Kerkscheuring dreigt: mogen vrouwen wel of niet een officiële rol bekleden?
Binnen de Christelijke Gereformeerde Kerken is een hardnekkig conflict uitgebroken over de vraag of vrouwen een officiële rol mogen hebben in de kerk, zoals predikant, ouderling of diaken. Een scheiding binnen de kerk dreigt.
Tijdens de synode, de kerkelijke vergadering, spraken mannen 21 dagen lang over de vraag of de vrouw mag worden toegelaten tot het ambt. Daarmee gaat het om het langste debat van de synode ooit.
Het is een principieel conflict of je de tekst in de Bijbel letterlijk moet nemen. In de zogenoemde zwijgteksten in de Bijbel staat: “Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt.”
Volgens een meerderheid van de Christelijke Gereformeerde Kerken is vrouwelijke deelname aan het kerkelijk ambt daarom volstrekt uitgesloten, zegt Gerard den Hertog, emeritus-hoogleraar Theologie. Hij was een van de sprekers op de synode. “Die meerderheid zegt: we hebben helemaal geen enkel probleem met de emancipatie van de vrouw. Wij willen geen enkele achterstelling van de vrouw. Maar wij denken dat je op Bijbelse gronden vrouwen niet kunt bevestigen als predikant, ouderling of diaken.”
Maar een deel van de kerken denkt daar heel anders over. In de Christelijke Gereformeerde Kerk in Emmeloord hoeven vrouwen zeker niet te zwijgen, zegt dominee Bram Hofland. “Er is plek voor ze om de Bijbel te lezen, samen te zingen en zich tot God te dienen.”
Vrouwen voelen zich absoluut niet onderdanig aan een man, vertellen kerkgangers. Hofland: “Wat mij betreft is er zeker ruimte voor vrouwen in het ambt. De Bijbelteksten zijn heel moeilijk te onderzoeken en te interpreteren. Maar hoe heerlijk is het om samen te mogen dienen in Gods koninkrijk?”
Ongehoorzaam
De meeste Christelijke Gereformeerde Kerken denken de Bijbel wél letterlijk te kunnen nemen. De teksten zijn volstrekt duidelijk, meent Hans van Vulpen, dominee van de Christelijke Gereformeerde Kerk in Urk. “Dit thema van vrouw en ambt is van begin tot einde een thema door heel de Bijbel. Als ik dat anders ga lezen, dan moet ik heel de Bijbel anders lezen. Dan kan ik niet, dat mag ik niet en dat wil ik niet.”
Kerken met een andere interpretatie, zijn daarmee ongehoorzaam aan de Bijbel, zegt hij. “Ik kan helaas geen andere conclusie trekken. Hoeveel pijn mij dat ook doet.”
Het is volgens de dominee “niet te dragen” dat andere kerken zich niet aan zijn lezing houden. “Omdat het een manier van Bijbel lezen vraagt, die echt totaal anders is. En niet meer gereformeerd. Je kunt de geschriften niet tegenspreken. Het is niet de vraag of je het leuk vindt, het is de vraag of je gehoorzaam wilt zijn.”
Met 32 voor en 19 tegen besluit de synode dat vrouwen niet worden toegelaten tot het ambt. Alle aangesloten kerken moeten zich daaraan houden. De synode heeft besloten niet direct in te grijpen bij kerken die zich niet aan de regels houden. Zij krijgen nog twee jaar de tijd om terug te keren op het rechte pad. Maar dominee Hofland in Emmeloord gaat vrouwen “het zwijgen hoe dan ook niet opleggen”.
De dreigende scheiding is pijnlijk voor alle betrokkenen, zegt theoloog Den Hertog. “Dat gaat ook door families heen. Dat betekent dat mensen niet meer bij elkaar op verjaardagen komen. Dat soort dingen zijn in de geschiedenis gebeurd. Daar moet je niet aan denken. En het mag ook niet. Dat raakt mij zeer.”
De kerk is de plek waar mensen in wonderen geloven, zegt hij. “Nu moeten we met de handen omhoog aan God vragen: help ons, voer ons hieruit en breng ons bij elkaar.”
