> minima di marea di 110 centimetri già dall’alba, ma alla conferma delle previsione che l’acqua si sarebbe fermata al massimo a 105 centimetri le operazioni di innalzamento delle barriere mobili sono state stoppate nella notte
Alzare il mose costa così tanto che avere 5 cm di scarto non è abbastanza?
Nella mia completa ignoranza, sappiamo che il Mose si dovrebbe alzare sui 110 cm, ma abbiamo visto che può allagarsi tutto anche con 80/90.
Non potrebbero tarare il Mose cosicché riesca a partire prima?
Se non si alza bisogna provare con il Viagra®. A mali estremi, estremi rimedi.
FAccio presente una cosa, alzare il mose fa si che molte, tante navi che devono scaricare robe varie stiano alla fonda per un tempo x, questo tempo x costa soldi, tanti soldi, tanti tanti soldi, ecco perchè il mose viene alzato solo se la marea prevista supera un tot.
Va poi detto che il mose non è stato costruito per impedire che Venezia si allaghi ma per impedire che Venezia si allaghi oltre un certo limite.
Che poi sia un progetto del menga fatto ancora peggio è altra cosa, perchè, sapevatelo, han scelto di fare il mose rifiutando dei prgetti proposti dagli olandesi, che si, saranno anche un popolo con tanti difetti, ma sul tenere il mare fuori casa direi che ne sanno qualcosa.
Sto cominciando a pensare che se avessero rialzato tutta Venezia di 1 metro da quando il Mose è stato ideato, avrebbero speso molto meno
Mio zio di Caltanissetta dice che avrebbero speso meno a comprare il Viagra per tutti gli uomini veneziani, così almeno una cosa si alzava.
hanno provato con pornhub?
Cosa vuol dire che non si alza? Io credevo che le regioni leghiste ce lo avessero duro!
È la punizione divina per aver accettato i terroni.
E io pago!
Il giornalista dell’Ansa è ovviamente poco informato ma non si può sapere tutto.
Lo scrivo per tutti quelli che magari non sanno nemmeno cosa sia l’acqua alta.
L’acqua alta è un fenomeno naturale che prevede l’innalzamento e l’abbassamento della marea ogni 6 ore con 1 ora in mezzo nella quale la marea sostanzialmente è ferma.
Sale per 6 ore – ferma 1 ora – scende per 6 ore – ferma 1 ora.
Questo fenomeno chiamato “acqua alta” quasi solo a Venezia poiché “bagna” o “innonda” la città è una cosa completamente naturale dovuta a vari fattori.
-I venti, nel caso di Venezia quello che influenza di più è il vento di scirocco che tira l’acqua del mare dentro la laguna.
-la forza gravitazionale prodotta dalla luna che fa alterare la marea (come visto sopra) e che segue le fasi lunari.
-l’innalzamento del livello del mare.
N.B. Può piovere anche per sempre ma il livello della marea non si abbassa né si alza a seconda della pioggia.
E no signora mia l’acqua alta non è un tubo che si è rotto e non dobbiamo chiamare nessun idraulico – cit.
Detto questo il fenomeno della super acqua alta prodotto nel novembre del 2019 è dovuto alla combinazione di questi 3 elementi elevati alla loro massima potenza. Super luna piena, fortissimo vento di scirocco e punta massima dell’innalzamento della marea (il picco). Questo ha provocato enormi danni strutturali alla città per via della corrosione prodotta dal sale che, nel corso degli anni distrugge gran parte delle strutture e le corrode. Va ben specificato che per quanto l’acqua alta sia un fenomeno che dovrebbe essere “straordinario”, per quanto ottobre e novembre sono tipicamente i mesi in cui si manifesta di più, non è la sola causa della corrosione e dello “sproffondamento” della città e soprattutto negli ultimi anni si manifesta anche in periodi che non dovrebbero averne.
Una causa ancora più profonda va riscontrata nel moto ondoso, ed è questo, ancora più del sale, a distruggere le fondamenta poiché smuove “la terra” che tiene insieme le palafitte che sostengono i vari palazzi storici creando dei buchi e causando crolli. Letteralmente gli fa mancare la terra o sabbia o argilla sotto i piedi e ovviamente senza quella le pietre cadono.
Il problema del moto ondoso è causato in stragrande maggioranza dalle grandi navi (crociere); motonavi, vaporetti e motoscafi (trasporto pubblico) e dalle imbarcazioni, private e taxi come anche i scarichi merce, che corrono in laguna smuovendo il fondale e causando nel lungo periodo enormi danni alla biodiversità della laguna e al suo ecosistema naturale.
