Thaïlande-Cambodge : Que se passe-t-il entre les deux pays ? • FRANCE 24

Thaïlande-Cambodge : Que se passe-t-il entre les deux pays ? • FRANCE 24

avec David Camerou. Bonsoir. Bonsoir. Chercheur associé aux séries, spécialiste de l’Asie du Sud-Est. Alors David Camerou, que se passe-t-il vraiment entre ces deux pays, la Thaïlande et le Cambodge à la frontière ? Est-ce que c’est un conflit territorial ? C’est un conflit euh de nationalisme. Euh c’est un conflit sur les frontières parce que sur les 8, on n’est même pas d’accord sur le nombre de kilomètres frontières. Oui, parce qu’elle est très longue cette frontière entre les deux pays. 810 817 ou 798 km et on n’est pas encore d’accord sur la façon dont il faut mesurer la frontière. Donc il y a à peu près 20 % de frontières sur lesquelles on n’est pas d’accord mais ça n’a pas depuis des décennies de pour les de peuples de vivant ensemble jusqu’au jusqu’au il y avait en 2008 la question d’une temple a qui été décidé par la international de justice en fave du Cambodge et jusqu’au mois de juillet cette année d’autres conflits. Mais pourquoi il a repris ce conflit justement cet été et dimanche dernier ? B, il est des facteurs internes. Euh le président pardon, le premier ministre thaïlandais doit annoncer, je crois, demain, des élections euh anticipées. Il est dans une situation assez affaiblie. il est en coalition avec un parti de gauche et lui est plutôt de droite royaliste et donc euh il cherche aussi de se légitimiser et une bonne façon de le faire comme tous les les dirigeants, c’est en fait un petit guerre du côté euh manette le fils de Hunsen lui souhaite qu’on regarde pas de trop près les questions des centes d’anar que ce qu’on appelle en anglais centre euh et qui représente euh peut-être 60 % de l’économie. Donc on parle de Et ces centres que sont-ils exactement ? Bah sont les centres liés à des groupes criminels chinois. Dans certains cas, l’État justement mène une campagne contre ce groupe, c’est pas le groupe le Prince Group, le groupe Prince et le les le dirigeant. Et on souhaite pas que en Cambodge qu’on regarde de trop près parce que cette économie illicite est plus important que l’économie par exemple de textile qui est la première industrie du pays. Euh donc elle se base sur quoi cette économie illicite dont vous parlez ? Bah c’est c’est un acte par internet où euh on appelle d’une d’une femme par exemple qui qui crée une liaison et après qui demande l’envoi de l’argent. Et les plus donc c’est criminel enfin criminel pas juste dans le marché noir là c’est oui on est dans le marché noir avec et mais il en a au Cambodge mais aussi en Birmanie ce fléo euh qui avec le qui avec les les drogues rudiscence par exemple de l’opium finance les en biomanie les groupes armés également les jeunes militaires et donc un conflit avec son voisin lui permet permet de par couvrir un petit peu de couvrir ces ces fameux trafic. Oui. Oui. Oui. Euh mais bon, il des choses aussi, ça c’est une des calculs politiques mais également les questions par exemple des mines qui existent depuis de l’époque des cam rouge et et il y a des mots aussi des accidents. Donc on sait pas qui est responsable le croix. Euh ce qui est un peu différent cette fois au mois de juillet, c’était plutôt les actions de punition des deux côtés et là l’impression que les que les tailles souhaitent prendre un peu de territoire. Ils souhaitent pas complètement inveiller le pays mais vraiment donc un peu nationaliste là. Oui, on est un peu plus on va un peu plus loin. Alors, quel est l’impact d’abord ? Quel est le rôle de Trump qui lui avait dit qu’il avait abouti à un accord de paix avec les deux pays ? Cet accord de paix a-t-il volé en éclat ou est-ce que ça reste une base ? D’abord, c’était pas Trump qui a négocié le CP, c’est le le président de l’Asia de l’Asie du Sud-Est, le premier ministre malaisien. Mais Trump a été invité justement pour pour signer cet accord pour pour qu’il ajoutent aux huit guerres parmi les huit guerres qu’il a résolu. Oui. Les h les huit traités de paix trait qu’il