σε αυτή τη χώρα ακόμα και οι “προοδευτικοί” είναι το ίδιο κολλημένοι με τους “συντηρητικούς”
Gatekeeping?
Πολιτική ταυτοτήτων: segregation από εκεί που δεν το περίμενες
Μήπως επειδή το να είσαι λοατκι κ να επιλέγεις να δουλέψεις ως μπάτσος είναι το ίδιο οξύμωρο με το να είσαι αμεα κ να φωτογράφιζε σαι με τη χρυσή αυγή; λέω εγώ τώρα…
Χμμμμμ
Καλά κάνουν. Δεν χρειαζόμαστε άλλα ΜΑΤ και δακρυγόνα. Άσε που πολλοί αστυνομικοί είναι και ρατσιστές.
Για γέλια
μετά σου λέει στηρίζει το lgbtq…
“Είμαστε ενάντια των διακρίσεων εκτός και αν το υποκείμενο φέρει διακριτικά της Αστυνομίας.” Τόσο προοδευτικοί που φτάσαν στην άλλη άκρη του φάσματος και γίναν συντηριτικο΄ι.
Ντροπή τεράστια, για ένα κίνημα ου θα έπρεπε να ενώνει και όχι να χωρίζει,
Άρθρο που δεν αναφέρει το «γιατί» και τα λεκτικά του «άκυρου» είναι για τον μπούτσο.
>Θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε για τη διάθεσή σας να στηρίξετε στο Athens Pride καθώς και να σας ευχηθούμε κάθε επιτυχία στη διοργάνωση του Ευρωπαϊκού Συνεδρίου ΛΟΑΤΚΙ+ Αστυνομικών. Ελπίζουμε οι καλές πρακτικές που θα συζητηθούν εκεί να βρουν πρόσφορο έδαφος και στην Ελληνική Αστυνομία. Με βάση τις πολύπαθες σχέσεις της LGBTQI+ κοινότητας με την αστυνομία, αλλά και τις πρόσφατες δραματικές εξελίξεις στην υπόθεση της δολοφονίας του ακτιβιστή Ζακ Κωστόπουλου, η αστυνομική σας ταυτότητα, είτε με στολή είτε με οποιοδήποτε διακριτικό στοιχείο που την υποδηλώνει, δεν έχει ακόμη χώρο στο Φεστιβάλ Υπερηφάνειας Αθήνας. Είναι ευρέως γνωστό ότι πολλά LGBTQI+ άτομα στην Ελλάδα έχουν επανειλημμένα κακοποιηθεί, προπηλακιστεί, αγνοηθεί μέχρι και δολοφονηθεί από αστυνομικούς. Έτσι, είναι όχι μόνο υποχρέωση αλλά και ειλικρινής μας θέληση να προστατέψουμε τα άτομα με αυτά τα βιώματα από κάθε έκθεση σε καταστάσεις που μπορεί να γίνουν κακοποιητικές ή μπορεί να πυροδοτήσουν αντίστοιχα συναισθήματα.