Le onde smosse colpiscono le Fondamenta e “mangiano” poco alla volta la pietra e la sabbia.
La laguna di Venezia è unica al mondo poiché c’è un delicato equilibrio tra l’acqua dei fiumi (il cui corso più volte nella storia è stato deviato per il rischio che la laguna si interri e quindi diventi un enorme pezzo di terra fino ai lidi) e del mare (dove invece il problema era che a furia di corrodere e “mangiare” terra, sabbia, ecc la laguna rischiava di diventare totalmente mare aperto).
Detto questo, passando nello specifico alla Basilica di San Marco essa è in piedi da circa 1400 anni e ne ha viste di acque alte. Non è che i mosaici, i masegni, il nartece e in generale tutti i marmi non sappiano cosa sia l’acqua alta e non siano stati cambiati più volte nel corso della storia. La stessa Basilica era praticamente sempre “in costruzione” per via di vari restauri e sostituzioni e “ammodernamenti” fatti da vari architetti, scultori e artisti e mosaicisti che si sono succeduti nel corso della storia della repubblica della Serenissima (se andate dentro ci sono diversi stili e diverse parti che sono state completate in diversi secoli).
Semplicemente nell’ultimo periodo(50-60 anni o di più) si sono smessi di fare questi lavori e ora si corre al riparo chiedendo ogni volta più schei (soldi). Per ovviare a questa mancanza, la Chiesa, poiché la Basilica NON È UN MUSEO NÉ UN ENTE STATALE ma è una chiesa e quindi un luogo di culto e quindi di competenza della Chiesa Cattolica che ci guadagna sopra (forse non pagando le tasse) chiede ogni volta soldi e crea allarmismi inutili facendosi dare fondi dai beni culturali. Giusto che sia un simbolo di Venezia ma in molti si lamentano della gestione.
Nei scorsi anni (dal 2017 mi pare) uno studio di architetti ha iniziato un lavoro di blocco dell’acqua alta tramite dei tappi (letteralmente) che chiudevano i buchi di scolo dell’acqua (perché non è che l’acqua alta sia una cosa di ieri, anche 1000 anni fa avevano lo stesso problema e hanno deciso di risolverlo così). Questi buchi praticamente permettono all’acqua di venire su “innondando” la basilica e poi di far defluire l’acqua quando la marea si abbassa, forse, nella mente dell’ingegnere che li ha progettati, proprio per avere il minor danno possibile. Insomma sti tappi chiudono i buchi e non fanno salire l’acqua ma solo fino a 90 cm, perché poi causa la pressione esercitata dall’acqua, rischierebbero credo di esplodere. E a 90 cm (o poco più) tutta piazza San marco (o comunque una buona parte della piazza dove la Basilica si trova) “va sotto” (si riempie d’acqua).
Sostanzialmente quindi la basilica è scoperta nella parte che va dai 90 ai 110 cm (attivazione TEORICA del MOSE).
Per ovviare a questo problema hanno deciso di fare in questi ultimi anni un lavoro di isolamento delle fondamenta della Basilica dove praticamente impediscono all’acqua di venire da sotto è quindi innondare la basilica dentro. Letteralmente creare una vasca sotto la basilica senza lo scolo.
Il progetto è appena iniziato ma ci sono già un sacco di problemi.
Riguarda al MOSE, per farla breve, costato 7 miliardi e passa, se non ricordo male ogni volta che si alza costa o 300k o 1 milione (non ricordo al momento esattamente comunque tanti soldi) dovrebbe essere una barriera in casi di acqua alta eccezionale come quelle di 182 cm e non per acque alte “nella norma”. Al momento non si sa nemmeno se e quanto possa funzionare ancora poiché per via del SALE (ma davvero l’acqua del mare è salata?!?!), della sabbia e dei vari molluschi che si attaccano alle paratie ogni tanto si incalca e non sale e c’è bisogno che tutte le paratie siano allineate e in posizione affinché il MOSE funzioni bene. Non contando i meccanismi (maschio e femmina) all’interno che ogni tanto sono diffetosi e si arrugginiscono e quindi vanno mantenuti costantemente.
Curiosamente, come già citato in un commento, l’Italia ha rifiutato o meglio il Consorzio Venezia Nuova (quello che ha costruito e gestito e gestisce il MOSE anche se ora ha un altro nome) ha rifiutato vari progetti tra cui alcuni Olandesi (che visto che hanno città sotto il livello del mare magari qualcosa di dighe sapranno anche) completamente gratuiti, regalati alla città di Venezia, e si è preferito reciclare denaro sporco e dare soldi ai soliti amici in cambio di favori e a discapito del bene pubblico.
