Med den nye udgivelse af Diablo Immortal er det så ikke på tide at få mere kontrol over spil med gambling, loot boxes og FOMO (Fear of missing out) mekanikker i Danmark. Har ikke hørt så meget snak, om det her, så vil gerne høre hvad folk tænker om det.

Hvis man går til r/diablo, kan man se hvor slemt det er. Her er et link til en artikel hvor man har fundet ud af det koster 110k usd for at klare spillet. https://gamerant.com/diablo-immortal-pay-to-win-legendary-gems/

Jeg synes at det er på tide at vi beskytter vores land og især børn for at blive udsat for disse slags spil.

28 comments

  1. Helt ærligt så synes jeg faktisk man skulle forbyde det ligesom i Holland og Belgien. Det er ikke kun et spørgsmål om voksne kan kontrollere sig selv, dette er noget som børn spiller og bruger tid på.

    I den ideelle verden bliver det forbudt i hele Europa hvorpå det tvinger spiludgivere til en anden form monetarisering der ikke afhængige gøre børn. Men det er bare min mening

  2. Forbud mod*

    Og med den af vejen synes jeg det ville være på sin plads at Danmark hoppede med på vognen ligesom Holland og Belgien og fik lukket for den usmagelige måde at tjene penge på.

    Som jeg husker det er den danske defnition af gambling at ens gevinst (lovligt) skal kunne omsættes til rede penge, og det er derfor at lootboxes ikke falder ind under den og skal reguleres.

    Men, det er en lov der er skrevet for længe siden, i hvert fald før gacha mekanikker vandt frem, og jeg synes det ville være på sin plads at politikere satte sig ned og moderniserede den lov, alternativt fik skrevet noget ny lovgivning der kunne indbefatte den gråzone hvor lootboxes ligger i nu.

    Når vi gør så meget i ludomani er det sært at en helt “genre” der gør brug af præcis de samme mekanikker som betting og casinoer slet ikke er reguleret.

  3. jeg synes ikke det skal handle om at man skal forbyde det eller ej, det skal bare være FULDSTÆNDIGT KLART på spillet at det er GAMBLING. Folk skal vide at spils om fifa eller diablo ikke er videospil men GAMBLING.

  5. Lootboxes skal bare forbydes i spil markedsført mod børn. Færdig. Og hvis det står til mig, skal spil der bruger dem markeres med en adversel til voksne, ligesom cigaretter.

  6. Det er der EU spiller (høhø) helt vildt, da de har magt nok til at tvinge spiludgiverne til at ændre adfærd da de ikke kan ignorere hele EU

  8. Jeg er enig, men jeg tror simpelthen ikke at mange politikere er nok med i teknologi-verdenen, spil, casino og ungdommens platforme til at forstå, hvad det er, som foregår. Borgerforslag kommer sjældent langt, ja idk, men jeg er helt enig.

  9. Der er ret stor forskel på at min-makse ens karakter 100% og så gennemføre spillet.

    Jeg er helt enig i at man burde lave noget lovgivning på området, men hvis folk ikke læser det du linker, så bliver diskutionen taget på det forkerte grundlag.

  10. Seriøst gutter det skal fucking ud af landet man, de prøver ikke engang at lave et godt spil deres eneste formål er at tage dine penge.
    Power to the players, fuck blizzard og alt hvad de rør ved. Jeg er så fucking rasende at et firma så legendarisk er synket så lavt. Det er kræftedme næsten vigtigere at at boycut de her bumser end at sænke indtagelsen af kød for klimaets skyld

  12. Problemet er jo at det er emner, hvor Danmark ikke er stort nok til at udviklerne rent faktisk ændrer praksis, fordi at vi vedtager en regel, og så bliver resultatet i bedste fald bare at man ikke kan spille spillene i Danmark, og så er der nogle der gerne vil spille spillene, der bliver sure på politikkerne, og så har vi balladen.

    Det er klart mere oplagt at tage problemstillingen i EU-regi, da EU er stort nok til at udviklerne faktisk ville ændre praksis og fikse spillene for at beholde adgangen til det europæiske marked. Så det er i virkeligheden Europaparlamentarikerne man skal have fat i.

  13. Jo tak. Hilsen en, der i 2015 gamblede alle konfirmations pengene væk på csgolounge.

  14. Jeg har selv lige skrevet eksamen om loot boxes og idéen om at regulere dem på EU-plan (afleveret så sent som i onsdags!). Så spændende at se problematikken blive fremhævet her.