>Παράλληλα με αυτή τη βίαιη πραγματικότητα, δεν έχει γίνει ακόμα κάποια κίνηση αποδοχής, απόδειξης διάθεσης ουσιαστικής συνεργασίας και δημόσιας παραδοχής ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καθολικά και αδιαπραγμάτευτα από την Ελληνική Αστυνομία. Τα LGBTQI+ άτομα στην Ελλάδα ζούμε σε ένα μόνιμο καθεστώς φόβου και νιώθουμε απροστάτευτα, καθώς η αστυνομία συχνά πράττει βάσει ομοφοβικών, σεξιστικών, ρατσιστικών, μισαναπηρικών και τρανσφοβικών πεποιθήσεων, καταπατώντας βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Ωστόσο, αναγνωρίζουμε τις δύσκολες συνθήκες στις οποίες διεκδικείτε την ορατότητα της κοινής μας ταυτότητας σε έναν χώρο βαθιά τοξικό και πως η δημιουργία και λειτουργία των ομάδων σας αποτελεί ένα πρώτο γενναίο και πολύ βασικό βήμα. Χρειάζονται, όμως, πολλά περισσότερα βήματα από το σύνολο της αστυνομίας για να γεφυρωθεί η απόσταση που έχει παγιωθεί, ώστε να φτάσουμε κάποτε να παρελαύνουμε ανοιχτά μαζί. Νιώθοντας σιγουριά ότι και εσείς αναγνωρίζετε την ευαλωτότητα που νιώθουμε ως LGBTQI+ άτομα, αναμένουμε ότι θα αντιμετωπίσετε και θα υποστηρίξετε με κατανόηση, αγάπη και αποδοχή την ανωτέρω απόφαση. Πιστεύουμε πώς κατανοείτε εις βάθος την αγωνία μας στη δημιουργία ενός safer space όπου όλα τα άτομα θα μπορούμε να γιορτάσουμε και να διεκδικήσουμε όπως μας αξίζει. Με μεγάλη χαρά θα σας υποδεχτούμε ως ατομικότητες για να ζήσουμε μαζί αυτή την ημέρα μνήμης, γιορτής και διεκδίκησης με Υπερηφάνεια για όλες εκείνες τις ταυτότητες που δεν επιλέξαμε, που μας διέπουν και που για αυτές βιώνουμε συνεχή διάκριση.
Η ανεκτικότητα και η αποδοχή είναι καλή μόνο όταν κατευθύνεται προς τα εμάς.
Φαντάσου να είσαι αστυνόμος που παλεύεις την ομοφοβία μέσα στο πιο ομοφοβικό σώμα, (μεταξύ αυτών ςν ολίγοις να διαφωνείς με οτιδήποτε συνέβη σττην περίπτωση του Ζακ από συναδέλφους σου) να είσαι μέρος ολόκληρης οργάνωσης και το pride με τον ειρωνικό για μένα τίτλο “Άνευ Όρων” να απορρίπτει τη συμμετοχή της οργάνωσής σου επειδή κάποιοι μπάτσοι σκότωσαν τον Ζακ για λόγους για τους οποίους εσύ αγωνιζεσαι να εξαλειφθουν. 🤡
Ομοφοβίκό pride?
So much for acceptance…
Based
Διαβαζω πολλα σχόλια γραμμένα με εντονα αρνητικα συναισθήματα προς το Pride. Οκ, αν εισαι εναντίων του pride, προφανως θα χρησιμοποιήσεις το συμβαν ως ευκαιρία να κράξεις έξτρα.
Θα σταθώ μονο σε ενα κομμάτι της απάντησης του Pride:
>Παράλληλα με αυτή τη βίαιη πραγματικότητα, δεν έχει γίνει ακόμα κάποια κίνηση αποδοχής, απόδειξης διάθεσης ουσιαστικής συνεργασίας και δημόσιας παραδοχής ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καθολικά και αδιαπραγμάτευτα από την Ελληνική Αστυνομία
Ίσως η κοινότητα να προτιμά να δει την αστυνομία να παραδέχεται τα λάθη της, να κάνει διορθωτικές κινήσεις προς την τιμωρία και την αποβολή μελών της που εχουν ασκήσει βία (λεκτική και σωματική) σε LGBTQ άτομα *και μετά* να τη δεχτει στο πάρτυ της. Γιατί σε άλλη περίπτωση ειναι μια υποκριτική κίνηση, την οποία θα αποδοκίμαζε ολόκληρη η παρέλαση. Με το δίκιο της.
Τωρα θυμηθηκαν οτι η αστυνομια ειναι ομοφοβικη? Εδω και χρονια η αστυνομια ειχε παρουσια στο pride. Ως gay, το μονο που βλεπω στο pride ειναι αλλη μια φορα κατι κομματα της συμφορας να ψαρευουν κανενα ψηφαλακι.
Θεωρητικα, λοιπον, οι αντρες αστυνομικοι, που αποτελον κ την πλειοψηφια, ειναι στο -25 εξαρχης. Θελουν πολυ αντιβαρο για να φτασουν στα θετικα.