Giusto una settimana fa sono usciti articoli che dicevano che la giunta comunale insieme a vari altri organi avevano deliberato che il MOSE andava attivato con almeno 130 cm, visti i costi, un giorno dopo abbassato a 110 cm per via dell’insurrezione di vari commercianti che giustamente hanno le botteghe e i negozi in zone che sono sotto i 130 cm e a cui quindi l’acqua alta provoca danni.
Per finire, l’acqua alta, il vento, come i terremoti e la natura in generale sono in una parte o totalmente imprevedibili. Questo significa che per quanto noi abbiamo informazioni corrette può succedere che capitino cose fuori dagli schemi dovute al sopraggiungere di nuovi elementi non prima presi in considerazione. Questo vale anche per l’acqua alta. Basta che cambi il vento, la luna sia un pelo più vicina o la marea decida di alzarsi un po’ di più e ogni tanto i calcoli si sbagliano. In più l’attuale giunta comunale ha tolto fondi al centro maree che è praticamente l’unico servizio di Venezia veramente indispensabile.
Tutto questo per farvi capire il casino che c’è.
Ps può essere che abbia sbagliato qualcosa è tardi e sono stanco
Pps scusate gli errori grammaticali
Edit: grazie dell’award!!!
Edit2: wooooo grazie per gli AwardS e il gold!!!
[deleted]
Il mose è una figura di merda mondiale, amplificata dal posizionamento, la città italiana più conosciuta nel mondo.
Ma insomma questo Mose funziona o no? Io so solo che è costato ottomila fantastiliardi e da quando sono piccolo ne sento parlare. Sarò anche cinico e disinformato, ma non riesco a togliermi dalla testa che siamo di fronte a uno dei più clamorosi magna magna della storia repubblicana.
C’erano i pavimenti della basilica da lavare e così han fatto prima
“San Marco è sott’acqua” è super sensazionalista, San Marco è uno dei punti più bassi di Venezia e si bagna anche quando c’è poca acqua alta. Non è esattamente una novità
20 comments
>La marea con la sua anima corrosiva
ehlamadonna.gif
> minima di marea di 110 centimetri già dall’alba, ma alla conferma delle previsione che l’acqua si sarebbe fermata al massimo a 105 centimetri le operazioni di innalzamento delle barriere mobili sono state stoppate nella notte
Alzare il mose costa così tanto che avere 5 cm di scarto non è abbastanza?
Nella mia completa ignoranza, sappiamo che il Mose si dovrebbe alzare sui 110 cm, ma abbiamo visto che può allagarsi tutto anche con 80/90.
Non potrebbero tarare il Mose cosicché riesca a partire prima?
Se non si alza bisogna provare con il Viagra®. A mali estremi, estremi rimedi.
FAccio presente una cosa, alzare il mose fa si che molte, tante navi che devono scaricare robe varie stiano alla fonda per un tempo x, questo tempo x costa soldi, tanti soldi, tanti tanti soldi, ecco perchè il mose viene alzato solo se la marea prevista supera un tot.
Va poi detto che il mose non è stato costruito per impedire che Venezia si allaghi ma per impedire che Venezia si allaghi oltre un certo limite.
Che poi sia un progetto del menga fatto ancora peggio è altra cosa, perchè, sapevatelo, han scelto di fare il mose rifiutando dei prgetti proposti dagli olandesi, che si, saranno anche un popolo con tanti difetti, ma sul tenere il mare fuori casa direi che ne sanno qualcosa.
Sto cominciando a pensare che se avessero rialzato tutta Venezia di 1 metro da quando il Mose è stato ideato, avrebbero speso molto meno
Mio zio di Caltanissetta dice che avrebbero speso meno a comprare il Viagra per tutti gli uomini veneziani, così almeno una cosa si alzava.
hanno provato con pornhub?
Cosa vuol dire che non si alza? Io credevo che le regioni leghiste ce lo avessero duro!
È la punizione divina per aver accettato i terroni.
E io pago!
Il giornalista dell’Ansa è ovviamente poco informato ma non si può sapere tutto.
Lo scrivo per tutti quelli che magari non sanno nemmeno cosa sia l’acqua alta.
L’acqua alta è un fenomeno naturale che prevede l’innalzamento e l’abbassamento della marea ogni 6 ore con 1 ora in mezzo nella quale la marea sostanzialmente è ferma.
Sale per 6 ore – ferma 1 ora – scende per 6 ore – ferma 1 ora.
Questo fenomeno chiamato “acqua alta” quasi solo a Venezia poiché “bagna” o “innonda” la città è una cosa completamente naturale dovuta a vari fattori.
