>“**Έχεις υπέρπτηση από drones; Τα καταρρίπτεις. Αυτό είναι μήνυμα και για τις Ηνωμένες Πολιτείες και για το NATO**”, υποστήριξε Ι.Μάζης, Καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας και Γεωπολιτικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και Πρόεδρος του Τμήματος Τουρκικών Σπουδών και Σύγχρονων Ασιατικών Σπουδών, μιλώντας στο Kontra Channel και στην εκπομπή ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ με τον Γιώργο Σιαδήμα και τον Βασίλη Σκουρή.
>
>**Απαντώντας στην άποψη που λέει ότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε πόλεμο** υποστήριξε:
>
>“Το διαρκώς επαναλαμβανόμενο επιχείρημα ότι θα πάμε σε πόλεμο. Εγώ προτείνω λοιπόν κάτι άλλο. Να καταργήσουμε τις ένοπλες δυνάμεις. Να καταργήσουμε κάθε αμυντική διαδικασία στην Χώρα. Να θέσουμε την Χώρα υπό την αιγίδα της UNESCO, ως μια από τις πηγές του διεθνούς πολιτισμού και να τελειώνει η Ιστορία. **Δεν χρειάζεται να πληρώνουμε δισεκατομμύρια για άμυνα την στιγμή που δεν έχουμε σκοπό να την χρησιμοποιήσουμε, όταν παραβιάζονται, όχι τα εθνικά κυριαρχικά δικαιώματα, αλλά η εθνική κυριαρχία”**
Το σωστο σε αυτο ειναι οως αμα ριξεις το drone δεν θα εχεις θανατο πιλοτου και θα ειναι δυσκολο να δικαιολογησουν καποια μεγαλη αντιδραση.
Η κοκκινη γραμμη σε αυτα τα πραγματα ειναι ο θανατος οπως εχουμε δει πολλες φορες στο περελθον (με σφαιρες να φευγουν με ευκολια και μεχρι και τρακαρισματα με πλοια).
τα drones πέφτουν κ μόνα τους
>να θέσουμε τη χώρα υπό την αιγίδα της UNESCO
Μα έτσι και αλλιώς είμαστε υπό την αιγίδα της κ. Βαρδινογιάννη
Όλη η Ελλάδα έχει γεμίσει τουρκοειδικούς-κομάντο-καθηγητές-δημοσιογράφους-πολιτικούς. Όλως τυχαίως άνω των 60 ετών. Λες και η Τουρκία δεν θέλει κάποια επιθετική κίνηση της Ελλάδας για να απαντήσει.
Η τουρκία έκανε 2 φορές πίσω (1976 με το χορα και 1987 με το σισμικ) οι τότε πρωθυπουργοί ήταν οι Καραμανλής (γνωστός και ως εθνάρχης) και Παπανδρέου (ο καλός, όχι ο γενόσημος) και η αντίδραση δεν άφηνε καμία αμφιβολία ότι και το χορα – σισμικ θα πάει στον πάτο και πόλεμος θα γίνει.
Το 1996 στα Ίμια πρωθυπουργός ήταν ο σιμιτης και οι τουρκοι αποφάσισαν να δουν αν μπλοφάρουμε. Το αποτέλεσμα ήταν να αλλάξει το καθεστώς των Ιμίων, να χάσουμε 1 ελικόπτερο και 3 (αν θυμάμαι σωστά) αξιωματικούς του ΠΝ. Αλλά κυρίως χάσαμε στο ότι πλέον δεν μας φοβούνται, όσα καράβια και αεροπλάνα και ελικόπτερα και αν κινητοποιήσουμε.
Αυτό που περιγράφει ο μαζης είναι ένας τρόπος να δείξουμε ότι δεν κάνουμε πλάκα και να υποχρεώσουμε την τουρκία να δείξει αν μπλοφάρει.
