
Weil in letzter Zeit oft über das Thema “volle Züge” berichtet wird und mir immer wieder Sachen auffallen wo es scheinbar in der Öffentlichkeit wenig Wissen gibt wie gewissen Dinge in Österreich ablaufen möcht ich das hier mal aufgreifen.
Vorweg: Die Informationslage dazu im Internet ist leider sehr dünn. Falls ich hier Details falsch wiedergebe bitte seht es mir nach. Ich bin nur interessierter Außenstehender und nicht in diese ganzen Prozesse involviert.
Ich möchte auch noch sagen, dass das hier kein Blanko Scheck für die ÖBB sein soll, sondern ein differenzierter Blick. Es passieren auch genug Sachen die nicht toll sind bei der ÖBB.
**Bestellung von Zügen (Verkehrsleistung)**
Grundsätzlich sind die ÖBB nur Dienstleister. Das heißt: Die Politik muss der ÖBB sagen: Ihr fahrt hier bitte so und so viele Züge mit der Kapazität, dieser Ausstattung usw. und die ÖBB bekommt dafür dann Geld.
Da gibts ein Grundangebot das wird vom Bund bestellt und alles darüber hinaus muss von den Ländern bestellt werden. Geregelt wird das in sogennanten Verkehrsdiensteverträgen, die meist von den Verkehrsverbünden mit der ÖBB (und anderen) abgeschlossen werden. \[1\] \[2\]
Also wie so oft geht hier die Macht von den Ländern aus. Das zeigt sich z.b. auch zwischen OÖ und Steiermark wo viele Züge nur bis Obertraun fahren, weil OÖ zahlt, die Steiermark aber nicht.
Selbiges gilt für die Streckeneinstellung am Schweinbarther Kreuz vor einigen Jahren wo das Land Niederösterreich nicht mehr für Züge zahlen wollt, aber die ÖBB den ganzen hate bekommen hat.
Insofern ist die ÖBB für die Politik ein super Sündenbock.
Einzige Außnahme ist die Westbahn. Hier fahren ÖBB und Westbahn eigenwirtschaftlich. Dh. sie müssen ihre ganzen Kosten durch den Ticketverkauf decken. Für Klimaticketnutzer:innen bekommen sie Geld vom Bund. Hier könnte auch der Bund oder die Länder sagen: Macht mal bitte mehr Angebot, das müssten sie aber auch bezahlen.
**Beschaffung von Zügen und Waggons**
Ist mittlerweile auch eher kompliziert. Es müssen genaue Abläufe nach EU Richtlinien eingehalten werden. Ausschreibung, Beschaffungsprozess usw. Hat den Hintergrund, dass das natürlich möglichst transparent ablaufen soll, damit Steuergeld schonend eingesetzt wird und ein fairer Wettbewerb herrscht. Inwieweit das wirklich funktioniert vermag ich nicht zu sagen, aber es braucht auf jeden Fall Zeit.
Einen Zug bestellt man auch nicht eben mal so. Jeder Zug ist mehr oder weniger eine Sonderanfertigung für den jeweiligen Betreiber (ÖBB bestellt dann halt 200 Stück davon) und wird nur auf Bestellung gebaut.
Bis so ein Zug gebaut ist dauert es dann halt. Z.b. beim Talent 3. Vertrag unterzeichnet Dezember 2016. Gebaut ab 2017. Einführung war für April 2019 geplant \[3\]. Oder die neuen Garnituren der Westbahn. Bestellt im Oktober 2019, geliefert irgendwann 2021 \[4\]. Ihr verstehts.
Und wenn man diese Garnituren anschafft braucht man auch Abstellplatz, Wartung, Personal und die Auslastung bzw. Sicherheit, dass man die Garnituren auch die nächsten Jahre stets brauchen wird.
Aktuell offene Bestellungen der ÖBB (soweit ich rausfinden konnte):
* 21 Siemens Desiro ML für Vorarlberg, Auslieferung 2022 (möglicherweise schon ausgeliefert ?)
* Als Ersatz für die 2019 erwarteten Talent 3 \[5\]
* 186 Stadler Doppelstockzüge für Ostregion, Auslieferung 2024/25? \[6\]
* Bestellung aufgrund eines Formalfehlers verzögert \[7\]
* 41 Stadler Doppelstockzüge für Ostregion, Auslieferung 2024/25? \[8\]
* 8 neue Railjets, Auslieferung 2023 \[9\]
* 13 neue Nightjets, Auslieferung bis Fahrplanwechsel 2022 \[10\]
* 20 neue Nightjets, Auslieferung bis 2025 \[11\]
**Infrastruktur**
Aber selbst wenn man jetzt neue Züge anschafft, dann hat man noch ein weiteres Problem: Die Infrastruktur. Also Gleise usw. Und hier kommt man teilweise jetzt schon an die Grenzen.