    Det kunne sagtens tænkes, at Danmark kunne følge Holland og Belgiens fodspor, men det ville kræve en omlægning af Spillemyndighedens definition af gambling. Det handler i sidste om hvorvidt prisen / indholdet af en loot box kan omsættes til virkelige penge. Hvis det ikke kan dét, så er det ikke gambling per deres (og næsten alle andre landes) definition. Holland og Belgien har ikke denne regel om omsætning til virkelig valuta.

    Hvis der skal komme et multinationalt modsvar, så skal der ske lidt mere. EU har ingen kompetence ift. gambling-lovgivning, da det er klaret på nationalt plan. Det ville betyde, at man skulle se sagen om loot boxes som et spørgsmål om ‘forbrugerbeskyttelse’ særligt møntet på børn og unge. Så ville det kunne angribes på samme måde som personaliserede ads, der nu ikke længere må målrettes efter børn (grundet EU-regulering).

    Historisk set er computerspil dog blevet negligeret ift. reguleringerne, så det er svært at se, at der skulle ske noget ud af ingenting.

    EDIT: Hvis man er interesseret i at læse om Europaparlamentets holdning til loot boxes samt løsningsforslag, så kan denne rapport anbefales: [EDIT: Hvis man er interesseret i at læse om Europaparlamentets holdning til loot boxes samt løsningsforslag, så kan denne rapport anbefales: [](https://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document/IPOL_STU(2020)652727)](https://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document/IPOL_STU(2020)652727)

  15. Synes man burde lave regler for det. Det er ingen sammenhæng imellem den værdi der købes og det som leveres hvis man ellers ser på marked. Det er rent udnyttelse af nogen som har et reelt problem.

  18. Jo.

    I min gymmasie tid fik ja da snildt brugt et par tusinde kroner på LoL. Har stort set ikke købt skins siden.
    Det bør gå op for spillere, at vi tillader den slags adfærd fra spiludviklere ved at købe lortet.

    Hvor mange penge har du brugt på et spil, der burde koste 400-500 kr max

  20. Jeg synes helt ærligt ikke det overhovedet er værd at diskuterer før vi forbyder reelle online hasardspil (Og sætte lovmæssige grænser for hvor meget man må bruge på Lotto og andre statsejede spil pr. måned)

    Så længe jeg stadig er indlagt til 3.5 Mr. Green reklamer for hver 30 minutters fjernsyn jeg ser mener jeg ikke at loot boxes og gacha spil overhovedet skal være med i diskussionen, online hasardspil ødelægger et usammenligneligt større antal liv end Diablo Immortal.

  21. Det er noget lort der både ødelægger spillene og folks liv i jagten på flere penge. Desuden er det ofte markedsført mod børn og unge. Det bør forbydes, og det samme gælder alt anden gambling.

  22. Det er *skræmmende* så lidt regulering der er på spille markedet.

    Min værste frygt er at vi om nogle ganske få år, pludselig har en overflod af unge mennesker som har en seriøs afhængighed af gambling, fordi de er vokset op med det, og at det er blevet normaliseret i den unges kultur.

    Forskellen fra nu og tidligere er at det altid er få klik væk, og at det efterhånden er blevet så “normalt” at det er svært at forestille sig et marked, uden disse mechanics.

    Hvor ville jeg ønske at der snart blevet kigget seriøst på det her område. Det er fandme skræmmende så lidt der gøres nationalt og internationalt.

  23. Man ville synes det var vildt, hvis der var for 110$ at man kunne bruge, det er faktisk mange penge. Men når man så finder ud af at det rent faktisk er 110.000$. Prøv lige at sig det 10 gange i træk. Det viser bare hvor vanvittigt det her. Så du kan spille Diablo Immoral, eller Købte en Tesla Model Y til 86.000$ og stadig have lidt penge til overs.

    Det næste skridt må da være at sælge AAA spil til 10.000$. Jeg tænker at det jo er billigt og folk må have råd til det.

  25. Fundamentalt set så mener jeg at problemet ligger i “whaling”, eller så at sige muligheden og især motiveringen til at købe ting igen og igen og igen i en uendelighed langt ud over rimelighedens grænser.

    Er det et problem hvis pay2win gik til 400-600kr? Nø. Er det et problem når det går til 750000kr og derudover hele tiden popper op med tilbud og generer dig hvis du ikke køber forevigt? Ja.

    At ramme det her præcist er lidt svært, men at forbyde lootboxes er sådan ser en fin start.