Βέβαια αν δεν μπλοφάρε θα υπάρξει κλιμάκωση, αλλά αυτό θα γίνει έτσι και αλλιώς κάποια στιγμή γιατί οι τουρκικές είναι αδύνατον να ικανοποιηθούν από οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση και δεν υπάρχει διεθνής οργανισμός ο οποιός θα μπορούσε να διαπραγματευτεί μια κοινά αποδεκτή λύση.
Πόλεμος μπορεί να μη γίνει, αλλά μια τέτοια κίνηση θα ενισχύσει τους εθνικιστές και θα είναι σανίδα σωτηρίας για τον Ερντογάν. Βέβαια μπορεί να είναι σανίδα σωτηρίας και για τους δικούς μας, οπότε όλα είναι πιθανά.
Υπερπτήσεις γίνονται και από εμάς, και από τους Τούρκους. Αυτό γιατί:
α) Είναι ένας πολύ φτηνός τρόπος να εκπαιδεύεις πιλότους
β) Μετράς την ταχύτητα απόκρισης της αεράμυνας (και για αυτό δεν αντιδράμε ιδιαίτερα γρήγορα 😉 )
Τα υπόλοιπα είναι τρίχες. Αν θες να κάνεις πόλεμο, δεν στέλνεις κάθε λίγο αεροπλάνα.
Τώρα για drones, χαθηκε ένα όπλο μικροκυμάτων (έστω και ένα παλιό ραντάρ από τους.. Hawk που βγάζουν στην παρέλαση) για να τους κάψει τα ηλεκτρονικά;
Αναρωτιέμαι αν θα μπορουσε να γινει μια καταρριψη drone με τετοιο τροπο ωστε απο το salvage να μαθουμε δυο τρια πραγματα παραπάνω για αυτα και να μπορουμε στο μέλλον να τα αντιμετωπισουμε πιο ευκολα
Αν έχουμε σκοπό να απαντήσουμε στις προκλήσεις της Τουρκίας, τότε δεν θα ήταν καλύτερο να προχωρήσουμε σε επέκταση των χωρικών μας υδάτων σε 12 νμ;
Στην κατάρριψη αεροσκάφους εκείνοι θα υποστηρίξουν ότι ήταν στον δικό τους εναέριο χώρο, άρα εμείς τους επιτεθηκαμε, άρα έχουν δίκιο να εισβάλουν στα νησιά. Προφανώς όλοι θα ξέρουν ότι λένε ψέματα, αλλά χώρες όπως ή ΗΠΑ και οι Γερμανία θα μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν ώστε να μείνουν ουδέτερες, λέγοντας πως είναι δύσκολο να πουν με σιγουριά ποιος ξεκίνησε τις εχθροπραξίες.
Από την άλλη, αν η αφορμή της Τουρκίας είναι η επέκταση σε 12νμ, το οποίο είναι αναγνωρισμένο μας δικαίωμα, τότε θα είναι όλοι υποχρεωμένοι να αναγνωρίσουν την Τουρκία ως εισβολέα. Βεβαίως δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουμε ουσιαστική βοήθεια, αλλά από το τίποτα καλύτερο.
Εγώ έχω αρχίσει να σκέφτομαι πως θα έπρεπε να ξεκινήσουμε κι εμείς να έχουμε κάποιες επιθετικε επιδιώξεις απέναντι στην Τουρκία. Μετά ας τα βρούμε στη μέση…
Θα μπορούσαμε να μιλάμε για απελευθέρωση της Κύπρου για παράδειγμα;
Κι εγώ αν ήμουν εκδότης του “Κυνηγεσία και Κυνοφιλία” θα έλεγα ότι ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα με τις αδέσποτες γάτες είναι οι καραμπίνες… και οι σκύλοι.
