Somalijska skupnost v Minnesoti je največja v ZDA. Foto: Reuters
Med nedavnim zasedanjem vlade je Trump somalijsko skupnost v ZDA oklical za “smeti”. “Nič ne prispevajo. Bom iskren, nočem jih v naši državi,” je dejal. “Šli bomo v napačni smeri, če bomo še naprej sprejemali smeti v našo državo,” je dodal. Za “smet” je oklical tudi do njega in njegovih politik in retorike zelo kritično demokratsko kongresnico Ilhan Omar, ki je v ZDA iz Somalije prispela kot otrok begunec. Trump je somalijsko skupnost užalil v času, ko se zvezna država Minnesota, kjer živi največ ljudi somalijskega rodu v ZDA, spoprijema z nizom škandalov z goljufijami in zlorabami javnih sredstev, za katere je bilo med drugimi obtoženih in tudi obsojenih več deset ljudi somalijskega rodu.
Sogovornik, profesor na področju mednarodnih študij, je sicer pokazal razumevanje za Trumpovo opozarjanje na škandale, a je dodal, da je težko sprejeti jezik, ki ga pri tem uporablja. S takšno retoriko je Trump odtujil somalijsko skupnost od njegove stranke, je dejal Samatar, ki je v ZDA prišel v sedemdesetih letih, ameriško državljanstvo pa ima že skoraj 40 let. “Mislim, da bo retorika predsednika in predstavnikov Republikanske stranke okoli njega še dolgo odmevala v glavah Somalcev,” je dejal.
V ZDA živi okoli 260.000 ljudi somalijskega rodu, od tega v Minnesoti okoli 108.000, večinoma na območju mest Minneapolis in St. Paul. Velika večina jih je ameriških državljanov. Skoraj 58 odstotkov jih je bilo rojenih v ZDA in so državljani od rojstva, 87 odstotkov tistih, rojenih zunaj ZDA, pa so državljanstvo pridobili pozneje.
Profesor na kolidžu Macalaster v St. Paulu Ahmed Samatar je v ZDA prišel v sedemdesetih letih, ameriško državljanstvo ima skoraj 40 let. Kot je dejal, zase ni zaskrbljen, skrbi ga pa, da bo odnos oblasti vzbudil strah pri mladih Američanih somalijskega rodu. Foto: Osebni arhiv
Vas je nedavna izjava predsednika Trumpa presenetila, ali pa ste vi in somalijska skupnost že nekako navajeni na tovrsten jezik, ko gre za predsednika?
In da in ne. Predsednik že od leta 2016 in že prej uporablja grozen, rasističen, nespodoben jezik. Odkar je predsednik, še posebej v tem drugem mandatu, je to postalo običajno. Za številne ljudi ni več občutka razočaranja, čutijo pa gnus in zadrego, da predsednik ZDA tako govori. Glede tega vprašanja pa mislim, da mu je treba dati nekaj prostora, saj je predsednik države in po ustavi mora varovati državo in njene prebivalce pred zunanjimi in notranjimi nevarnostmi. V tem smislu je prav, da opozarja na to, kaj je narobe in kar z njegovega vidika ogroža državo. A problem je v tem, da nima nikakršne zmožnosti presoje, tudi glede uporabe pravilnih izrazov. Rekel bi, da mu primanjkuje intelektualne higiene, kar postane problem za vse nas.
Trump je izjavo o somalijski skupnosti v Minnesoti podal v kontekstu goljufije, za katero je bilo obtoženih ali obsojenih več ljudi somalijskega rodu, pojavljajo pa se tudi mnenja, da skuša Trump s takšnim jezikom mobilizirati svojo volilno bazo pred volitvami v predstavniški dom kongresa in senat naslednje leto. Čemu bi vi pripisali predsednikove izjave o vaši skupnosti?
Vsi politiki želijo ohranjati svoje volivce pozorne in pripravljene na volitve. Kar pa je tukaj problematičnega in kar je težko sprejeti, je jezik, ki ga uporablja. A v tem, kar govori, je nekaj resnice. Pred sodišči je že bilo okoli 70 primerov, številni na sojenje še čakajo. Res je prihajalo do zlorab sredstev države Minnesote. Velika večina pripadnikov somalijske skupnosti je uspešna na številnih poklicnih področjih, od podjetništva do zdravstva, inženirstva, računalništva, akademije, ta del skupnosti pa je šel po napačni poti in je zdaj v težavah.