Η αστυνομία θέλει να κάνει pinkwashing, καλά κάνουν και τους ριξαν άκυρο
Ti tous ekanan oi kaimenoi..
Ντροπή. Μία ομάδα της ΕΛΑΣ επιχειρεί να δείξει πως δεν είναι όλο το σώμα ομοφοβικό και απορρίπτεται. Όπως είπε και ένας σχολιαστής πιο πάνω, οι ομοφοβικοί αστυνομικοί θα λένε για τους συναδέλφους τους ότι “μέχρι και οι πούστηδες δε τους θέλουν”.
Εγώ θα πω ότι είναι αρνητικό γιατί οι αστυνομικοί που ανήκουν στην κοινότητα χωρίς να φταίνε σε τίποτα οι ίδιοι αποκλείονται από την παρέλαση. Με μερικά μεμονωμένα περιστατικά, κάνουν διακρίσεις εναντίον τους. Δηλαδή υπάρχει μια διάκριση και περιορισμός της ελεύθερης έκφρασης που υποτίθεται ότι πρεσβεύει η παρέλαση αυτή.
Από την άλλη όμως για να τα λέμε όλα με το όνομα τους, οι αστυνομικοί αυτοί δεν αποκλείονται από το να συμμετάσχουν, αλλά από το να συμμετάσχουν με τις στολές τους. Επίσης, είναι γεγονός ότι η πιθανή συμμετοχή αστυνομικών στην παρέλαση θα χρησιμοποιηθεί για να ξεπλύνει και να βοηθήσει να ξεχαστούν εγκλήματα της αστυνομίας σε βάρος της κοινότητας. Δεν είναι ανάγκη να πάει με την στολή της δουλειάς του στην παρέλαση ο αστυνομικός.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι αυτή η απέχθεια κατά των αστυνομικών είναι τόσο βάσιμη. Δηλαδή πρόκειται πιστεύω μερικά μεμονωμένα περιστατικά από αστυνομικούς που παίρνουν πρωτοβουλίες και όχι για την γραμμή της αστυνομίας συνολικά. Σε γενικές γραμμές ο αστυνομικός θα κάνει σωστά την δουλειά του. Αλλά καταλαβαίνω ότι για συμβολικούς λόγους, για κάποια εγκλήματα για τα οποία δεν αποκαταστάθηκαν όπως θα έπρεπε, επιβάλλεται αυτή η απόφαση.
Εγώ θα τους άφηνα, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να λες ότι είναι εντελώς αδικαιολόγητη και άδικη η απόφαση.
Κοιτα να δεις καημο που εχουν οι στρειτ του ρεντιτ να παει η αστυνομια στο πραιντ.
Αμα ειναι ετσι ρε καρντασια, να οργανωσει η ΠΟΑΣΥ μια δικη της παρελαση πραιντ, να ειναι ασπουμε η αυθεντικα προοδευτικη και ινκλουσιβ. Και να πατε και σεις να χειροκροτησετε για allies. Δεν τους κραταει και δε σας κραταει κανεις.
Με το ζορι στο Αθενς Πραιντ σωνει και ντε.
Gay pride is about everyone gay. it’s about love and acceptance etc etc
29 comments
Μπράβο ανεκτικότητα οι Λοατκι+
σε αυτή τη χώρα ακόμα και οι “προοδευτικοί” είναι το ίδιο κολλημένοι με τους “συντηρητικούς”
Gatekeeping?
Πολιτική ταυτοτήτων: segregation από εκεί που δεν το περίμενες
Μήπως επειδή το να είσαι λοατκι κ να επιλέγεις να δουλέψεις ως μπάτσος είναι το ίδιο οξύμωρο με το να είσαι αμεα κ να φωτογράφιζε σαι με τη χρυσή αυγή; λέω εγώ τώρα…
Χμμμμμ
Καλά κάνουν. Δεν χρειαζόμαστε άλλα ΜΑΤ και δακρυγόνα. Άσε που πολλοί αστυνομικοί είναι και ρατσιστές.