EDIT: een eigen toevoeging met wat achtergrond op basis van de [website](https://cgk.nl/project/geschiedenis-2/) van de CGK – de Christelijke Gereformeerde Kerken is een protestants kerkverband dat zich in de 19e eeuw van de ‘mainstream’ Nederlandse Hervormde Kerk heeft afgesplitst. Er zijn zo’n 180 kerken en ongeveer 70.000 leden aan verbonden.
Hot take maar ik vind discriminatie niet echt okay.
Ah, cool. We gaan weer in semi-willekeur de bijbel lezen voor wat wel/niet uitkomt.
Hier laat de Kerk dus zien dat hij niet van deze tijd is. Deze openlijke ongelijkheid is gewoon huiveringwekkend.
Het klopt, de Bijbel zegt zulk haatdragende dingen. En nog veel meer. En ja, we hebben genoeg mensen die het in een positief daglicht proberen te zetten. Maar dit is duidelijke taal. God wil het niet want God is een kleinzielig figuur bedacht door mensen uit antieke tijden…
…Mensen die niet eens wisten waar de zon s’nachts heen ging
Hoe kan een land zoals Nederland, seculier en vooruitstrevend, toch zulk oeroude “grotbewoner” praktijken uitvoeren en eren?
De Kerk en voor hetzelfde geld; alle geloof instanties, mogen wel eens hun waarde bewijzen. Want tot zo ver heeft het alleen nog maar vooruitgang gestagneerd en voor heel veel ellende gezorgd.
Ik heb mij altijd verwonderd over dat alle kerken denken dat ze de bijbel op de juiste manier lezen. En dat sommige dingen in de tijdsgeest en context gezien moeten worden, maar als het je punt onderstreept dan hoeft dat niet.
Ik woon zelf in een christelijk dorp (als atheïst) en dit soort discussies spelen al jaren. Niet alleen over vrouwen maar ook of homo’s bij de kerk mogen bijvoorbeeld. Meestal staat de jeugd hier nog wel voor open maar de ouderen niet.
Dat dit soort onzin nog actueel is in 2022..
Laat ze lekker in het verleden leven, de toekomst scheurt ze wel voorbij.
Zo bloed het dood en zijn we er over een paar generaties vanaf.
Deze discussie is echt best wel zielig
Titel correctie: Kerkscheuring dreigt: Zullen we wel of niet doorgaan met grondwetschending?
Wat is geloof toch achterlijk..
Tijd voor reformatie!!
Enerzijds dit soort fratsen er in 2022 nog steeds in houden en anderzijds verbaasd zijn dat minder mensen naar de kerk gaan
Een eigen toevoeging met wat achtergrond op basis van de [website](https://cgk.nl/project/geschiedenis-2/) van de CGK – de Christelijke Gereformeerde Kerken is een protestants kerkverband dat zich in de 19e eeuw van de ‘mainstream’ Nederlandse Hervormde Kerk heeft afgesplitst. Er zijn zo’n 180 kerken en ongeveer 70.000 leden aan verbonden.
Dus de passage waar het over gaat volgens het artikel is:
“Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt.”
Dan is het toch makkelijk te zeggen dat die passage geen toepassing heeft aangezien de Nederlandse wet nergens zegt dat de vrouw achtergesteld is? De wet zegt het niet, dus de hele redenering verliest z’n onderbouwing. Huppakee, vrouwen in het kerkelijk ambt dan, klaar is kees.
Dit soort discussies evenals soortgelijke discussies inzake de status van LHBT’ers binnen de kerk/het geloof is toch echt wel waarom ik in ieder geval me de rug toekeer aan georganiseerde religie. Kan me nog herinneren dat ik een jaar geleden in de kerk was voor een overlijdensmis, en hoezeer ik het faliekant oneens was met al de boodschappen die werden voorgedragen. Ik merk hetzelfde bij de rest van mijn familie, zelfs van m’n opa stond ik ervan te kijken hoezeer hij het hele georganiseerde onderdeel heeft laten vallen. Opgeruimd staat netjes denk ik dan.