Bodisi na državni bodisi na nacionalni ravni je nekaj znanih demokratskih politikov somalijskega rodu, pri čemer je kongresnica Ilhan Omar Trumpova najpogostejša tarča. Kako politično aktivna je somalijska skupnost v Minnesoti? Kako vplivna je, glede na to, da predstavlja le okoli dva odstotka prebivalstva države? Jo Trump dojema kot politično nevarno?
Na ravni Minnesote verjetno da. Ta država je zelo dolgo časa demokratska, čeprav smo imeli republikanske guvernerje in nekateri so bili izjemni. A Minnesota je že od konca druge svetovne vojne, ko je prišlo do koalicije med Demokratsko stranko in Kmečko-delavsko stranko, tradicionalno demokratska baza. V tem času je postala Minnesota eden najboljših krajev, ko gre za kakovost življenja, gospodarstvo, izobraževalni in zdravstveni sistem, Minnesota ima verjetno najboljše zdravstvo in bolnišnice v celih ZDA. Tukaj se torej dobro živi. Somalci so vstopili na politično prizorišče, na lokalni in nacionalni ravni, predvsem lokalni sicer, in nekateri so bili precej uspešni, pretežno na strani demokratov. Zato jih morda skušajo predsednik in republikanci spodkopati, da bi postala država bolj republikanska.
Vendar Trump s takšno retoriko tvega tudi odtujitev somalijske skupnosti od Republikanske stranke.
Mislim, da je to že dosegel. Nekateri Somalci so ga sicer hoteli poslušati in do neke mere tudi priznati kot resnične nekatere stvari, ki jih govori, a s tem pomanjkanjem intelektualne higiene je vse pokvaril. Somalci so začeli to dojemati kot izrecen napad nanje, tudi z rasističnimi nameni. Zato mislim, da ne bo veliko Somalcev, ki bodo volili republikance.
Kakšna je bila stopnja podpore, ki jo je Trump pred tem užival v somalijski skupnosti?
Ne poznam natančnih podatkov in ne vem, ali je kdo opravil tovrstno raziskavo, a rekel bi, da je bila precej majhna. Mogoče je imel 10-, največ 15-odstotno podporo med Somalci.
V medijih je bilo slišati nekaj somalijskih Američanov, ki so rekli, da so glasovali za republikance. Bi rekli, da je zdaj somalijska skupnost za to stranko, onkraj zgolj Trumpa, izgubljena?
Mislim, da je. To je tako globoka rana, takšna žalitev za Somalce, da bo cena za republikance visoka. Mislim, da bo izginila tudi skromna podpora Somalcev v Minnesoti, ki so volili to stranko.
Trump po tem mandatu ne more več biti predsednik, tako da v nekaj letih ne bo več v samem vrhu politične moči. Je somalijska skupnost pripravljena na neki način oprostiti Republikanski stranki po Trumpu njeno zdajšnjo tišino?
To bo odvisno od več dejavnikov. Odvisno bo od kakovosti Demokratske stranke, ki se mora zdaj poživiti in obnoviti. Drugo vprašanje je, kakšen tip republikancev bo prišel na sceno, ko bosta predsednik in njegova ekipa odšla. Nisem prepričan, da se bodo prestrukturirali in preusmerili. Rekel bi, da ima zdaj skrajna desnica močan oprijem nad Republikansko stranko. Težko bo, da bi stranka nenadoma postala zmerna. Tretja stvar pa je povezana s samimi Somalci in njihovim spominom. Številni so zdaj močno prizadeti in miniti bo moralo nekaj časa, da bodo spet pripravljeni poslušati republikance.
Transparent v podporo “somalijskim sosedom” in proti agenciji ICE, ki preganja priseljence brez ustrezne dokumentacije, pogosto pa pridržuje tudi ljudi zgolj na podlagi njihovega videza. Foto: Reuters
V začetku meseca so poročali o načrtovani obsežni operaciji zvezne agencije za priseljevanje in carine (ICE) zoper pripadnike somalijske skupnosti na območju mest Minneapolis in St. Paul. Kako so takšne operacije in širše politike vlade prizadele somalijsko skupnost? Širijo se poročila o prevladujočem strahu, tudi med ljudmi, ki so državljani ali celo rojeni v ZDA.
Vse več strahu je. Prisotnost agencije ICE, vstop njenih agentov na delovna mesta, v skupnostne centre, šole in podobno razmere še poslabšuje. Somalci se bojijo, da jih zdaj drugače gledajo, da je pred njihovimi vrati moč ameriške države.