-I venti, nel caso di Venezia quello che influenza di più è il vento di scirocco che tira l’acqua del mare dentro la laguna.
-la forza gravitazionale prodotta dalla luna che fa alterare la marea (come visto sopra) e che segue le fasi lunari.
-l’innalzamento del livello del mare.
N.B. Può piovere anche per sempre ma il livello della marea non si abbassa né si alza a seconda della pioggia.
E no signora mia l’acqua alta non è un tubo che si è rotto e non dobbiamo chiamare nessun idraulico – cit.
Detto questo il fenomeno della super acqua alta prodotto nel novembre del 2019 è dovuto alla combinazione di questi 3 elementi elevati alla loro massima potenza. Super luna piena, fortissimo vento di scirocco e punta massima dell’innalzamento della marea (il picco). Questo ha provocato enormi danni strutturali alla città per via della corrosione prodotta dal sale che, nel corso degli anni distrugge gran parte delle strutture e le corrode. Va ben specificato che per quanto l’acqua alta sia un fenomeno che dovrebbe essere “straordinario”, per quanto ottobre e novembre sono tipicamente i mesi in cui si manifesta di più, non è la sola causa della corrosione e dello “sproffondamento” della città e soprattutto negli ultimi anni si manifesta anche in periodi che non dovrebbero averne.
Una causa ancora più profonda va riscontrata nel moto ondoso, ed è questo, ancora più del sale, a distruggere le fondamenta poiché smuove “la terra” che tiene insieme le palafitte che sostengono i vari palazzi storici creando dei buchi e causando crolli. Letteralmente gli fa mancare la terra o sabbia o argilla sotto i piedi e ovviamente senza quella le pietre cadono.
Il problema del moto ondoso è causato in stragrande maggioranza dalle grandi navi (crociere); motonavi, vaporetti e motoscafi (trasporto pubblico) e dalle imbarcazioni, private e taxi come anche i scarichi merce, che corrono in laguna smuovendo il fondale e causando nel lungo periodo enormi danni alla biodiversità della laguna e al suo ecosistema naturale.
Le onde smosse colpiscono le Fondamenta e “mangiano” poco alla volta la pietra e la sabbia.
La laguna di Venezia è unica al mondo poiché c’è un delicato equilibrio tra l’acqua dei fiumi (il cui corso più volte nella storia è stato deviato per il rischio che la laguna si interri e quindi diventi un enorme pezzo di terra fino ai lidi) e del mare (dove invece il problema era che a furia di corrodere e “mangiare” terra, sabbia, ecc la laguna rischiava di diventare totalmente mare aperto).
Detto questo, passando nello specifico alla Basilica di San Marco essa è in piedi da circa 1400 anni e ne ha viste di acque alte. Non è che i mosaici, i masegni, il nartece e in generale tutti i marmi non sappiano cosa sia l’acqua alta e non siano stati cambiati più volte nel corso della storia. La stessa Basilica era praticamente sempre “in costruzione” per via di vari restauri e sostituzioni e “ammodernamenti” fatti da vari architetti, scultori e artisti e mosaicisti che si sono succeduti nel corso della storia della repubblica della Serenissima (se andate dentro ci sono diversi stili e diverse parti che sono state completate in diversi secoli).
Semplicemente nell’ultimo periodo(50-60 anni o di più) si sono smessi di fare questi lavori e ora si corre al riparo chiedendo ogni volta più schei (soldi). Per ovviare a questa mancanza, la Chiesa, poiché la Basilica NON È UN MUSEO NÉ UN ENTE STATALE ma è una chiesa e quindi un luogo di culto e quindi di competenza della Chiesa Cattolica che ci guadagna sopra (forse non pagando le tasse) chiede ogni volta soldi e crea allarmismi inutili facendosi dare fondi dai beni culturali. Giusto che sia un simbolo di Venezia ma in molti si lamentano della gestione.
Nei scorsi anni (dal 2017 mi pare) uno studio di architetti ha iniziato un lavoro di blocco dell’acqua alta tramite dei tappi (letteralmente) che chiudevano i buchi di scolo dell’acqua (perché non è che l’acqua alta sia una cosa di ieri, anche 1000 anni fa avevano lo stesso problema e hanno deciso di risolverlo così). Questi buchi praticamente permettono all’acqua di venire su “innondando” la basilica e poi di far defluire l’acqua quando la marea si abbassa, forse, nella mente dell’ingegnere che li ha progettati, proprio per avere il minor danno possibile. Insomma sti tappi chiudono i buchi e non fanno salire l’acqua ma solo fino a 90 cm, perché poi causa la pressione esercitata dall’acqua, rischierebbero credo di esplodere. E a 90 cm (o poco più) tutta piazza San marco (o comunque una buona parte della piazza dove la Basilica si trova) “va sotto” (si riempie d’acqua).