Ik ben ex-christen en wat ik nooit begreep van mijn gereformeerd vrijgemaakte kerk is dat ze het niet toestonden dat vrouwen op de preekstoel mochten. Alsof Jezus ooit tegen een vrouw zou zeggen: nee, je mag mijn woord niet verkondigen.
Dit laat wel zien dat sommige kerken die zo driftig preken, bijvoorbeeld om hoe verkeerd die Farizeeërs wel niet bezig waren met allemaal suffe regeltjes te verzinnen en zo door de bomen het bos niet meer zien, zelf precies hetzelfde doen.
Ik heb overigens niets tegen het christelijk geloof (of beter gezegd, mensen die daarin geloven), zolang de kernboodschappen daarvan maar niet verloren gaan, zoals: heb je naasten lief zoals jezelf
Problemen maken die er al lang niet meer hoeven zijn tenzij je jezelf dwingt je te houden aan een boek dat werkelijk op alle fronten ver achterhaald is. Achterlijk is misschien zelfs een beter woord hier.
Het interessante is dat als je je echt letterlijk helemaal aan de bijbel zou houden je binnen een week in de gevangenis zit. En terecht ook. Dit een probleem maken is dus eigenlijk heel slap.
Het christelijk geloof is niet meer dan je ogen sluiten voor de waarheid. Prima als je alleen jezelf daarmee tekort doet maar zou eenvoudig ligt het helaas niet. Anders hadden we immers niet deze discussie. En dit is pas het topje van de ijsberg. Hieronder gaat een hele enge en bekrompen wereld schuil waar heel veel mensen het slachtoffer van zijn.
Overigens staat er ook heel duidelijk in de bijbel dat kerkscheuring niet zijn toegestaan. Ik weet even zo snel niet waar precies.
Heuj! *Nog* een schisma!
Toch fijn voor ze dat alle 45000 verschillende varianten van het christendom (slechts een paar dozijn in NL) de enige absolute waarheid kennen!
Ik geloof zelf niet, maar denk dat een kerk of moskee in principe een positieve rol in een gemeenschap kan vervullen. Zo heb je van die acties waarbij voedselpakketten worden gemaakt voor behoevende families, en meer van dat soort sympathieke initiatieven. Persoonlijk zie ik de kerk (in Zuid-Limburg) dit onvoldoende doen. Tijdens Corona was ik een beetje verbijsterd door hun oorverdovende afwezigheid: Ze roerden zich alleen om te zaniken over de maximaal toegestane groepsgrootte bij diensten. Verder niks. Dé gelegenheid voor de kerk om iets te betekenen voor een samenleving en echte ‘zielenzorg’ te verrichten en ze zijn nergens.
Nu dit weer… De kerk bloedt dood aan de rand van de samenleving en wordt met de dag minder relevant. Ze gaan niet mee met de tijd of met ontwikkelingen in de samenleving. Ze houden tot de laatste snik vast aan tradities die hun steeds impopulairder maken en zijn niet bereid om een dialoog met de samenleving aan te gaan.
​
En maar zeuren dat er steeds minder mensen komen.
Als het doel gehoorzaamheid is, gaat het al fout (welke ideologie je ook neemt).
Het doet me denken aan een discussie die ik had met leden van de RSK (de Reformatorische Studenten Kring in Twente). Het thema was “vergeving”, wanneer zou je iemand moeten vergeven?
Ik redeneerde vooral vanuit utilitisme, wat is het nut van wraak of vergeving, welke consequenties heeft het, enzovoorts. Vanuit die basis zou je een zinnig gesprek kunnen voeren.
Maar nee, zij pakten eenvoudig een bijbelvers erbij uit het nieuwe testament: “Daarop kwam Petrus bij hem staan en vroeg: ‘Heer, als mijn broeder of zuster tegen mij zondigt, hoe vaak moet ik dan vergeving schenken? Tot zevenmaal toe?’ Jezus antwoordde: ‘Niet tot zevenmaal toe, zeg ik je, maar tot zeventig maal zeven.’” (Mat. 18:21-22).