Vi ste v ZDA prišli v sedemdesetih letih in imate ameriško državljanstvo. Vas to pomirja?
Včasih se sicer vprašam, ali bo kdo potrkal tudi na moja vrata, a zaradi tega še vedno lahko spim. Verjamem v svoj status v državi, državljan sem že skoraj 40 let. A skrbi me, da bo to drugačenje Somalcev v Minnesoti in morda tudi drugje po ZDA vzbudilo strah pri Somalcih, predvsem mladih, ki so sicer tu rojeni državljani. To drugačenje, ki ima rasistične konotacije, je strašljiv spektakel. A rad bi, da vaše občinstvo ve tudi, da obstaja tudi majhen segment somalijske ameriške skupnosti, ki je kriv dejavnosti, ki so nesprejemljive. In ti ljudje kvarijo ugled preostalih somalijskih Američanov.
To velja za vse skupnosti povsod.
Tako je. In kot veste, zgodovina ZDA in drugih držav, je polna vseh vrst zlorab in korupcije, od guvernerjev, ki prodajajo sedeže v senatu, kot je bil primer v Illinoisu, do organizacije Tammany Hall v New Yorku. Ne vem, ali obstaja kakšna država v ZDA, kjer ni primerov korupcije in zlorabe sredstev, morda tudi v samem vrhu politike. To je torej pogost zgodovinski pojav, a ZDA so tudi država zakonov, kar je treba zaščititi in bi moralo biti v središču javnega življenja. Zato me boli, da so Somalci, ki so to prekršili.
Kakšen je položaj somalijske skupnosti v Minnesoti v primerjavi z drugimi skupnostmi?
Tukaj živi največja skupnost somalijskih Američanov v ZDA, šteje najmanj 75.000 ali 80.000 ljudi. Nekateri, kot jaz, smo prišli v ZDA pred 50 leti, drugi pred šele nekaj leti. Številni so že pripadniki druge generacije, rojeni in vzgojeni v ZDA. Somalce v Minnesoti bi lahko razdelili v dve ali tri skupine. Na eni strani so tisti, ki so zaradi svoje inteligence ali trdega dela postali zelo uspešni, še posebej na zelo kompetitivnih področjih. Nato so tu nekateri, ki se še privajajo na življenje tukaj in imajo še težave z jezikom. Obstaja pa še tretja, majhna skupina ljudi, zdaj pod žarometi, ki so šli po napačni poti in jih kaznujejo zaradi zlorab sredstev. In za številne Somalce je to boleče gledati.
Protestnik proti racijam agencije ICE s somalijsko zastavo v Minneapolisu. Foto: Reuters
Somalijska skupnost pa je ena najrevnejših v ZDA.
Da, veliko somalijskih Američanov je revnih. Delno zato, ker gre za ljudi, ki so prišli kot begunci, in begunci so vedno revni, saj pustijo vse za seboj, drug razlog je ta, da jih veliko ni zelo izobraženih. Treba je imeti veliko spretnosti, prva je seveda obvladovanje angleškega jezika, da lahko sodeluješ v družbi, ki se hitro premika. Ko prideš v državo kot begunec, brez premoženja, nimaš izobrazbe ali kulturnih veščin, da se takoj prilagodiš novi družbi, je verjetno, da boš pristal na njenem dnu. In tam je veliko Somalcev.
Kakšen vpliv imajo Trumpove protisomalijske izjave in politike na odnos nesomalijskih prebivalcev Minnesote, predvsem na območju Minneapolisa in St. Paula, do somalijske skupnosti? Kako se preostanek javnosti v Minnesoti odziva na tovrstno retoriko?
Odzivi so različni. Nekateri so ogorčeni in te izjave vidijo kot rasistično zlorabo predsednika države, zato branijo Somalce, kar lahko vidite v cerkvenih skupnostih, med intelektualci, poslovneži, povsod. Somalce vidijo kot sosede. Na drugi strani so skupine, ki so že bile rasistične in so mirovale, zdaj pa so oživele, ali tiste, ki so že drugačile Somalce in jih predstavljale kot nekaj čudnega in tujega. Vmes pa so ljudje, ki ne vedo točno, kaj se dogaja. Medtem ko je, splošno gledano, v Minnesoti veliko naklonjenosti do Somalcev, sta prisotna tudi skrb in obžalovanje, tudi sam tako čutim, da so nekateri Somalci naredili nekaj takšnega in umazali ugled države Minnesota, ki sicer velja za zelo urejeno na področju upravljanja sredstev.