Sostanzialmente quindi la basilica è scoperta nella parte che va dai 90 ai 110 cm (attivazione TEORICA del MOSE).
Per ovviare a questo problema hanno deciso di fare in questi ultimi anni un lavoro di isolamento delle fondamenta della Basilica dove praticamente impediscono all’acqua di venire da sotto è quindi innondare la basilica dentro. Letteralmente creare una vasca sotto la basilica senza lo scolo.
Il progetto è appena iniziato ma ci sono già un sacco di problemi.
Riguarda al MOSE, per farla breve, costato 7 miliardi e passa, se non ricordo male ogni volta che si alza costa o 300k o 1 milione (non ricordo al momento esattamente comunque tanti soldi) dovrebbe essere una barriera in casi di acqua alta eccezionale come quelle di 182 cm e non per acque alte “nella norma”. Al momento non si sa nemmeno se e quanto possa funzionare ancora poiché per via del SALE (ma davvero l’acqua del mare è salata?!?!), della sabbia e dei vari molluschi che si attaccano alle paratie ogni tanto si incalca e non sale e c’è bisogno che tutte le paratie siano allineate e in posizione affinché il MOSE funzioni bene. Non contando i meccanismi (maschio e femmina) all’interno che ogni tanto sono diffetosi e si arrugginiscono e quindi vanno mantenuti costantemente.
Curiosamente, come già citato in un commento, l’Italia ha rifiutato o meglio il Consorzio Venezia Nuova (quello che ha costruito e gestito e gestisce il MOSE anche se ora ha un altro nome) ha rifiutato vari progetti tra cui alcuni Olandesi (che visto che hanno città sotto il livello del mare magari qualcosa di dighe sapranno anche) completamente gratuiti, regalati alla città di Venezia, e si è preferito reciclare denaro sporco e dare soldi ai soliti amici in cambio di favori e a discapito del bene pubblico.
Giusto una settimana fa sono usciti articoli che dicevano che la giunta comunale insieme a vari altri organi avevano deliberato che il MOSE andava attivato con almeno 130 cm, visti i costi, un giorno dopo abbassato a 110 cm per via dell’insurrezione di vari commercianti che giustamente hanno le botteghe e i negozi in zone che sono sotto i 130 cm e a cui quindi l’acqua alta provoca danni.
Per finire, l’acqua alta, il vento, come i terremoti e la natura in generale sono in una parte o totalmente imprevedibili. Questo significa che per quanto noi abbiamo informazioni corrette può succedere che capitino cose fuori dagli schemi dovute al sopraggiungere di nuovi elementi non prima presi in considerazione. Questo vale anche per l’acqua alta. Basta che cambi il vento, la luna sia un pelo più vicina o la marea decida di alzarsi un po’ di più e ogni tanto i calcoli si sbagliano. In più l’attuale giunta comunale ha tolto fondi al centro maree che è praticamente l’unico servizio di Venezia veramente indispensabile.
Tutto questo per farvi capire il casino che c’è.
Ps può essere che abbia sbagliato qualcosa è tardi e sono stanco
Pps scusate gli errori grammaticali
Edit: grazie dell’award!!!
Edit2: wooooo grazie per gli AwardS e il gold!!!
[deleted]
Il mose è una figura di merda mondiale, amplificata dal posizionamento, la città italiana più conosciuta nel mondo.
Ma insomma questo Mose funziona o no? Io so solo che è costato ottomila fantastiliardi e da quando sono piccolo ne sento parlare. Sarò anche cinico e disinformato, ma non riesco a togliermi dalla testa che siamo di fronte a uno dei più clamorosi magna magna della storia repubblicana.
C’erano i pavimenti della basilica da lavare e così han fatto prima
“San Marco è sott’acqua” è super sensazionalista, San Marco è uno dei punti più bassi di Venezia e si bagna anche quando c’è poca acqua alta. Non è esattamente una novità
Nel frattempo a [Como…](https://www.laprovinciadicomo.it/videos/video/paratie-il-test_1051800_44/)
Il progetto Olandese dovevano fare mica questa boiata.
Il titolo è fuorviante. Il Mose non si è alzato perché non doveva alzarsi, non perché non ha funzionato.
Si dovrebbe visualizzare con la mente il Mose, quando si parla di nucleare in Italia.