Ja, lekker makkelijk. Maar waarom zou je iemand dan 490 keer vergeven (of oneindig vaak, aangezien het getal “7” symbolisch is voor ‘vaak’ of ‘lang’, zie het verhaal van Jacob en de dromenverklaring bijvoorbeeld). Toen ik die vraag stelde kreeg ik alleen terug: “Ja dat staat er, dus zo moet je het doen.”
Voetnoot: bovendien kun je dit vers makkelijk tegenspreken vanuit de oudtestamentische “oog om oog, tand om tand” uitspraak.
Nog een paar generaties en deze bullshit is eruit gesleten.
Je zou toch maar als weldenkende mannen bij elkaar komen om dan 21 dagen te gaan discussiëren of een vrouw mag werken (in de kerk). Je zou er bijna een soort comedy / sketch van kunnen maken. Absurd dat dit nog van deze tijd is.
Nooit religies onderbreken als ze elkaar te lijf gaan.
Ook weer treffent hoe er weer over vrouwen wordt gesproken in plaats van met. En dat we het vooral weer zielig moeten vinden voor al die arme mannen die deze discussie weer aan moeten gaan met heidenen en niet met de vrouwen zelf.
Ik wens ze veel success met hun afscheiding. Iedere gelovige die bereid is in 2022 te leven is welkom wat mij betreft. En zij die dat niet bereid zijn mogen wat mij betreft begraven worden met de rest van de zooi uit de duistere middeleeuwen. Dan kan een toekomstige archeoloog er mischien nog mee lachen over hoe dom we vroeger waren.
Intussen laat het Vaticaan wel vrouwen toe in de officiële instituties in the Vaticaan *zelf* (met mogelijke leiderschapsposities zelfs) en laten ze hun anti-homo standpunten langzaam wat vieren.
Dat moment waarop de Katholieke Kerk moderner is dan de afsplitsingen uit de 16e eeuw die ontstonden omdat het Vaticaan niet genoeg wilde hervormen xD
> Dat betekent dat mensen niet meer bij elkaar op verjaardagen komen.
Oh nee, net zoals ik nooit op verjaardagen kom van gelovige mensen… Oh.. Wacht. Dat doe ik wel.
Laat maar weer lekker zien hoe open en vrij het christelijk geloof is.. Je naasten lief hebben, dacht het niet.
>”Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt.”
Laat de kerk maar lekker scheuren en op de schop gaan met dit soort onzin.
>Tijdens de synode, de kerkelijke vergadering, spraken mannen 21 dagen lang over de vraag of de vrouw mag worden toegelaten tot het ambt.
Tuurlijk, doet me aan een “vrouwenrechtenvergadering” denken waarbij alleen mannen aanwezig waren. Ik geloof ergens in Saudi-Arabië
>De dreigende scheiding is pijnlijk voor alle betrokkenen, zegt theoloog Den Hertog. “Dat gaat ook door families heen. Dat betekent dat mensen niet meer bij elkaar op verjaardagen komen. Dat soort dingen zijn in de geschiedenis gebeurd. Daar moet je niet aan denken. En het mag ook niet. Dat raakt mij zeer.”
Kwestie van gewoon alsnog bij elkaar op de verjaardag komen? Lmao.
Verdeel en heers. Nog even en al die reli-clubjes zijn klein genoeg om hun privileges te verliezen, zoals een bevoorrechte positie rond GBA-gegevens en belastingvoordelen.
Iedereen die dat (tot mijn verbazing) wil mag rustig in een magische wolkenman geloven, maar daar verdien je geen extra privileges voor. En hoe kleiner de stromingen door de zoveelste splitsing, hoe kleiner hun lobbykracht wordt.
Als alle protestanten zichzelf nou gewoon afscheurden en als solokerkgemeenschap verder zouden gaan, zou dat een hoop gezeik schelen. Dan kunnen ze mooi ook alle geloofsbelijdenis lekker voor zichzelf houden.
It Hurt Itself in Its Confusion!
Nou nou, wooptiedoo. Het meest gebakken lucht instituut in de wereld heeft een akkefietje.
34 comments
Kerkscheuring dreigt: mogen vrouwen wel of niet een officiële rol bekleden?