Somalci so v večjem številu začeli v Minnesoto prihajati v devetdesetih letih. Kako so bili takrat sprejeti in ali se je odnos do njih spremenil v desetletjih, ki so sledila?
Dobrodošlica je bila zelo topla. To je zelo velikodušna država. Precej so jo naselili ljudje iz nordijskih držav, Švedske, Norveške, Danske, tudi iz Nemčije in Irske. A nordijska kultura je bila temeljna. Ko so prišli, je bila podpora za Somalce zelo dobra. Ob tem je gospodarstvo Minnesote zelo dobro, prebivalstva pa je malo in je starajoče kot v drugih razvitih državah, zato so potrebovali novo delovno silo, da bi lahko ljudje, ki odhajajo v pokoj, še naprej dobro živeli, da bi bilo dovolj delavcev, da bi gospodarstvo še naprej uspevalo.
Kakšen učinek bodo ta dehumanizacija, grožnje z izgoni in zanikanje ameriškosti iz samega centra politične moči imeli na somalijske Američane, predvsem mlade?
Somalci so menili, da so ZDA zelo privlačen kraj za začetek novega življenja, gre za največje gospodarstvo na svetu, so tudi razmeroma varna in demokratična država. Vse to mislim, da še vedno drži, a narašča skrb, nekateri Somalci čutijo, da postaja ta država sovražna, predsednikove izjave pa to poudarjajo. Te okoliščine povzročajo veliko tesnobe za Somalce.
Podporniki somalijske skupnosti. Foto: Reuters
Kako politično formativne so lahko takšne izjave in politike za pripadnike skupnosti, ki je njihova glavna tarča?
Mislim, da bo retorika predsednika in predstavnikov Republikanske stranke okoli njega še dolgo odmevala v glavah Somalcev. Somalci imajo dober spomin, ne pozabljajo hitro. Kako dolgo bo to trajalo, pa bo odvisno od drugih stvari. Naslednje leto novembra nas čakajo volitve v predstavniški dom. Nekateri republikanci v Minnesoti skušajo medtem ustvariti novo retoriko, ne vem pa, kako uspešni bodo pri tem. Gotovo pa smo v negotovih časih.
Minnesota je etnično precej homogena, skoraj 80 odstotkov prebivalcev je belcev. Ali prihaja v kontekstu zadnjih napadov na somalijsko skupnost do krepitve solidarnosti drugih manjšin s somalijsko?
Da, predvsem v afroameriški skupnosti, ki pozna ameriški rasizem od same ustanovitve države. To jih je spomnilo na njihovo lastno zgodovino in na aktualni rasizem do Afroameričanov. V tej skupnosti v državi je veliko simpatij in solidarnosti s Somalci. V državi so tudi latinskoameriška skupnost, pa tudi drugi Afričani. Precej je ljudi iz zahodne Afrike, Liberije, Nigerije in drugod, nekaj ljudi je iz karibskih držav. Zaznal sem, da obstaja ogorčenje in povezovanje v podporo Somalcev. A ponavljam, Somalci bodo morali razložiti, kaj se je zgodilo, in izraziti obžalovanje zaradi zlorabe velikodušnosti in dobrodošlice države ter obljubiti globlji sprejem kulture države Minnesota, da ne bodo več ločena skupnost.
Ali prihaja do razkolov ali trenj znotraj somalijske skupnosti v ZDA, ki odražajo politično situacijo v Somaliji, morda v povezavi z vprašanjem Somalilanda ali z drugimi vprašanji?
Seveda. Nekateri razkoli so kar široki, recimo med ljudmi iz Somalilanda in tistimi iz Somalije, dveh sestavnih delov Somalijske republike, ustanovljene leta 1960. Odnosi do prihodnosti so različni, zgodovinski spomini so drugačni. Znotraj vsake skupnosti pa obstaja nekaj tekmovalnosti in prerivanja. To pomanjkanje uspeha, ne bom rekel nezmožnost, ampak pomanjkanje uspeha pri gradnji skupnega projekta je velika bolečina za somalijsko skupnost. V primeru Afriškega roga je to očitno, nekaj tega pa se vidi v somalijskih skupnostih v Evropi, ZDA, Novi Zelandiji, Avstraliji, in to je velik izziv za somalijsko ljudstvo.
Oglas