grapje etc. We hebben echt een cultuuromslag nodig.
als ‘goed’ met vrouwen werken betekent aan een of andere lijst met draconische regels houden (die elk jaar vervelender wordt), is het dan niet efficienter om gewoon voor een harde segregatie te zorgen? kan me voorstellen dat bedrijven/instellingen het op die manier implementeren zodat ze niet de volgende krantenkop worden. wel jammer, alles wat goed is gaat op den duur weg.
De échte mannen zijn hier wel te onderscheiden- herkenbaar aan het A++ bagataliseren, want ‘vrouwen doen dit ook’. Handen wassen en vergeet vooral niet om smakelijk mee te lachen…
>4. Doe basically niets met of tegen vrouwelijke collega’s wat je niet ook met of tegen mannelijke collega’s zou doen.
Lekkere tip. Ik denk dat deze mevrouw niet zo goed weet hoe mannen met elkaar omgaan.
Het heeft alles met bedrijfscultuur te maken, die is bij een hoop polder bedrijven echt achterlijk. Een stuk beter gaat het bij relatief jonge startup/scale ups in de grote steden welke een divers team hebben met een groot aantal nationaliteit
NRC moment