Die Möglichkeiten werden immer von der schwächsten Stelle im Netz bestimmt. Auf der Strecke Wien – Salzburg ist das z.b. der Abschnitt Linz – Salzburg. Bis Linz ist schon 4-gleisig ausgebaut. Ab Linz gibts nur noch 2 Gleise und da müssen alle Züge durch.
Wer mal so richtig wissen will wie das mit Bahnstrecken funktioniert, dem empfehl ich dieses Video: [https://www.youtube.com/watch?v=vzM\_tvxRMOQ](https://www.youtube.com/watch?v=vzM_tvxRMOQ)
Man muss sich mal anschauen wo in Österreich überall gebaut und geplant wird. Wiederum gibt es (zum Glück) unzählige Umweltverfahren, Anrainerbeteiligung usw. Auch das dauert wieder alles seine Zeit.
[https://www.unsereoebb.at/de/Rahmenplan-2021-2026](https://www.unsereoebb.at/de/Rahmenplan-2021-2026)
Link zum Plan, weil des geht bei da ÖBB nicht: [https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:b31f3a89-e322-4f3a-9c72-5b469bfe085a/Karte\_OEBB-Rahmenplan\_2022-2027.pdf](https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:b31f3a89-e322-4f3a-9c72-5b469bfe085a/Karte_OEBB-Rahmenplan_2022-2027.pdf)
Auch hier sind es wieder Bürgermeister:innen und Landeshauptleute die ermöglichen oder verhindern. Also wirkt auf eure lokale Politik ein und setzt euch für Bahnausbau ein. Demonstriert FÜR die Bahn, weil die Gegenstimmen sind oft lauter, obwohl es nur einige wenige sind.
Aktuelle Baustellen:
* Brennerbasistunnel
* Unterinntalbahn
* Westbahn
* Salzkammergutbahn
* Koralmbahn
* Semmeringbasistunnel
* Pottendorfer Linie
* und noch viele mehr (siehe Link oben)
**TL;DR Zusammenfassung**
Es ist ein kompliziertes Thema, aber die ÖBB muss meiner Meinung nach oft als Sündenbock herhalten für eine fehlgeleitete Verkehrspolitik bzw. für die Fehler von Politiker:innen, weils halt einfach ist das auf die ÖBB zu schieben.
Es tut sich aber einiges wenn man es sich mal genauer anschaut.
**Quellen**
\[1\] [https://www.staedtebund.gv.at/fileadmin/USERDATA/Service/Dokumente/2012\_Urbane\_Mobilitaet\_2\_Finanzierung\_Rauter.pdf](https://www.staedtebund.gv.at/fileadmin/USERDATA/Service/Dokumente/2012_Urbane_Mobilitaet_2_Finanzierung_Rauter.pdf)
\[2\] [https://www.bmk.gv.at/themen/mobilitaet/transport/nahverkehr/finanzierung/verkehrsdienstevertraege/vdv.html](https://www.bmk.gv.at/themen/mobilitaet/transport/nahverkehr/finanzierung/verkehrsdienstevertraege/vdv.html)
\[3\] [https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier\_Talent\_3](https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Talent_3)
\[4\] [https://www.lok-report.de/news/deutschland/industrie/item/14174-stadler-15-neue-kiss-intercityzuege-fuer-die-westbahn.html](https://www.lok-report.de/news/deutschland/industrie/item/14174-stadler-15-neue-kiss-intercityzuege-fuer-die-westbahn.html)
\[5\] [https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96BB/Raaberbahn/ODEG\_4744/4746](https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96BB/Raaberbahn/ODEG_4744/4746)
\[6\] [https://www.lok-report.de/news/europa/item/31129-oesterreich-die-oebb-erteilen-erneut-und-rechtskraeftig-den-zuschlag-ueber-186-doppelstockzuege-an-stadler.html](https://www.lok-report.de/news/europa/item/31129-oesterreich-die-oebb-erteilen-erneut-und-rechtskraeftig-den-zuschlag-ueber-186-doppelstockzuege-an-stadler.html)
\[7\] [https://www.lok-report.de/news/europa/item/27884-oesterreich-bundesverwaltungsgericht-erklaert-auftrag-der-oebb-fuer-doppelstockzuege-an-stadler-fuer-nichtig.html](https://www.lok-report.de/news/europa/item/27884-oesterreich-bundesverwaltungsgericht-erklaert-auftrag-der-oebb-fuer-doppelstockzuege-an-stadler-fuer-nichtig.html)