Για γέλια
μετά σου λέει στηρίζει το lgbtq…
“Είμαστε ενάντια των διακρίσεων εκτός και αν το υποκείμενο φέρει διακριτικά της Αστυνομίας.” Τόσο προοδευτικοί που φτάσαν στην άλλη άκρη του φάσματος και γίναν συντηριτικο΄ι.
Ντροπή τεράστια, για ένα κίνημα ου θα έπρεπε να ενώνει και όχι να χωρίζει,
Άρθρο που δεν αναφέρει το «γιατί» και τα λεκτικά του «άκυρου» είναι για τον μπούτσο.
>Θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε για τη διάθεσή σας να στηρίξετε στο Athens Pride καθώς και να σας ευχηθούμε κάθε επιτυχία στη διοργάνωση του Ευρωπαϊκού Συνεδρίου ΛΟΑΤΚΙ+ Αστυνομικών. Ελπίζουμε οι καλές πρακτικές που θα συζητηθούν εκεί να βρουν πρόσφορο έδαφος και στην Ελληνική Αστυνομία. Με βάση τις πολύπαθες σχέσεις της LGBTQI+ κοινότητας με την αστυνομία, αλλά και τις πρόσφατες δραματικές εξελίξεις στην υπόθεση της δολοφονίας του ακτιβιστή Ζακ Κωστόπουλου, η αστυνομική σας ταυτότητα, είτε με στολή είτε με οποιοδήποτε διακριτικό στοιχείο που την υποδηλώνει, δεν έχει ακόμη χώρο στο Φεστιβάλ Υπερηφάνειας Αθήνας. Είναι ευρέως γνωστό ότι πολλά LGBTQI+ άτομα στην Ελλάδα έχουν επανειλημμένα κακοποιηθεί, προπηλακιστεί, αγνοηθεί μέχρι και δολοφονηθεί από αστυνομικούς. Έτσι, είναι όχι μόνο υποχρέωση αλλά και ειλικρινής μας θέληση να προστατέψουμε τα άτομα με αυτά τα βιώματα από κάθε έκθεση σε καταστάσεις που μπορεί να γίνουν κακοποιητικές ή μπορεί να πυροδοτήσουν αντίστοιχα συναισθήματα.
>Παράλληλα με αυτή τη βίαιη πραγματικότητα, δεν έχει γίνει ακόμα κάποια κίνηση αποδοχής, απόδειξης διάθεσης ουσιαστικής συνεργασίας και δημόσιας παραδοχής ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καθολικά και αδιαπραγμάτευτα από την Ελληνική Αστυνομία. Τα LGBTQI+ άτομα στην Ελλάδα ζούμε σε ένα μόνιμο καθεστώς φόβου και νιώθουμε απροστάτευτα, καθώς η αστυνομία συχνά πράττει βάσει ομοφοβικών, σεξιστικών, ρατσιστικών, μισαναπηρικών και τρανσφοβικών πεποιθήσεων, καταπατώντας βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Ωστόσο, αναγνωρίζουμε τις δύσκολες συνθήκες στις οποίες διεκδικείτε την ορατότητα της κοινής μας ταυτότητας σε έναν χώρο βαθιά τοξικό και πως η δημιουργία και λειτουργία των ομάδων σας αποτελεί ένα πρώτο γενναίο και πολύ βασικό βήμα. Χρειάζονται, όμως, πολλά περισσότερα βήματα από το σύνολο της αστυνομίας για να γεφυρωθεί η απόσταση που έχει παγιωθεί, ώστε να φτάσουμε κάποτε να παρελαύνουμε ανοιχτά μαζί. Νιώθοντας σιγουριά ότι και εσείς αναγνωρίζετε την ευαλωτότητα που νιώθουμε ως LGBTQI+ άτομα, αναμένουμε ότι θα αντιμετωπίσετε και θα υποστηρίξετε με κατανόηση, αγάπη και αποδοχή την ανωτέρω απόφαση. Πιστεύουμε πώς κατανοείτε εις βάθος την αγωνία μας στη δημιουργία ενός safer space όπου όλα τα άτομα θα μπορούμε να γιορτάσουμε και να διεκδικήσουμε όπως μας αξίζει. Με μεγάλη χαρά θα σας υποδεχτούμε ως ατομικότητες για να ζήσουμε μαζί αυτή την ημέρα μνήμης, γιορτής και διεκδίκησης με Υπερηφάνεια για όλες εκείνες τις ταυτότητες που δεν επιλέξαμε, που μας διέπουν και που για αυτές βιώνουμε συνεχή διάκριση.