affiche comme étant ses paix. et et donc il a menacé de les taxes douères de 36 qui finalement elle a baissé à 19 % mais maintenant il n’a plus cette possibilité et c’est pas vraiment lui comme acte externe qui a un rôle important à jouer, c’est c’est la Chine et également les voisins de l’Asie du S. Mais justement la Chine pourquoi elle tolère-elle ce type de conflit ? Est-ce qu’elle aurait pas intérêt à ce que ça s’arrête ? et a introduit que ça s’arrête et les deux pays ont interu que s’arrête parce que le prix économique est considérable. Tous les Cambodgiens qui travaillent en travailler en Thaïlande qui sont rentrés chez eux euh la baisse des recettes du tourisme c’est c’est c’est un impact sur le tourisme. Oui, c’est un impact sur les touristes. Ils vont les touristes chinois vont pas au Cambodge maintenant ils vont au Vietnam. Euh donc ça a un impact sur le tourisme, c’est un impact sur l’économie. Euh les tailles font maintenant appel au birement euh réfugiés pour remplacer les Cambodgans qui ont été expulsés. Donc le le le coût économique est considérable pour les deux pays et surtout pour le Cambodge. Alors comment ça va évoluer à votre avis ? B il faut qu’on trouve une volonté politique. Pour l’instant la volonté politique n’existe pas. On a tous les mécanismes en place. Il existe une commission pour les frontières. On n’est pas d’accord com on va mesurer les frontières, mais il existe une commission. On a l’Asan qui peut jouer un rôle. Euh les Indonesiens par exemple, il proposent de renvoyer 20000 soldats à Gaza. Ils ont rien proposé pour le Cambodge et et donc les les pays de la région, écoutez, c’est toujours comme ça. Cambodon écoutez, laissez le régler le le problème, ils vont réussir à le régler à deux. Oui, ça va se se se limiter à deux. Il faut voir à quel moment arrête l’aspect punition et on s’est mis d’accord autour de d’un tas pour encore une cesser le feu. Mais vous êtes optimiste plutôt ou est-ce que ça ça duré des semaines, des mois ou a priori ? Bah j’étais optimiste au mois de juillet en disant bah c’est fini. Ah bah comme c’est reparti euh le le chef des forces armées thaïlandais a dit qu’il veut euh détruire l’armée cambodgienne, hein. Donc là, on est quand même, c’est offensif comme Oui, on est un peu sur l’offensive euh mais je pense quand même ça va peut-être prendre quelques semaines, on va arriver à une certaine accord, mais on va pas s’il n’est pas la volonté vraiment de regarder en face l’histoire des frontières qui date de l’époque coloniale des Français de 1904 1917, ça va revenir à un moment dans l’avenir. Merci beaucoup David Camero. Il nous reste un tout petit peu de temps encore. À votre avis, le rôle des États-Unis, tout de même Trump, est-ce qu’il va revenir à la charge dans cette dans cette histoire entre le C’est son amour propre qui est un peu en jeu. Donc oui, il va il va intervenir mais sans doute pour signer quelque chose comme la dernière fois qui qui sera négocié par par les voisins hein de de de la Thaïlande, la Cambodge, les pays de l’Asne. Donc la nécessité c’est qu’il a des médiateurs comme l’Indonésie enfin que les autres pays d’Asie s’impulent. Oui. Parce que l’Asien depuis sa création en 1967 a réussi justement de de régler ces problèmes différents entre les différents pays et Dieu sait qu’ils avaient à l’époque de la création de l’Asan et donc l’Asan est bien placé pour le faire mais il faut il faut le la volonté politique par l’Asienne fonctionne par le consensus. Merci beaucoup David Camerou, chercheur associé aux séries centre de recherche international de sciences et spécialiste de l’Asie du Sud-Est. Merci à vous tous de nous avoir suivi. On se retrouve après une courte pause.

Plus d’un demi-million de personnes ont évacué les régions frontalières de la Thaïlande et du Cambodge, où les combats qui se poursuivent mercredi ont fait au moins 12 morts, amenant Donald Trump à s’engager à intervenir pour “arrêter” les hostilités. Les explications avec David Camroux, chercheur associé au CERI. 
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