Binnen de Christelijke Gereformeerde Kerken is een hardnekkig conflict uitgebroken over de vraag of vrouwen een officiële rol mogen hebben in de kerk, zoals predikant, ouderling of diaken. Een scheiding binnen de kerk dreigt.
Tijdens de synode, de kerkelijke vergadering, spraken mannen 21 dagen lang over de vraag of de vrouw mag worden toegelaten tot het ambt. Daarmee gaat het om het langste debat van de synode ooit.
Het is een principieel conflict of je de tekst in de Bijbel letterlijk moet nemen. In de zogenoemde zwijgteksten in de Bijbel staat: “Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt.”
Volgens een meerderheid van de Christelijke Gereformeerde Kerken is vrouwelijke deelname aan het kerkelijk ambt daarom volstrekt uitgesloten, zegt Gerard den Hertog, emeritus-hoogleraar Theologie. Hij was een van de sprekers op de synode. “Die meerderheid zegt: we hebben helemaal geen enkel probleem met de emancipatie van de vrouw. Wij willen geen enkele achterstelling van de vrouw. Maar wij denken dat je op Bijbelse gronden vrouwen niet kunt bevestigen als predikant, ouderling of diaken.”
Maar een deel van de kerken denkt daar heel anders over. In de Christelijke Gereformeerde Kerk in Emmeloord hoeven vrouwen zeker niet te zwijgen, zegt dominee Bram Hofland. “Er is plek voor ze om de Bijbel te lezen, samen te zingen en zich tot God te dienen.”
Vrouwen voelen zich absoluut niet onderdanig aan een man, vertellen kerkgangers. Hofland: “Wat mij betreft is er zeker ruimte voor vrouwen in het ambt. De Bijbelteksten zijn heel moeilijk te onderzoeken en te interpreteren. Maar hoe heerlijk is het om samen te mogen dienen in Gods koninkrijk?”
Ongehoorzaam
De meeste Christelijke Gereformeerde Kerken denken de Bijbel wél letterlijk te kunnen nemen. De teksten zijn volstrekt duidelijk, meent Hans van Vulpen, dominee van de Christelijke Gereformeerde Kerk in Urk. “Dit thema van vrouw en ambt is van begin tot einde een thema door heel de Bijbel. Als ik dat anders ga lezen, dan moet ik heel de Bijbel anders lezen. Dan kan ik niet, dat mag ik niet en dat wil ik niet.”
Kerken met een andere interpretatie, zijn daarmee ongehoorzaam aan de Bijbel, zegt hij. “Ik kan helaas geen andere conclusie trekken. Hoeveel pijn mij dat ook doet.”
Het is volgens de dominee “niet te dragen” dat andere kerken zich niet aan zijn lezing houden. “Omdat het een manier van Bijbel lezen vraagt, die echt totaal anders is. En niet meer gereformeerd. Je kunt de geschriften niet tegenspreken. Het is niet de vraag of je het leuk vindt, het is de vraag of je gehoorzaam wilt zijn.”
Met 32 voor en 19 tegen besluit de synode dat vrouwen niet worden toegelaten tot het ambt. Alle aangesloten kerken moeten zich daaraan houden. De synode heeft besloten niet direct in te grijpen bij kerken die zich niet aan de regels houden. Zij krijgen nog twee jaar de tijd om terug te keren op het rechte pad. Maar dominee Hofland in Emmeloord gaat vrouwen “het zwijgen hoe dan ook niet opleggen”.
De dreigende scheiding is pijnlijk voor alle betrokkenen, zegt theoloog Den Hertog. “Dat gaat ook door families heen. Dat betekent dat mensen niet meer bij elkaar op verjaardagen komen. Dat soort dingen zijn in de geschiedenis gebeurd. Daar moet je niet aan denken. En het mag ook niet. Dat raakt mij zeer.”
De kerk is de plek waar mensen in wonderen geloven, zegt hij. “Nu moeten we met de handen omhoog aan God vragen: help ons, voer ons hieruit en breng ons bij elkaar.”