Η ανεκτικότητα και η αποδοχή είναι καλή μόνο όταν κατευθύνεται προς τα εμάς.
Φαντάσου να είσαι αστυνόμος που παλεύεις την ομοφοβία μέσα στο πιο ομοφοβικό σώμα, (μεταξύ αυτών ςν ολίγοις να διαφωνείς με οτιδήποτε συνέβη σττην περίπτωση του Ζακ από συναδέλφους σου) να είσαι μέρος ολόκληρης οργάνωσης και το pride με τον ειρωνικό για μένα τίτλο “Άνευ Όρων” να απορρίπτει τη συμμετοχή της οργάνωσής σου επειδή κάποιοι μπάτσοι σκότωσαν τον Ζακ για λόγους για τους οποίους εσύ αγωνιζεσαι να εξαλειφθουν. 🤡
Ομοφοβίκό pride?
So much for acceptance…
Based
Διαβαζω πολλα σχόλια γραμμένα με εντονα αρνητικα συναισθήματα προς το Pride. Οκ, αν εισαι εναντίων του pride, προφανως θα χρησιμοποιήσεις το συμβαν ως ευκαιρία να κράξεις έξτρα.
Θα σταθώ μονο σε ενα κομμάτι της απάντησης του Pride:
>Παράλληλα με αυτή τη βίαιη πραγματικότητα, δεν έχει γίνει ακόμα κάποια κίνηση αποδοχής, απόδειξης διάθεσης ουσιαστικής συνεργασίας και δημόσιας παραδοχής ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καθολικά και αδιαπραγμάτευτα από την Ελληνική Αστυνομία
Ίσως η κοινότητα να προτιμά να δει την αστυνομία να παραδέχεται τα λάθη της, να κάνει διορθωτικές κινήσεις προς την τιμωρία και την αποβολή μελών της που εχουν ασκήσει βία (λεκτική και σωματική) σε LGBTQ άτομα *και μετά* να τη δεχτει στο πάρτυ της. Γιατί σε άλλη περίπτωση ειναι μια υποκριτική κίνηση, την οποία θα αποδοκίμαζε ολόκληρη η παρέλαση. Με το δίκιο της.
Τωρα θυμηθηκαν οτι η αστυνομια ειναι ομοφοβικη? Εδω και χρονια η αστυνομια ειχε παρουσια στο pride. Ως gay, το μονο που βλεπω στο pride ειναι αλλη μια φορα κατι κομματα της συμφορας να ψαρευουν κανενα ψηφαλακι.
Ενα θας πω. Μπατσος, γουρουνι, δολοφονος, ωπα! Μου εστειλε στο Grindr. Μμμμμμμμ”
(Παει το karma μου LOL)
Η οργάνωση κατά του ρατσισμού, των διακρίσεων κτλ. Πετάει εκτός μια μερίδα ατόμων με βάση το επάγγελμα τους.
Okay ρε, το τερματίσατε. Σε αυτήν την χώρα δεν βαριέσαι ποτέ. Ακόμα και δήθεν προοδευτικά κινήματα είναι σκέτα καρναβάλια
Oι ΛΟΑΤΚΙ+ αστυνομικοι ειναι το ακριβως αντιθετο απο αυτους που σκοτωσαν τον Ζακ.
Και τους κλεινουν τις πορτες. Για μενα δε θα’πρεπε να γινει αυτο.
Από την μια καταλαβαίνω με ποια λογική αρνήθηκαν, από την άλλη είναι λάθος αυτό που κάνουν, καθώς είναι ένα βήμα για να έρθουν πιο κοντά.
Νικωντας τον σεξισμο με ρατσισμο.Μεγαλα κομπλεξ
Ο λογος λεγεται intersectionality.
