Har hele den her snak ikke for længst overgået målet om respekt for forskellige seksualiteter og kønsidentiteter? Biologi og logik forsøges jo kørt ud på et sidespor i den debat det har udviklet sig til. Det er trættende i et så frit og velstillet land som DK. Man kan ikke tage debatten seriøst længere, slet ikke når man er bund socialist og altid har haft respekt/accept/rummelighed som førsteprioritet og nu skal til at blive opfattet som respektløs/krænkende fordi man anerkender den biologiske videnskab og sprogets logik. Ærgerligt når så vigtige emner ødelægges af debatter der fordrejer hele molevitten.
Jeg mener at huske, at dengang der stadig fandtes rigtige (?) oppositionspartier i Rusland, kunne regeringen godt finde på at danne falske oppositionspartier for at udvande modstanden og forvirre folk. Er DRR en oprigtig politisk bevægelse fra højrefløjen eller en længerevarende plan om at smadre LGBT+ bevægelsen? Når man nu ved, at Nye Borgerlige egentlig ikke har så meget imod Orbán og Putin.
Det er helt sindssygt hvor meget transpersoner og deres problemer fylder på reddit, twitter og generelt i debatten ift. hvor få de er. Jeg tror aldrig jeg har interageret med en ude i den virkelige verden og det er bestemt ikke fordi jeg prøver at undgå dem.
Håber han klarer den mængde hate han kommer til at få.
Nogle mennesker trives bare bedst i offerrollen, og det kommer han til at mærke, de kommer jo næsten til at kæmpe imod folk som gerne vil støtte dem. Kan ik andet end tænke på Black lives matters i Danmark, der skulle satme ik komme nogle hvide og støtte dem i deres protester, det var helt sikkert.
Tja hvis ‘B’ i LGBTQ står for ‘Bi’ indikerer det så ikke at de selv mener at der er to køn?
Edit: jeg har ingen mening om hvad der er rigtigt eller forkert her. Mit spørgsmål er udtryk for en reel undring
Vent… En “antiwoke” LGBT Danmark-pendant? LGBT er ligesom en forløber i det man kan kalde woke bevægelsen. At lave et “antiwoke” LGBT Danmark er som at lave flødeboller uden chokolade. Det kan sikkert godt fungere, men det bliver super mærkeligt
Efterhånden burde der være en tæller for hvor mange gange at Marcus har været i avisen udelukkende fordi han er en konservativ transperson.
Det er mindst tredje gang efterhånden.
Og det er super trættende.
For der er absolut ingen mediedækning af de problemer vi transkønnede reelt går og står med. Og det er absolut ikke de problemer som Dansk Regnbueforbund går og mener at der er. For deres målsætninger er decideret regressive.
Hvis køn er flydende hvorfor så overhovedet skifte?
Åh, er Dib stadig relevant? Jeg matchede engang med ham på tinder ✨ Men det er en anden historie!
Dib er blevet den borgerlige fløjs “_token queer friend_,” og han har kun én (1) pointe i den offentlige debat: at være den queer-person som siger det samme som højrefløjen: “dEr FiNdEs kUn tO kØn!”
Problemet er, at hele samtalen om, at der kun er to køn, er fuldstændig irrelevant overfor det, som egentlig diskuteres; langt hen ad vejen i hvert fald. For transpersoner, inden for de heteronormative køn, så er det jo fint nok, at man arbejder med to køn, og for queer-personer er antallet af køn som sådan også ligegyldigt, da de ville være queer uanset om der var 4, 12 eller 75 køn.
Det er en misforståelse af hele debatten, hvis man tror det handler om antallet af køn. Det handler om kritikken af køn _som sådan_, ikke om at skabe nye kasser.
Og jeg er træt af at hele trans-emnet skal fylde så meget, og folk hele tiden skal dele deres ligegyldige munddiarré… det eneste min kæreste beder om er at folk siger “hun” også er hun faktisk glad, og vil bare passe sit eget.