Το θέμα είναι πώς θα τα καταρρίψουμε ; Και έστω ότι καταρρίπτουμε τουρκικό μαχητικό, τι θα γίνει εάν πέσουν 10 βαλλιστικοί σε Λέσβο και Χίο ? Πρέπει πρώτα να εξασφαλίσουμε την υπεροχή σε κάποιους τομείς για να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες
13 comments
>“**Έχεις υπέρπτηση από drones; Τα καταρρίπτεις. Αυτό είναι μήνυμα και για τις Ηνωμένες Πολιτείες και για το NATO**”, υποστήριξε Ι.Μάζης, Καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας και Γεωπολιτικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και Πρόεδρος του Τμήματος Τουρκικών Σπουδών και Σύγχρονων Ασιατικών Σπουδών, μιλώντας στο Kontra Channel και στην εκπομπή ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ με τον Γιώργο Σιαδήμα και τον Βασίλη Σκουρή.
>
>**Απαντώντας στην άποψη που λέει ότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε πόλεμο** υποστήριξε:
>
>“Το διαρκώς επαναλαμβανόμενο επιχείρημα ότι θα πάμε σε πόλεμο. Εγώ προτείνω λοιπόν κάτι άλλο. Να καταργήσουμε τις ένοπλες δυνάμεις. Να καταργήσουμε κάθε αμυντική διαδικασία στην Χώρα. Να θέσουμε την Χώρα υπό την αιγίδα της UNESCO, ως μια από τις πηγές του διεθνούς πολιτισμού και να τελειώνει η Ιστορία. **Δεν χρειάζεται να πληρώνουμε δισεκατομμύρια για άμυνα την στιγμή που δεν έχουμε σκοπό να την χρησιμοποιήσουμε, όταν παραβιάζονται, όχι τα εθνικά κυριαρχικά δικαιώματα, αλλά η εθνική κυριαρχία”**
Το σωστο σε αυτο ειναι οως αμα ριξεις το drone δεν θα εχεις θανατο πιλοτου και θα ειναι δυσκολο να δικαιολογησουν καποια μεγαλη αντιδραση.
Η κοκκινη γραμμη σε αυτα τα πραγματα ειναι ο θανατος οπως εχουμε δει πολλες φορες στο περελθον (με σφαιρες να φευγουν με ευκολια και μεχρι και τρακαρισματα με πλοια).
τα drones πέφτουν κ μόνα τους
>να θέσουμε τη χώρα υπό την αιγίδα της UNESCO
Μα έτσι και αλλιώς είμαστε υπό την αιγίδα της κ. Βαρδινογιάννη
Όλη η Ελλάδα έχει γεμίσει τουρκοειδικούς-κομάντο-καθηγητές-δημοσιογράφους-πολιτικούς. Όλως τυχαίως άνω των 60 ετών. Λες και η Τουρκία δεν θέλει κάποια επιθετική κίνηση της Ελλάδας για να απαντήσει.
Η τουρκία έκανε 2 φορές πίσω (1976 με το χορα και 1987 με το σισμικ) οι τότε πρωθυπουργοί ήταν οι Καραμανλής (γνωστός και ως εθνάρχης) και Παπανδρέου (ο καλός, όχι ο γενόσημος) και η αντίδραση δεν άφηνε καμία αμφιβολία ότι και το χορα – σισμικ θα πάει στον πάτο και πόλεμος θα γίνει.
Το 1996 στα Ίμια πρωθυπουργός ήταν ο σιμιτης και οι τουρκοι αποφάσισαν να δουν αν μπλοφάρουμε. Το αποτέλεσμα ήταν να αλλάξει το καθεστώς των Ιμίων, να χάσουμε 1 ελικόπτερο και 3 (αν θυμάμαι σωστά) αξιωματικούς του ΠΝ. Αλλά κυρίως χάσαμε στο ότι πλέον δεν μας φοβούνται, όσα καράβια και αεροπλάνα και ελικόπτερα και αν κινητοποιήσουμε.
Αυτό που περιγράφει ο μαζης είναι ένας τρόπος να δείξουμε ότι δεν κάνουμε πλάκα και να υποχρεώσουμε την τουρκία να δείξει αν μπλοφάρει.