EDIT: een eigen toevoeging met wat achtergrond op basis van de [website](https://cgk.nl/project/geschiedenis-2/) van de CGK – de Christelijke Gereformeerde Kerken is een protestants kerkverband dat zich in de 19e eeuw van de ‘mainstream’ Nederlandse Hervormde Kerk heeft afgesplitst. Er zijn zo’n 180 kerken en ongeveer 70.000 leden aan verbonden.
Hot take maar ik vind discriminatie niet echt okay.
Ah, cool. We gaan weer in semi-willekeur de bijbel lezen voor wat wel/niet uitkomt.
Hier laat de Kerk dus zien dat hij niet van deze tijd is. Deze openlijke ongelijkheid is gewoon huiveringwekkend.
Het klopt, de Bijbel zegt zulk haatdragende dingen. En nog veel meer. En ja, we hebben genoeg mensen die het in een positief daglicht proberen te zetten. Maar dit is duidelijke taal. God wil het niet want God is een kleinzielig figuur bedacht door mensen uit antieke tijden…
…Mensen die niet eens wisten waar de zon s’nachts heen ging
Hoe kan een land zoals Nederland, seculier en vooruitstrevend, toch zulk oeroude “grotbewoner” praktijken uitvoeren en eren?
De Kerk en voor hetzelfde geld; alle geloof instanties, mogen wel eens hun waarde bewijzen. Want tot zo ver heeft het alleen nog maar vooruitgang gestagneerd en voor heel veel ellende gezorgd.
Ik heb mij altijd verwonderd over dat alle kerken denken dat ze de bijbel op de juiste manier lezen. En dat sommige dingen in de tijdsgeest en context gezien moeten worden, maar als het je punt onderstreept dan hoeft dat niet.
Ik woon zelf in een christelijk dorp (als atheïst) en dit soort discussies spelen al jaren. Niet alleen over vrouwen maar ook of homo’s bij de kerk mogen bijvoorbeeld. Meestal staat de jeugd hier nog wel voor open maar de ouderen niet.
Dat dit soort onzin nog actueel is in 2022..
Laat ze lekker in het verleden leven, de toekomst scheurt ze wel voorbij.
Zo bloed het dood en zijn we er over een paar generaties vanaf.
Deze discussie is echt best wel zielig
Titel correctie: Kerkscheuring dreigt: Zullen we wel of niet doorgaan met grondwetschending?
Wat is geloof toch achterlijk..
Tijd voor reformatie!!
Enerzijds dit soort fratsen er in 2022 nog steeds in houden en anderzijds verbaasd zijn dat minder mensen naar de kerk gaan
Een eigen toevoeging met wat achtergrond op basis van de [website](https://cgk.nl/project/geschiedenis-2/) van de CGK – de Christelijke Gereformeerde Kerken is een protestants kerkverband dat zich in de 19e eeuw van de ‘mainstream’ Nederlandse Hervormde Kerk heeft afgesplitst. Er zijn zo’n 180 kerken en ongeveer 70.000 leden aan verbonden.
Dus de passage waar het over gaat volgens het artikel is:
“Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt.”
Dan is het toch makkelijk te zeggen dat die passage geen toepassing heeft aangezien de Nederlandse wet nergens zegt dat de vrouw achtergesteld is? De wet zegt het niet, dus de hele redenering verliest z’n onderbouwing. Huppakee, vrouwen in het kerkelijk ambt dan, klaar is kees.
Dit soort discussies evenals soortgelijke discussies inzake de status van LHBT’ers binnen de kerk/het geloof is toch echt wel waarom ik in ieder geval me de rug toekeer aan georganiseerde religie. Kan me nog herinneren dat ik een jaar geleden in de kerk was voor een overlijdensmis, en hoezeer ik het faliekant oneens was met al de boodschappen die werden voorgedragen. Ik merk hetzelfde bij de rest van mijn familie, zelfs van m’n opa stond ik ervan te kijken hoezeer hij het hele georganiseerde onderdeel heeft laten vallen. Opgeruimd staat netjes denk ik dan.