Et emne, som jeg synes er meget ignoreret, er faktisk yngre transpersoner og arbejdsmarkedet. Har aldrig selv set nogen være assistent i supermarkedet eller andre steder. Kunne godt forledes til at tro at ældre personer er mere sikrede i deres positioner. Er det forkert at antage, at IT-branchen og ældrepleje er de mindst transfobiske brancher eller er det ren lotteri med arbejdspladserne?
Paywalled.
Nogen må gerne rette mig, men er debatten ikke ret triviel?
Der er 2 køn, og så kan du identificere dig som hvad du har lyst til, samt kunne lide hvad du har lyst til?
Man slipper ikke for sit køn, da det måske skal bruges i medicinske nødsituationer. Men om du er en Apache attack helicopter der er til mænd, hvis højde skal være et primtal, er sku da lige meget?
Men jeg har ærlig talt ikke fulgt med i debatten, så kan være jeg mangler en vinkel her?
Jeg så et klip fra kommende program på DR, som hedder ‘Et helt menneske’ (man har fulgt nogle transkønnede drenge over en årrække) og i slutningen af klippet hører man en forælder sige, ‘at XX har brug for den operation for at blive et helt menneske’ (noget i den stil). Jeg anfægter IKKE, at en transkønnet/transseksuel har brug for hormonterapi og kønsskifteoperation for at blive den de inderligt føler sig som, men sat på spidsen, kan man spørge, hvem fanden bliver nogensinde et helt menneske? Ligesom ‘trivsel’ pludselig blev en basal rettighed under lock down, jeg trives sgu ikke bare, det går op og ned, jeg har ikke ret til ‘trivsel’, men nogle grundvilkår og muligheder som gør, at jeg ikke lider nød. Jeg synes det er et problem, når man kobler utopiske udtryk til moderne problemer. I forvejen er det at udtale sig offentligt, som at stikke hånden i en hvepserede, ingen grund til at gøre det mere kompliceret at tale om. Jeg kan ikke lade være med at tænke, at det i bund og grund handler om at det er svært at være til, og hvor man for 40-50 år siden var mere afklaret med dette faktum, i dag mener alting skal fikses og forskønnes. Hvis livet ikke udfolder sig på mytisk vis, hvor man rejser sig over mængden, som et helt menneske i konstant trivsel, er man fortabt. Vi fodrer en livsløgn, som kun bliver større og mere ulykkelig.
Jeg synes hele den her debat er åndssvag.
Køn er nu engang hvad vi biologisk er. XY eller XX.
Udover helt abnormale afvigelser herindenfor, synes jeg basalt ikke vi kan snakke om der findes mere end de to variationer i normale raske mennesker.
Problemet med debatten er at ens identitet, hvorfor noget tøj man går i, om man er slank, tyk eller muskuløs, skal være unægteligt sammentømret med de her ting.
Folk må klæde sig som de vil, opføre sig som de vil, være tiltrukket af hvem de vil, bruge det toilet de vil, osv. Men unægteligt, så er der XY/XX. De to variationer, og de to biologiske køn. Man kan opføre sig lige som man vil derimellem.
Men man kan aldrig lave om på biologien, og den er som den er. Så jeg synes bare folk skulle komme videre og sige.
“Ja, jeg er en mand, men jeg vælger at leve på en måde som kvinder oftere traditionelt har gjort”. Og det er da bare helt fint. De må også godt kalde sig det ene eller det andet køn, men man kan bare ikke opfinde nye “køn”.
Jeg tror lidt vi mangler den skelsætning man ihvertfald forsøger at sætte op i USA med forskellen på “Gender” og “Sex”, men er sådan en overhovedet nødvendig?
Hele den her obsession med “Hvilket køn” man er, bunder jo dybest set i en forældet opfattelse om at “Hvis man er mand lever man på den her måde”. Så det er lidt selvmodsigende for mig at man er nødt til at have et “Gender” som skal markere hvordan man lever og opfører sig.
Der findes jo biologisk kun to køn. Det er defineret af biologi. Men, kønsforventninger og alt det udover bliver skabt/konstrueret socialt. Og jeg opfatter – og forstå mig ret – jeg opfatter, at det er den del, som går tabt i medierne/osv. Debatten er ufattelig komplekst, men skal altid koges ned til 2 minutter i nyhederne og så går den del tabt.