\[8\] [https://www.lok-report.de/news/deutschland/industrie/item/32110-stadler-oebb-bestellen-41-neue-doppelstocktriebzuege.html](https://www.lok-report.de/news/deutschland/industrie/item/32110-stadler-oebb-bestellen-41-neue-doppelstocktriebzuege.html)
\[9\] [https://www.unsereoebb.at/de/artikel/2020/railjets-neu](https://www.unsereoebb.at/de/artikel/2020/railjets-neu)
\[10\] [https://www.meinbezirk.at/simmering/c-lokales/der-nightjet-der-zukunft\_a4498835](https://www.meinbezirk.at/simmering/c-lokales/der-nightjet-der-zukunft_a4498835)
\[11\] [https://www.lok-report.de/news/europa/item/27017-oesterreich-oebb-fixieren-bestellung-fuer-20-weitere-nightjets-der-neuen-generation.html](https://www.lok-report.de/news/europa/item/27017-oesterreich-oebb-fixieren-bestellung-fuer-20-weitere-nightjets-der-neuen-generation.html)
31 comments
Super geschrieben danke, ich denke auch, dass die eingleisige Strecke (Arlberg) auf Dauer ein ziemliches Problem wird, man müsste halt versuchen über München nach Wien zu kommen…
Nimm meinen Gratis-Award für deine Mühen!
Danke für die super Zusammenfassung!
Das Problem sehe ich, zumindest täglich auf der Westbahn Strecke, weniger in vollen Zügen, sondern eher in krassen Verspätungen. Das geht jetzt schon seit Monaten und anscheinend noch viele Monate weiter. Die vollen Züge kommen auch vor sind mE aber eher selten bzw an besonderen Tagen/Zeiten.
für jeden gast der aus der öbb rausgeworfen wird, sollte vor ort ein politiker 1 monat unbezahlt in den knast.
Sehr gut recherchiert 😉 ich denke, dass mit den laufenden Projekten wieder einige dieser Probleme angegangen werden können!
Ich verstehe natürlich die Frustration – aber wir arbeiten daran die Situation zu verbessern!
Quellenangaben auf Reddit. Jetzt habe ich offiziell alles gesehen. 🙂
Einer der besten Redditbeiträge seit langem – Danke dafür!
Und jetzt nimm meinen Gratisaward!
Geh bitte ned sovü Fakten. Wie soll da Österreich dann am Stammtisch beim 8ten Bier nu sudan kinna?
Na Spaß beiseite, guade Zusammenfassung, bestn Dank dem Herrn!
MVP
saubere Erklärung, danke für die Recherche und die Mühe, ein bisschen mehr Überlegung in die Diskussion zu bringen!
Kann mich da nur anschließen.
Allerdings zwei Anmerkungen:
Zu den langen Beschaffungszeiten für Rollmaterial muss man sagen, dass da die ÖBB schon selbst schuld sind. Weil “alte” Wagons en masse zu verkaufen (z.B. an Regiojet die damit Wien Prag fahren), und dann es nicht hinbekommen eine rechtliche standfeste Bestellung hinzubekommen (Stadler Fiasko) oder ein kaputtes Produkt zu bestellen (Talent 3). Das ist schon eindeutig die Schuld der ÖBB.
Zum Alter der Eurofima Wagons muss man sagen, dass die meisten aus den 70ern aber eher noch 80ern stammen. In Portugal aber auch Frankreich fahren Wagons im Fernverkehr, die nochmals 10-20 Jahre älter sind.
Oder derzeit verkauft die DB ihre gleichalten Wagons und verschrottet sie eben nicht direkt.
Zur Infrastruktur
Es fehlt halt leider die Trennung von Nah- und Fernverkehr. Ein Fahrgast von Wien nach St.Pölten oder Neustadt hat halt nix in einem Railjet zu suchen. Weil dort die Regionalzüge CJX oder REX heiße 5min länger brauchen, wäre es schon zumutbar die zu nehmen.
Und so schön wie die Möglichkeit mit 250km/h nach Linz zu brettern auch klingt. So sinnlos ist der ganze Ausbau, wenn das restliche Netz nicht anständig auf den Stand der Technik gehalten werden kann.