Αν εισαι ΛΟΑΤΚΙ κ αστυνομικος, δεν μπορει να εισαι 100% κ 100% το αλλο. Σε βαζουν σε καποιο chart κ σε αντιμετωπιζουν αναλογα.
Αντρας: -5 pts
Χριστιανος: -12 pts
Gay: +10 pts
Bi: +15 pts
Trans: +30 pts
Αθεος: +8 pts
Αγνωστικιστης: +2 pts
Αστυνομικος: -20 pts
κλπ
Θεωρητικα, λοιπον, οι αντρες αστυνομικοι, που αποτελον κ την πλειοψηφια, ειναι στο -25 εξαρχης. Θελουν πολυ αντιβαρο για να φτασουν στα θετικα.
Η αστυνομία θέλει να κάνει pinkwashing, καλά κάνουν και τους ριξαν άκυρο
Ti tous ekanan oi kaimenoi..
Ντροπή. Μία ομάδα της ΕΛΑΣ επιχειρεί να δείξει πως δεν είναι όλο το σώμα ομοφοβικό και απορρίπτεται. Όπως είπε και ένας σχολιαστής πιο πάνω, οι ομοφοβικοί αστυνομικοί θα λένε για τους συναδέλφους τους ότι “μέχρι και οι πούστηδες δε τους θέλουν”.
Εγώ θα πω ότι είναι αρνητικό γιατί οι αστυνομικοί που ανήκουν στην κοινότητα χωρίς να φταίνε σε τίποτα οι ίδιοι αποκλείονται από την παρέλαση. Με μερικά μεμονωμένα περιστατικά, κάνουν διακρίσεις εναντίον τους. Δηλαδή υπάρχει μια διάκριση και περιορισμός της ελεύθερης έκφρασης που υποτίθεται ότι πρεσβεύει η παρέλαση αυτή.
Από την άλλη όμως για να τα λέμε όλα με το όνομα τους, οι αστυνομικοί αυτοί δεν αποκλείονται από το να συμμετάσχουν, αλλά από το να συμμετάσχουν με τις στολές τους. Επίσης, είναι γεγονός ότι η πιθανή συμμετοχή αστυνομικών στην παρέλαση θα χρησιμοποιηθεί για να ξεπλύνει και να βοηθήσει να ξεχαστούν εγκλήματα της αστυνομίας σε βάρος της κοινότητας. Δεν είναι ανάγκη να πάει με την στολή της δουλειάς του στην παρέλαση ο αστυνομικός.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι αυτή η απέχθεια κατά των αστυνομικών είναι τόσο βάσιμη. Δηλαδή πρόκειται πιστεύω μερικά μεμονωμένα περιστατικά από αστυνομικούς που παίρνουν πρωτοβουλίες και όχι για την γραμμή της αστυνομίας συνολικά. Σε γενικές γραμμές ο αστυνομικός θα κάνει σωστά την δουλειά του. Αλλά καταλαβαίνω ότι για συμβολικούς λόγους, για κάποια εγκλήματα για τα οποία δεν αποκαταστάθηκαν όπως θα έπρεπε, επιβάλλεται αυτή η απόφαση.
Εγώ θα τους άφηνα, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να λες ότι είναι εντελώς αδικαιολόγητη και άδικη η απόφαση.
Κοιτα να δεις καημο που εχουν οι στρειτ του ρεντιτ να παει η αστυνομια στο πραιντ.
Αμα ειναι ετσι ρε καρντασια, να οργανωσει η ΠΟΑΣΥ μια δικη της παρελαση πραιντ, να ειναι ασπουμε η αυθεντικα προοδευτικη και ινκλουσιβ. Και να πατε και σεις να χειροκροτησετε για allies. Δεν τους κραταει και δε σας κραταει κανεις.
Με το ζορι στο Αθενς Πραιντ σωνει και ντε.
Gay pride is about everyone gay. it’s about love and acceptance etc etc
I’m gay and a cop
Sorry you’re not invited lol
Αι στο διαολο ρε με αυτους τους μαλακες.