Andre steder i verden går mænd i noget man kan betegne som kjole, kvinder går mere på jagt, etc., etc., etc. Men når vi ikke må skælne mellem det biologiske og sociale, går det, for mig, ret hurtigt af sporet.
Heldigvis har vi i dag muligheder for, at oplever man biologisk ubehag – og ja, jeg ved godt, at trans, mm. netop er et produkt af biologisk udvikling, at en mand der føler sig som kvinde faktisk har en hjerne der minder mere om kvindens og vice versa. (har selv oplevet det btw) – at vi kan tilrette det. Men ved at blande det sammen, får man sandsynligvis skubbet en del mennesker væk og ved at være lettere rabiat om det.
Jeg opfatter i hvert fald, at bare det at sige, at der findes deciderede køn kan tænde folk helt af, og at køn er sociale konstruktioner, mens hele transdebatten også er, at du er fanget i en forkert krop – så modsiger hele ideologien vel også sig selv, for der er et biologisk element?
Og kudos: hvorfor skal det at skifte køn have noget med en seksualitet at gøre? Det har jeg aldrig helt forstået, hvorfor det er transseksuel og ikke bare trans.
Anyways, hvis vi kan komme til en erkendelse af, at man biologisk er født som noget, og dette kan ændres, hvis en af éns kromosomer knækkede af f.eks. og man fik en ‘forkert krop’ ift., hvad ens hjerne er, men at forventninger til køn er noget andet, så tror jeg vi kan komme langt.
Men det kræver nok, at vi starter og gennemriver hele uddannelsessystemet for at få den forståelse og at man gider dække det mere end 2 minutter i nyhederne, hvor man skal komme med rimelig voldsomme kommentarer som skaber tryk, og ja, tryk avler modtryk.
Hej så
Jeg er en transkvinde og jeg bliver super udmattet over at se at folk som mig igen igen er Center for en eller anden ligegyldig debat omkring enten kagepersoner eller fucking OL sport alt imens jeg selv skal håndtere alt den død og sorg der er i vores miljø..jeg hader virkelig hvor meget samfundet skal sidde og pille sig selv i navlen over noget de fleste ikke fatter en skid af og først rigtig gør noget når ligene begynder at lugte for meget eller at en eller anden kendis barn er en for for trans
Vi vil bare gerne have lov til at være her på lige fod med alle jer andre der burde ikke være for meget at forlange but here we are…
Jeg synes sgu det er glimrende. En forening der gerne vil kæmpe og forsvare seksuelle minoriteters rettigheder uden at skulle købe ind på en woke præmis. Smukt. Så kan folk få lov til at være sig selv.
Det hele kommer vel an på, hvordan man definerer køn.
Som en agender person så synes jeg det føles utroligt nederen at få at vide at mit køn åbenbart ikke er virkeligt… jeg forstår ikke hvorfor folk bliver sure over konceptet at der findes mere end bare to køn? Jeg kan personligt ikke lide det binære kønssystem, men jeg går ikke rundt og fortæller at folk ikke har lov til at være mand eller kvinde eller at mænd og kvinder ikke eksisterer. Jeg forstår det bare ikke. Det at der kan findes flere køn skader jo ikke nogen??
Og forstår heller ikke hvad folk har imod neupronouns. De skader heller ikke nogen.
Ved jeg nok får hate, så her er min mening om det.
Der er kun 2 køn(3 hvis man tæller hermofrodit med), men uendelige seksualiteter
Ens køn er hvad ens krop siger man er, fx: har du en pik, en fisse eller en blanding i tilfældet for hermofroditer.
Ens seksualitet er hvad ens hjerne siger man er, fx: ved homoseksuelle siger hjernen at du kan lide dit eget køn, ved Trans siger din hjerne at den følger sig i den forkerte krop, og ved aseksuelle siger hjernen at den er ikke interesseret i det der sex.