Βέβαια αν δεν μπλοφάρε θα υπάρξει κλιμάκωση, αλλά αυτό θα γίνει έτσι και αλλιώς κάποια στιγμή γιατί οι τουρκικές είναι αδύνατον να ικανοποιηθούν από οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση και δεν υπάρχει διεθνής οργανισμός ο οποιός θα μπορούσε να διαπραγματευτεί μια κοινά αποδεκτή λύση.
Πόλεμος μπορεί να μη γίνει, αλλά μια τέτοια κίνηση θα ενισχύσει τους εθνικιστές και θα είναι σανίδα σωτηρίας για τον Ερντογάν. Βέβαια μπορεί να είναι σανίδα σωτηρίας και για τους δικούς μας, οπότε όλα είναι πιθανά.
Υπερπτήσεις γίνονται και από εμάς, και από τους Τούρκους. Αυτό γιατί:
α) Είναι ένας πολύ φτηνός τρόπος να εκπαιδεύεις πιλότους
β) Μετράς την ταχύτητα απόκρισης της αεράμυνας (και για αυτό δεν αντιδράμε ιδιαίτερα γρήγορα 😉 )
Τα υπόλοιπα είναι τρίχες. Αν θες να κάνεις πόλεμο, δεν στέλνεις κάθε λίγο αεροπλάνα.
Τώρα για drones, χαθηκε ένα όπλο μικροκυμάτων (έστω και ένα παλιό ραντάρ από τους.. Hawk που βγάζουν στην παρέλαση) για να τους κάψει τα ηλεκτρονικά;
Αναρωτιέμαι αν θα μπορουσε να γινει μια καταρριψη drone με τετοιο τροπο ωστε απο το salvage να μαθουμε δυο τρια πραγματα παραπάνω για αυτα και να μπορουμε στο μέλλον να τα αντιμετωπισουμε πιο ευκολα
Αν έχουμε σκοπό να απαντήσουμε στις προκλήσεις της Τουρκίας, τότε δεν θα ήταν καλύτερο να προχωρήσουμε σε επέκταση των χωρικών μας υδάτων σε 12 νμ;
Στην κατάρριψη αεροσκάφους εκείνοι θα υποστηρίξουν ότι ήταν στον δικό τους εναέριο χώρο, άρα εμείς τους επιτεθηκαμε, άρα έχουν δίκιο να εισβάλουν στα νησιά. Προφανώς όλοι θα ξέρουν ότι λένε ψέματα, αλλά χώρες όπως ή ΗΠΑ και οι Γερμανία θα μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν ώστε να μείνουν ουδέτερες, λέγοντας πως είναι δύσκολο να πουν με σιγουριά ποιος ξεκίνησε τις εχθροπραξίες.
Από την άλλη, αν η αφορμή της Τουρκίας είναι η επέκταση σε 12νμ, το οποίο είναι αναγνωρισμένο μας δικαίωμα, τότε θα είναι όλοι υποχρεωμένοι να αναγνωρίσουν την Τουρκία ως εισβολέα. Βεβαίως δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουμε ουσιαστική βοήθεια, αλλά από το τίποτα καλύτερο.
Εγώ έχω αρχίσει να σκέφτομαι πως θα έπρεπε να ξεκινήσουμε κι εμείς να έχουμε κάποιες επιθετικε επιδιώξεις απέναντι στην Τουρκία. Μετά ας τα βρούμε στη μέση…
Θα μπορούσαμε να μιλάμε για απελευθέρωση της Κύπρου για παράδειγμα;
Κι εγώ αν ήμουν εκδότης του “Κυνηγεσία και Κυνοφιλία” θα έλεγα ότι ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα με τις αδέσποτες γάτες είναι οι καραμπίνες… και οι σκύλοι.
Το θέμα είναι πώς θα τα καταρρίψουμε ; Και έστω ότι καταρρίπτουμε τουρκικό μαχητικό, τι θα γίνει εάν πέσουν 10 βαλλιστικοί σε Λέσβο και Χίο ? Πρέπει πρώτα να εξασφαλίσουμε την υπεροχή σε κάποιους τομείς για να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες