Valamint, ha ilyen ütemben nő a lovaskocsik száma 1900-ra Párizs elsüllyed a lószarban.
Szerencsére az energiaválság, a vízválság és a nyersanyagválság minket nem érint, hiszen a rezsicsökkentéssel megálljt tudtunk parancsolni e kedvezőtlen folyamatoknak.
Nagyon ott van minden mondat amit mond sajnos. Extrém kiélezett a világgazdaság és a végletekig feszülnek az ellátási láncok.
Nagyon ritkán világítanak rá arra is hogy rengeteg olyan elem van amiből nagyon korlátozottak a kitermelhető készletek és ha a felhasználás során pazarló módon szétszórjuk akkor ugyan nem vész el de soha többet nem lesz kinyerhető. Ott van pl. a hélium ami szinte csak az USA-ban néhány föld alatti tárnában “bányászható” és ami rengeteg ipari folyamatban szükséges lenne, ráadásul ez olyan illékony hogy ténylegesen el is tűnik kikerül az atmoszférából a csillagközi térbe… Erre gondoljon mindenki amikor elb@ssza ezt a rendkívül értékes anyagot héliumos spongyabob lufira.
Érdemes visszatekinteni a sci-fi aranykorába, az akkor megjósolt jövőképek teljesen mások mint ami végül lett. A számítástechnika fejődését jellemzően nem látták az 50-60-as években előre, ellenben az űrkutatás és a világűr meghódítását igen – és a valóságban pontosan erre lett volna szükségünk: nyersanyagra és élettérre.
Incovenient truth: a tegnap disztópiájában élünk.
Sok dologban igaza van es sok mindenben igen nagy faszsagokat beszel. De megis nagysagrendekkel kozelebb all a valosaghoz, mint a jelenlegi europai elit.
Könnyen odaveszhet pár milliárd ember (gyakorlatilag kiárazódnak az élelmiszer, ivóvíz piacáról) a következő évtizedekben, de teljes összeomlást nem várok.
-bő egy hete jött a hír, hogy Kína hatalmas mennyiségű uránt talált 3000 méteres mélységben
-a fúziós energia olyan minőségi ugrást jelentene, amit nehéz összehasonlítani a mostani helyzettel.Gazdaságosan lehetne vele kivonni a szén-dioxidot a légkörből, és ipari mennyiségben lehetne sötlanítani a tengervizet öntözéshez (példaképp)
Jó, oké, nekünk majd az Orbán-dinasztia megoldja, de mi lesz a többiekkel? Ők is emberek valahol..
Dolgoztam egyutt az idezett kutatoval.
Remek oktato es mindig tulzottan pesszimista volt, igaz mindent ala is tamasztott adatokkal.
“A sztochaszticitas pedig mindig negativ iranyba megy.”
Kb 10 éves korom óta képtelen vagyok felfogni, hogy miért tiszta vízzel húzzuk le a wc-t. Miért nem esővízzel, a kádból leeresztett vízzel vagy mosogató vízzel. De most már elengedtem. Találkozunk a 2037-es Duna menti ivóvízháborúban.
na ebben van egy kurvára fontos gondolat. mert én alapból ellene vagyok minden havidíjas szarnak, amit különben meg lehetne venni “véglegesen”, viszont ez az érv eléggé meggyőző tud lenni.
​
>Vannak jó kezdeményezések, de ezek sporadikusak. Például, hogy a cégek a termékek helyett inkább szolgáltatást adjanak el. Amszterdamban a Schipol repülőtér nem lámpákat vesz egy cégtől, hanem fényt. Azt mondja, ennyi és ennyi lument kérek, ennyit fizetek érte. Amint a cég oldja meg az izzócserét, érdekeltté válik abban, hogy hosszú élettartamú legyen az izzó, vagy javítható legyen a reflektor. Ha egy cég bérbeadja a mosógépet vagy a telefont, nem kell megvennem. Fizetek a szolgáltatásért, és nem az én gondom, ha elromlik; innentől a cég abban érdekelt, hogy az eszközök strapabírók és hosszú élettartamúak legyenek. Teljesen megfordulna a piac logikája. Most az az érdeke, hogy évente vegyél újat, akkor meg az lenne az érdeke, hogy húsz évig ne kelljen ránézni sem. Nekem a városi roller egyébként tetszik. Nem az, hogyszétszórják a járdán, de filozófiájában előremutató, hiszen nem birtoklom, nem viszem be a hálószobába, hanem használom, és a rendszer ezt szolgáltatásként biztosítja. És amikor nem én használom, használja más.