Taktfahrplan schön und gut. Aber bereits beim bescheiden Versuch des Austrotakts ist man in den 90ern gescheitert. Und es hat sich wiedereinmal gezeigt, dass in Ö nicht das gebaut wird was man braucht sondern was man sich politisch wünscht.
Kapazität geht auch mit längerern Zügen und gegebenfalls mit Warten an Bahnhöfen (Dann hätte man zwar etwas langsamere Fahrzeiten aber eben mehr Kapazität).
Vielen Dank, das war längst überfällig!
Das Hauptproblem liegt meiner Meinung nach in der Politik: Man hätte *bevor* das Klimaticket verkauft wird analysieren müssen, was das für die Fahrgastzahlen bedeutet und welche Erweiterung von Infrastruktur und Fuhrpark notwendig sind. Wurde halt nicht gemacht, weil es in der Politik nur mehr um PR und um schnelle Erfolge in der aktuellen Legislaturperiode geht, und nicht darum langfristig sinnvolle Veränderungen durchzuführen.
Das in den Medien ist halt wieder einmal die übliche Anti-ÖBB-Kampagne, vor allem das im Standard. Fakt ist, dass die Zusatzzüge zu Ostern nur mäßig ausgelastet waren, da aus nicht so recht nachvollziehbaren Gründen die Leute immer in den ersten Zug strömen und die Verstärkerzüge ignorieren.
>Einzige Außnahme ist die Westbahn.
Genau dort besteht das Problem ja überwiegend.
>Für Klimaticketnutzer:innen bekommen sie Geld vom Bund.
Der Bund hat den ÖBB Zuschüsse gekürzt(!) um das Klimaticket finanzieren zu können. Sie bekommen auch nur einen Teil des Ticketverkaufs, weil es noch viele andere Verkehrsunternehmen in Österreich gibt, die in Summe sehr viele Leistungen erbringen.
Dass jetzt die Züge voll sind, darf niemanden wundern. Genau davor haben Experten im Vorfeld gewarnt. Man hätte sich besser vorbereiten müssen. Die ÖBB als politisches Anhängsel des Verkehrsministeriums traut sich aber nicht, kritisch den Mund aufzumachen.
Bin froh, dass ich eher die ruhigere Strecke fahre (Graz-Linz) und die Phyrnstrecke ist auch noch eher alt. Aus Interesse und Langeweile liest man dann immer wieder, was die ÖBB so plant
Und die ÖBB plant grade nicht nur, die macht auch unglaublich viel. Alleine was derzeit an Baustellen läuft.
International ist die ÖBB echt gut dabei, Cargo- und Personentechnisch.
Und dass es teilweise (mMn recht selten, aber eben Nutzer von einer ruhigeren Strecke) zu Verzögerungen kommt, liegt halt auch an der Komplexität vom System.
Habn mal an Suizidler ghabt. War auf am Eingleisigem Streckenabschnitt (Wird btw. grade auf zweispurig ausgebaut, Selzthal Linz, Schienenersatzverkehr ist on point gut gelöst)
Klar, dass bei so am Zwischenfall alles ins Wanken kommt.
Weil die Strecke steht. Der Zug darf nicht bewegt werden, bis as Fahrwerk gecheckt ist. Fahrer muss getauscht werden. (Props übrigens an die ÖBB und as Rote Kreuz, innerhalb von 10 Minuten warn Helfer, Wasser für alle Gäste, a Arzt und a Psychologe vor Ort. Für die Gäste. Was vorne los war, weiß ich nicht)
Dadurch, dass die Strecke steht, müssen natürlich alle anderen Züge, die die Strecke nutzen, eventuell warten. Pflanzt sich fort.
Und sicher is ärgerlich. Wär aber ned des erste Mal, dass für sowas dann von Blunzdepperte Leute de Schaffner angangen werdn
Kleine Korrektur
Die VDV mit den ÖBB wurden von der SCHIG mbH (BMK-Tochtergesellschaft) abgeschlossen und nicht von den Verbünden. Die Länder und der Bund teilen sich dabei die Kosten je nach Region zu unterschiedlichen Anteilen.
eventuell im Text noch genauer zu definieren was der Part vom ÖBB-Personenverkehr und der ÖBB-Infra ist.
Als ÖBB-Infra ist der der ÖBB-PV genau so ein Kunde wie die Westbahn, die GKB, RailCargo oder andere Private EVUs. Alle zahlen die selben Netznutzungsgebühren an die Infra.
Also alles in einen Topf schmeißen à la “die deppade ÖBB is immer überfüllt..” geht nimma.
Danke, was für superer Post, schad dass ich ihn nur einmal raufwählen kann 🙂
Deswegen fahre ich mit dem PKW. Flexibler und keine Abhängigkeiten👍
Super danke!
Hab auch immer viel gschimpft über die ÖBB. Aber oida mal ausgenommen von den Schweizern haben wir es schon sehr sehr gut mit unserer Bahn
Was ich mir eher wünschen würde von da ÖBB wäre, dass wenn die Züge überfüllt sind nicht alle ohne Reservierung rausgschmissen werden sondern diejenigen die einen Fernverkehrs Zug nehmen und nur 1 Station fahren. Da REX braucht hald 15-20 Minuten länger von st.pölten nach wien aber die Leut warten lieber a Stunde aufn nächsten Railjet aus dem die dann wieder alle rausgschmissen werden.
Wait what? Sigmundsherberg und die FJB wird endlich bis Horn verlängert? 😱
Ich arbeite bei einem Eisenbahnunternehmen als Verkehrsplaner. Du hast das Ganze sehr gut und überschaubar zusammengefasst, danke dafür. Ein paar Dinge sind zwar vereinfacht dargestellt, aber im Großen und Ganzen bekommt man eine Grundidee, wie das System funktioniert.
Nice try ÖBB Kundendienst
Also die oebb hat schon lange meinen Respekt – die westbahn ebenso. Vor allem seit die schnellstrecke wien-Linz da ist.
Edit: ganz vergessen @op: guter Post!
Ich kann als jemand, der mit dem System vertraut ist nur sagen, dass ich solche Texte sehr gerne sehe. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass ich oft Fahrgäste mitbekomme, die auf die ÖBB “spucken” und keine Zellen für Verständnis übrig haben. Am Ende des Tages sind diese Mitarbeiter auch nur Menschen und können meist genauso wenig dafür wie das Unternehmen, für das sie arbeiten.
Ich kann mich an einem Tag erinnern, als mir ein Fahrgast gedankt hat, und es ist traurig, dass sowas eine Seltenheit ist.
Die Eisenbahn in Österreich ist nicht leicht und nicht transparent, aber dieser Post ist sehr gut und korrekt verfasst. Ich ziehe meinen virtuellen Hut vor dir!
Ich hoffe einfach, dass mehr Menschen anfangen die Bahn zum Großteil positiv zu sehen. Ich habe es satt negative PR von den Nachrichten zu hören und das Image der Eisenbahn fallen zu sehen.
Ich gebe dir voll recht und ich sehe die beste lösung Darin das RJ und so überlastete züge auf doppeldecker wie die Wastbahn sie verwendet upgegraded werden.
Das das Zeit braucht ist klar.
Bei der **Infrastruktur**sind wir halt ca 100 Jahre hinten nach, Stichwort links auf Rechtsverkehr Umstellung.
Seit 1909.
Ich glaube viele die mit Missgunst die ÖBB betrachten meinen damit auch nicht unbedingt dass die Firma ÖBB einfach kacke ist, sondern eher dass der momentanige Stand der Dinge nicht zufriedenstellend ist, das Angebot wenn man so will. Ob das jetzt an ÖBB oder Politik liegt (wobei der ÖBB Chef ja quasi Politiker ist) ist den meisten glaub ich eher egal.
Persönlich bin ich nicht der größte Fan der ÖBB, wobei richtigerweise müsste ich sagen, dass ich kein Fan von der Qualität des Zugverkehrs bin. Warum etwas nicht stimmt kann ich natürlich nicht sagen, ich bin ja nicht in der Chefetage der ÖBB, aber das es nicht da ist wo es sein sollte kann man schon sagen glaub ich.
Die Verbindungen im Osten finde ich toll, es fährt immer ein Zug und der Preis geht auch noch. Nur in Tirol, gerade Bezirk Kitzbühel sind die Verbindungen noch immer nicht besser und oftmals nimmt man dann auch nicht den Zug weils total überteuert ist.
z.B. zuletzt mussten wir nach Wien und dann noch vor 9 Uhr in der Früh in Wien ankommen. Es gab keinen Zug von Kitzbühel geschweige den Bezirk Kufstein der vor 5:30 in Salzburg ankommen würde, so dass wir den 6 Uhr Zug nach Wien nehmen könnten. Mussten dann mitn Auto nach Salzburg.