22 comments
Her er en lidt ældre artikel, der er free-to-read: https://kontrast.dk/sektioner/video/artikel/ny-borgerlig-lgbt-gruppe-der-findes-kun-to-kon
Har hele den her snak ikke for længst overgået målet om respekt for forskellige seksualiteter og kønsidentiteter? Biologi og logik forsøges jo kørt ud på et sidespor i den debat det har udviklet sig til. Det er trættende i et så frit og velstillet land som DK. Man kan ikke tage debatten seriøst længere, slet ikke når man er bund socialist og altid har haft respekt/accept/rummelighed som førsteprioritet og nu skal til at blive opfattet som respektløs/krænkende fordi man anerkender den biologiske videnskab og sprogets logik. Ærgerligt når så vigtige emner ødelægges af debatter der fordrejer hele molevitten.
Jeg mener at huske, at dengang der stadig fandtes rigtige (?) oppositionspartier i Rusland, kunne regeringen godt finde på at danne falske oppositionspartier for at udvande modstanden og forvirre folk. Er DRR en oprigtig politisk bevægelse fra højrefløjen eller en længerevarende plan om at smadre LGBT+ bevægelsen? Når man nu ved, at Nye Borgerlige egentlig ikke har så meget imod Orbán og Putin.
Det er helt sindssygt hvor meget transpersoner og deres problemer fylder på reddit, twitter og generelt i debatten ift. hvor få de er. Jeg tror aldrig jeg har interageret med en ude i den virkelige verden og det er bestemt ikke fordi jeg prøver at undgå dem.
Håber han klarer den mængde hate han kommer til at få.
Nogle mennesker trives bare bedst i offerrollen, og det kommer han til at mærke, de kommer jo næsten til at kæmpe imod folk som gerne vil støtte dem. Kan ik andet end tænke på Black lives matters i Danmark, der skulle satme ik komme nogle hvide og støtte dem i deres protester, det var helt sikkert.
Tja hvis ‘B’ i LGBTQ står for ‘Bi’ indikerer det så ikke at de selv mener at der er to køn?
Edit: jeg har ingen mening om hvad der er rigtigt eller forkert her. Mit spørgsmål er udtryk for en reel undring
Vent… En “antiwoke” LGBT Danmark-pendant? LGBT er ligesom en forløber i det man kan kalde woke bevægelsen. At lave et “antiwoke” LGBT Danmark er som at lave flødeboller uden chokolade. Det kan sikkert godt fungere, men det bliver super mærkeligt
Efterhånden burde der være en tæller for hvor mange gange at Marcus har været i avisen udelukkende fordi han er en konservativ transperson.
Det er mindst tredje gang efterhånden.
Og det er super trættende.
For der er absolut ingen mediedækning af de problemer vi transkønnede reelt går og står med. Og det er absolut ikke de problemer som Dansk Regnbueforbund går og mener at der er. For deres målsætninger er decideret regressive.
Hvis køn er flydende hvorfor så overhovedet skifte?
Åh, er Dib stadig relevant? Jeg matchede engang med ham på tinder ✨ Men det er en anden historie!
Dib er blevet den borgerlige fløjs “_token queer friend_,” og han har kun én (1) pointe i den offentlige debat: at være den queer-person som siger det samme som højrefløjen: “dEr FiNdEs kUn tO kØn!”
Problemet er, at hele samtalen om, at der kun er to køn, er fuldstændig irrelevant overfor det, som egentlig diskuteres; langt hen ad vejen i hvert fald. For transpersoner, inden for de heteronormative køn, så er det jo fint nok, at man arbejder med to køn, og for queer-personer er antallet af køn som sådan også ligegyldigt, da de ville være queer uanset om der var 4, 12 eller 75 køn.
Det er en misforståelse af hele debatten, hvis man tror det handler om antallet af køn. Det handler om kritikken af køn _som sådan_, ikke om at skabe nye kasser.
Og jeg er træt af at hele trans-emnet skal fylde så meget, og folk hele tiden skal dele deres ligegyldige munddiarré… det eneste min kæreste beder om er at folk siger “hun” også er hun faktisk glad, og vil bare passe sit eget.