Ik ben ex-christen en wat ik nooit begreep van mijn gereformeerd vrijgemaakte kerk is dat ze het niet toestonden dat vrouwen op de preekstoel mochten. Alsof Jezus ooit tegen een vrouw zou zeggen: nee, je mag mijn woord niet verkondigen.
Dit laat wel zien dat sommige kerken die zo driftig preken, bijvoorbeeld om hoe verkeerd die Farizeeërs wel niet bezig waren met allemaal suffe regeltjes te verzinnen en zo door de bomen het bos niet meer zien, zelf precies hetzelfde doen.
Ik heb overigens niets tegen het christelijk geloof (of beter gezegd, mensen die daarin geloven), zolang de kernboodschappen daarvan maar niet verloren gaan, zoals: heb je naasten lief zoals jezelf
Problemen maken die er al lang niet meer hoeven zijn tenzij je jezelf dwingt je te houden aan een boek dat werkelijk op alle fronten ver achterhaald is. Achterlijk is misschien zelfs een beter woord hier.
Het interessante is dat als je je echt letterlijk helemaal aan de bijbel zou houden je binnen een week in de gevangenis zit. En terecht ook. Dit een probleem maken is dus eigenlijk heel slap.
Het christelijk geloof is niet meer dan je ogen sluiten voor de waarheid. Prima als je alleen jezelf daarmee tekort doet maar zou eenvoudig ligt het helaas niet. Anders hadden we immers niet deze discussie. En dit is pas het topje van de ijsberg. Hieronder gaat een hele enge en bekrompen wereld schuil waar heel veel mensen het slachtoffer van zijn.
Overigens staat er ook heel duidelijk in de bijbel dat kerkscheuring niet zijn toegestaan. Ik weet even zo snel niet waar precies.
Heuj! *Nog* een schisma!
Toch fijn voor ze dat alle 45000 verschillende varianten van het christendom (slechts een paar dozijn in NL) de enige absolute waarheid kennen!
Oh nee straks [moet er nog een lijntje bij in dit overzicht](https://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantse_Kerk_in_Nederland#/media/Bestand:Gereformeerd.svg).
Ik geloof zelf niet, maar denk dat een kerk of moskee in principe een positieve rol in een gemeenschap kan vervullen. Zo heb je van die acties waarbij voedselpakketten worden gemaakt voor behoevende families, en meer van dat soort sympathieke initiatieven. Persoonlijk zie ik de kerk (in Zuid-Limburg) dit onvoldoende doen. Tijdens Corona was ik een beetje verbijsterd door hun oorverdovende afwezigheid: Ze roerden zich alleen om te zaniken over de maximaal toegestane groepsgrootte bij diensten. Verder niks. Dé gelegenheid voor de kerk om iets te betekenen voor een samenleving en echte ‘zielenzorg’ te verrichten en ze zijn nergens.
Nu dit weer… De kerk bloedt dood aan de rand van de samenleving en wordt met de dag minder relevant. Ze gaan niet mee met de tijd of met ontwikkelingen in de samenleving. Ze houden tot de laatste snik vast aan tradities die hun steeds impopulairder maken en zijn niet bereid om een dialoog met de samenleving aan te gaan.
​
En maar zeuren dat er steeds minder mensen komen.
Als het doel gehoorzaamheid is, gaat het al fout (welke ideologie je ook neemt).
Het doet me denken aan een discussie die ik had met leden van de RSK (de Reformatorische Studenten Kring in Twente). Het thema was “vergeving”, wanneer zou je iemand moeten vergeven?
Ik redeneerde vooral vanuit utilitisme, wat is het nut van wraak of vergeving, welke consequenties heeft het, enzovoorts. Vanuit die basis zou je een zinnig gesprek kunnen voeren.
Maar nee, zij pakten eenvoudig een bijbelvers erbij uit het nieuwe testament: “Daarop kwam Petrus bij hem staan en vroeg: ‘Heer, als mijn broeder of zuster tegen mij zondigt, hoe vaak moet ik dan vergeving schenken? Tot zevenmaal toe?’ Jezus antwoordde: ‘Niet tot zevenmaal toe, zeg ik je, maar tot zeventig maal zeven.’” (Mat. 18:21-22).