  26. Det er **ikke korrekt** at det koster 110.000 dollars at klare spillet.

    Jeg vil næsten sige det er **langt værre**

    Det koster $110.000 USD (lige under en million kroner) at fuldt opgradere alt sit udstyr på **EN** karakter. Man kan sagtens klare spillet uden at betale, på et par dage. Men det er absolut ikke en anbefaling fra min side…

    For når det så er sagt – så er spillet ekstremt manipulerende når det kommer til at overtale spillere til at hive dankortet frem – og anvender **lumske taktikker** såsom:

    ____

    1) Langsom introduktion af ting du forventes at bruge penge på, så det ikke er åbenlyst fra starten – at udelade hvor dybe omkostningerne virkelig er og hvad deres sande loft er hjælper med at fange brugere i en fælde hvor de er bange for at miste hvad de allrede har investeret (sunk cost fallacy)

    2) Gradueret pris på køb, så spillet i starten kun beder om 10kr – og efterhånden som du kommer dybere og dybere, kan koste helt op mod 2500kr i timen for at maksimere de genstande man kan finde i slutningen af en bane (rift) (op til 10 “Legendary Crests” af 15-20kr stykket, hver 4 minutter)

    3) Benytter Lootbox mekanikker som især rammer personer som har afhængige personligheder

    4) Svær brug af sunk cost fallacy og FOMO – genstande som du allerede *har* købt kan miste værdi hvis du ikke rituelt foretager en række påkrævede handlinger – her er tale om battle pass og login reward boosters – hvis du ikke logger ind hver dag i 30 dage efter købet af sidstnævnte, så får du bare ikke belønningen for den dag.

    5) Betalende spillere bliver markant stærkere i spillet end ikke-betalende spillere, så spillet er fuldkomment pay2win. Dette udnytter folks personligheder og lyst til at vinde til at opkræve flere og flere penge for retten og følelsen af at være en bedre spiller. Efter et vist punkt er det bogstaveligt talt umuligt for gratis spillere at følge med, uanset hvor mange timer de bruger… fordi det viser sig når du rammer lv 60, at alle de genstande, våben og rustninger du har fundet indtil det punkt har været *søvnige* og at du skal betale godt og vel 70kr stykket for at “vække deres sande kraft” – der er altid endnu en opgradering lige udenfor spillerens rækkevidde som spilleren må betale for at opnå.

    6) Ikke-betalende spillere hjælper med at legitimere køb for betalende spillere – så ved at spille gratis og nægte at betale for indhold – så bliver du lokkemad for de få som ender med at blive manipuleret til at ville betale for at blive stærkere end dig.

    7) Ros af spilleren – du er en sand helt! Du hjælper med at gøre verden et bedre sted ved at besejre disse dæmoner. Spillet beder spillere om at betale for indhold umiddelbart efter klimakser i historien, eller efter besejring af betydningsfulde fjender, mens spilleren stadig er følelsesladet. Dette anvender psykologiske triggere til at manipulere spillere til at bruge penge – du har lige haft en god oplevelse, fortjener spillet ikke en lille belønning i retur?

    **8) Jamen det ovenstående går da ikke op i hundrede af tusinder af kroner, hvor kommer tallet i starten fra?**

    For at maksimere en karakter’s potentiale – så skal du have fat i 5-stjernede ædelsten – og de kommer fra lootboxes med an utroligt lille chance. Når du så har fundet dem – en til hver af dine udrustninger og våben – så skal du selvfølgelig finde flere af dem for at fylde alle de 5 stjerner med kraft. Når du så har dine 5/5 stjernede ædelstene – så skal de opgraderes fra rang 0 til rang 10 – hvilket for HVER af dem kræver hundreder af andre legendariske ædelstene – spilleren inviteres til at købe lootboxes for at finde disse. Når du endelig når rang 10 på dine 5/5 stjernede ædelsten – så skal de bruges til at vække dine søvnige rustninger og våben (hvilket også koster penge selvfølgelig). Men så er du også færdig… NOT!

    Når din rustning og dine våben endelig er vågne, skal de selvfølgelig resonnere så de er i harmoni, og for at få dette til at ske, så skal du blive ved med at pumpe hundredevis af ædelsten i dem…

    Gentag for hver karakter

  27. Den artikel er lort.

    Det ene sted står at man ikke kan få de der “legendary gems” uden for lootboxes, og lige neden under står der at det vil tage 10 år for en “free to play” spiller at maximere sin karakter.

    De slutter af med at sige at de *fleste* “free to play” spillere aldrig vil set et legendary gem.

    **Så kan de droppe i spillet uden for lootboxes eller ej???**

  28. Helt enig. Jeg har selv arbejdet i casinobranchen, og der hed det nemid-bevis for at du var over 18, og vi kører dig gennem RUFUS.

    Diablo kan bare gøre hvad de har lyst til og tage uendelige mængder penge fra 14-16 årige. WTF?

Leave a Reply