Et emne, som jeg synes er meget ignoreret, er faktisk yngre transpersoner og arbejdsmarkedet. Har aldrig selv set nogen være assistent i supermarkedet eller andre steder. Kunne godt forledes til at tro at ældre personer er mere sikrede i deres positioner. Er det forkert at antage, at IT-branchen og ældrepleje er de mindst transfobiske brancher eller er det ren lotteri med arbejdspladserne?
Paywalled.
Nogen må gerne rette mig, men er debatten ikke ret triviel?
Der er 2 køn, og så kan du identificere dig som hvad du har lyst til, samt kunne lide hvad du har lyst til?
Man slipper ikke for sit køn, da det måske skal bruges i medicinske nødsituationer. Men om du er en Apache attack helicopter der er til mænd, hvis højde skal være et primtal, er sku da lige meget?
Men jeg har ærlig talt ikke fulgt med i debatten, så kan være jeg mangler en vinkel her?
Jeg så et klip fra kommende program på DR, som hedder ‘Et helt menneske’ (man har fulgt nogle transkønnede drenge over en årrække) og i slutningen af klippet hører man en forælder sige, ‘at XX har brug for den operation for at blive et helt menneske’ (noget i den stil). Jeg anfægter IKKE, at en transkønnet/transseksuel har brug for hormonterapi og kønsskifteoperation for at blive den de inderligt føler sig som, men sat på spidsen, kan man spørge, hvem fanden bliver nogensinde et helt menneske? Ligesom ‘trivsel’ pludselig blev en basal rettighed under lock down, jeg trives sgu ikke bare, det går op og ned, jeg har ikke ret til ‘trivsel’, men nogle grundvilkår og muligheder som gør, at jeg ikke lider nød. Jeg synes det er et problem, når man kobler utopiske udtryk til moderne problemer. I forvejen er det at udtale sig offentligt, som at stikke hånden i en hvepserede, ingen grund til at gøre det mere kompliceret at tale om. Jeg kan ikke lade være med at tænke, at det i bund og grund handler om at det er svært at være til, og hvor man for 40-50 år siden var mere afklaret med dette faktum, i dag mener alting skal fikses og forskønnes. Hvis livet ikke udfolder sig på mytisk vis, hvor man rejser sig over mængden, som et helt menneske i konstant trivsel, er man fortabt. Vi fodrer en livsløgn, som kun bliver større og mere ulykkelig.
Jeg synes hele den her debat er åndssvag.
Køn er nu engang hvad vi biologisk er. XY eller XX.
Udover helt abnormale afvigelser herindenfor, synes jeg basalt ikke vi kan snakke om der findes mere end de to variationer i normale raske mennesker.
Problemet med debatten er at ens identitet, hvorfor noget tøj man går i, om man er slank, tyk eller muskuløs, skal være unægteligt sammentømret med de her ting.
Folk må klæde sig som de vil, opføre sig som de vil, være tiltrukket af hvem de vil, bruge det toilet de vil, osv. Men unægteligt, så er der XY/XX. De to variationer, og de to biologiske køn. Man kan opføre sig lige som man vil derimellem.
Men man kan aldrig lave om på biologien, og den er som den er. Så jeg synes bare folk skulle komme videre og sige.
“Ja, jeg er en mand, men jeg vælger at leve på en måde som kvinder oftere traditionelt har gjort”. Og det er da bare helt fint. De må også godt kalde sig det ene eller det andet køn, men man kan bare ikke opfinde nye “køn”.
Jeg tror lidt vi mangler den skelsætning man ihvertfald forsøger at sætte op i USA med forskellen på “Gender” og “Sex”, men er sådan en overhovedet nødvendig?
Hele den her obsession med “Hvilket køn” man er, bunder jo dybest set i en forældet opfattelse om at “Hvis man er mand lever man på den her måde”. Så det er lidt selvmodsigende for mig at man er nødt til at have et “Gender” som skal markere hvordan man lever og opfører sig.