Ja, lekker makkelijk. Maar waarom zou je iemand dan 490 keer vergeven (of oneindig vaak, aangezien het getal “7” symbolisch is voor ‘vaak’ of ‘lang’, zie het verhaal van Jacob en de dromenverklaring bijvoorbeeld). Toen ik die vraag stelde kreeg ik alleen terug: “Ja dat staat er, dus zo moet je het doen.”
Voetnoot: bovendien kun je dit vers makkelijk tegenspreken vanuit de oudtestamentische “oog om oog, tand om tand” uitspraak.
Nog een paar generaties en deze bullshit is eruit gesleten.
Je zou toch maar als weldenkende mannen bij elkaar komen om dan 21 dagen te gaan discussiëren of een vrouw mag werken (in de kerk). Je zou er bijna een soort comedy / sketch van kunnen maken. Absurd dat dit nog van deze tijd is.
Nooit religies onderbreken als ze elkaar te lijf gaan.
Ook weer treffent hoe er weer over vrouwen wordt gesproken in plaats van met. En dat we het vooral weer zielig moeten vinden voor al die arme mannen die deze discussie weer aan moeten gaan met heidenen en niet met de vrouwen zelf.
Ik wens ze veel success met hun afscheiding. Iedere gelovige die bereid is in 2022 te leven is welkom wat mij betreft. En zij die dat niet bereid zijn mogen wat mij betreft begraven worden met de rest van de zooi uit de duistere middeleeuwen. Dan kan een toekomstige archeoloog er mischien nog mee lachen over hoe dom we vroeger waren.
Intussen laat het Vaticaan wel vrouwen toe in de officiële instituties in the Vaticaan *zelf* (met mogelijke leiderschapsposities zelfs) en laten ze hun anti-homo standpunten langzaam wat vieren.
Dat moment waarop de Katholieke Kerk moderner is dan de afsplitsingen uit de 16e eeuw die ontstonden omdat het Vaticaan niet genoeg wilde hervormen xD
> Dat betekent dat mensen niet meer bij elkaar op verjaardagen komen.
Oh nee, net zoals ik nooit op verjaardagen kom van gelovige mensen… Oh.. Wacht. Dat doe ik wel.
Laat maar weer lekker zien hoe open en vrij het christelijk geloof is.. Je naasten lief hebben, dacht het niet.
>”Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt.”
Laat de kerk maar lekker scheuren en op de schop gaan met dit soort onzin.
>Tijdens de synode, de kerkelijke vergadering, spraken mannen 21 dagen lang over de vraag of de vrouw mag worden toegelaten tot het ambt.
Tuurlijk, doet me aan een “vrouwenrechtenvergadering” denken waarbij alleen mannen aanwezig waren. Ik geloof ergens in Saudi-Arabië
>De dreigende scheiding is pijnlijk voor alle betrokkenen, zegt theoloog Den Hertog. “Dat gaat ook door families heen. Dat betekent dat mensen niet meer bij elkaar op verjaardagen komen. Dat soort dingen zijn in de geschiedenis gebeurd. Daar moet je niet aan denken. En het mag ook niet. Dat raakt mij zeer.”
Kwestie van gewoon alsnog bij elkaar op de verjaardag komen? Lmao.
Verdeel en heers. Nog even en al die reli-clubjes zijn klein genoeg om hun privileges te verliezen, zoals een bevoorrechte positie rond GBA-gegevens en belastingvoordelen.
Iedereen die dat (tot mijn verbazing) wil mag rustig in een magische wolkenman geloven, maar daar verdien je geen extra privileges voor. En hoe kleiner de stromingen door de zoveelste splitsing, hoe kleiner hun lobbykracht wordt.
Als alle protestanten zichzelf nou gewoon afscheurden en als solokerkgemeenschap verder zouden gaan, zou dat een hoop gezeik schelen. Dan kunnen ze mooi ook alle geloofsbelijdenis lekker voor zichzelf houden.
It Hurt Itself in Its Confusion!
Nou nou, wooptiedoo. Het meest gebakken lucht instituut in de wereld heeft een akkefietje.
Oh no
Anyway