Der findes jo biologisk kun to køn. Det er defineret af biologi. Men, kønsforventninger og alt det udover bliver skabt/konstrueret socialt. Og jeg opfatter – og forstå mig ret – jeg opfatter, at det er den del, som går tabt i medierne/osv. Debatten er ufattelig komplekst, men skal altid koges ned til 2 minutter i nyhederne og så går den del tabt.
Andre steder i verden går mænd i noget man kan betegne som kjole, kvinder går mere på jagt, etc., etc., etc. Men når vi ikke må skælne mellem det biologiske og sociale, går det, for mig, ret hurtigt af sporet.
Heldigvis har vi i dag muligheder for, at oplever man biologisk ubehag – og ja, jeg ved godt, at trans, mm. netop er et produkt af biologisk udvikling, at en mand der føler sig som kvinde faktisk har en hjerne der minder mere om kvindens og vice versa. (har selv oplevet det btw) – at vi kan tilrette det. Men ved at blande det sammen, får man sandsynligvis skubbet en del mennesker væk og ved at være lettere rabiat om det.
Jeg opfatter i hvert fald, at bare det at sige, at der findes deciderede køn kan tænde folk helt af, og at køn er sociale konstruktioner, mens hele transdebatten også er, at du er fanget i en forkert krop – så modsiger hele ideologien vel også sig selv, for der er et biologisk element?
Og kudos: hvorfor skal det at skifte køn have noget med en seksualitet at gøre? Det har jeg aldrig helt forstået, hvorfor det er transseksuel og ikke bare trans.
Anyways, hvis vi kan komme til en erkendelse af, at man biologisk er født som noget, og dette kan ændres, hvis en af éns kromosomer knækkede af f.eks. og man fik en ‘forkert krop’ ift., hvad ens hjerne er, men at forventninger til køn er noget andet, så tror jeg vi kan komme langt.
Men det kræver nok, at vi starter og gennemriver hele uddannelsessystemet for at få den forståelse og at man gider dække det mere end 2 minutter i nyhederne, hvor man skal komme med rimelig voldsomme kommentarer som skaber tryk, og ja, tryk avler modtryk.
Hej så
Jeg er en transkvinde og jeg bliver super udmattet over at se at folk som mig igen igen er Center for en eller anden ligegyldig debat omkring enten kagepersoner eller fucking OL sport alt imens jeg selv skal håndtere alt den død og sorg der er i vores miljø..jeg hader virkelig hvor meget samfundet skal sidde og pille sig selv i navlen over noget de fleste ikke fatter en skid af og først rigtig gør noget når ligene begynder at lugte for meget eller at en eller anden kendis barn er en for for trans
Vi vil bare gerne have lov til at være her på lige fod med alle jer andre der burde ikke være for meget at forlange but here we are…
Jeg synes sgu det er glimrende. En forening der gerne vil kæmpe og forsvare seksuelle minoriteters rettigheder uden at skulle købe ind på en woke præmis. Smukt. Så kan folk få lov til at være sig selv.
Det hele kommer vel an på, hvordan man definerer køn.
Som en agender person så synes jeg det føles utroligt nederen at få at vide at mit køn åbenbart ikke er virkeligt… jeg forstår ikke hvorfor folk bliver sure over konceptet at der findes mere end bare to køn? Jeg kan personligt ikke lide det binære kønssystem, men jeg går ikke rundt og fortæller at folk ikke har lov til at være mand eller kvinde eller at mænd og kvinder ikke eksisterer. Jeg forstår det bare ikke. Det at der kan findes flere køn skader jo ikke nogen??
Og forstår heller ikke hvad folk har imod neupronouns. De skader heller ikke nogen.
Ved jeg nok får hate, så her er min mening om det.
Der er kun 2 køn(3 hvis man tæller hermofrodit med), men uendelige seksualiteter
Ens køn er hvad ens krop siger man er, fx: har du en pik, en fisse eller en blanding i tilfældet for hermofroditer.
Ens seksualitet er hvad ens hjerne siger man er, fx: ved homoseksuelle siger hjernen at du kan lide dit eget køn, ved Trans siger din hjerne at den følger sig i den forkerte krop, og ved aseksuelle siger hjernen at den er ikke interesseret i det der sex.