(Persze a valóság úgy is az lesz, hogy lassan minden havidíjas lesz csak éppen kurvára túl lesz árazva és nem lesz alternativád mert monopolhelyzetben vannak a szolgáltatók…)
Pont erre van szuksegem igy hetvege elott 😀
Olyan sok? Én most akarok országúti harcost játszani egy poszt-apokaliptikus Budapesten 🙁
Valahogy a hidrogen, vagy az energiahatekonysag nem kerult szoba, csak kiragadott peldak, amik alatamasztjak a mindmeghalunk eleterzest.
Annyira szeretem ezeket a “nehany evtized mulva X fog tortenni” apokalipszis joslatokat, szerintem meg a homo sapiens megjelenese ota egyetlen egy ilyen joslat nem jott meg be.
Azt sem tudjuk hogy a technologia hol lesz 5 ev mulva, nem hogy par evtized mulva.
Lehet es tobb mint valoszinu hogy a mai problemak 30 ev mulva trivialis dolgok lesznek, stb..
Fogytán a homok -> nem mehet a villamos
Mindenki nyugodjon meg, nem lesz nagy para, csak nem lesz netflix meg reddit, meg télen lehet kabát kell majd alváshoz, meg nyaralni nem biztos hogy barcelonában fogsz hanem a te vagy a földesurad kertjében fogsz dolgozni hogy holnap is ehess, ha megbetegszel nem dokihoz mész hanem egy fa tövébe fogsz letérdelni és szent grétához imádkozol hogy meggyógyulj, az auchanba nem a leértékelt csirkefarhátért mész hanem mert vihar közben az volt a legközelebbi fedett hely, választani nem négy évente áprilisban fogsz hanem minden nap hogy krumplit eszel vagy ellövöd a heti egy húsevés lehetőségét, az autódban nem vezetni fogsz hanem aludni ha már nincs máshol.
De ezeket leszámítva minden ugyanolyan lesz mint most is, nem értem miért kell parázni.
>Húsz éven belül katasztrófa várható. Talán hamarabb. Nagyon sokan látják ezt a tudományos világban, és nagyon kevesen a politikában és a gazdaságban.
>
>Pedig ez nem valami extra tudás: az, hogy a Föld zárt rendszer az anyag szempontjából, és szinte kifogytak a nyersanyagaink, nagyon könnyen belátható. Az a baj, hogy kommunikációval, lózungok hangoztatásával mindent el lehet fedni, és az emberek elhiszik az összes hazugságot, ami rájuk dől. Pedig hiába írjuk az óriásplakátra, hogy nagyon jó lett a termés, ha nem lesz élelmiszer. Ilyet már megéltünk egyszer, akkor sem működött. A világ beleragadt az alternatív valósággyártásba, de a fizikai valóságot ez egyáltalán nem érdekli. A pénzügyi válságot valamennyire lehetett úgy kezelni, hogy nyomtattak egy kis pénzt, megmentettek egy-két bankot…
​
nem tudom, ki hogy van vele, de engem eléggé lehozott az életről ez a cikk. nem mintha újdonságot mondott volna, de ez a faszi arról beszél, hogy az emberi civilizáció a jelenlegi formájában odalesz. engem mondjuk rohadtul nem érdekelnek a kütyük, meg ilyenek, ha a hátralévő életemben lesz egy balfasz telefonom, túlélem. de attól tartok, ha hiánycikk lesz a víz, meg a kaja, akkor elszabadul a pokol.
akkor van még értelme a vizsgámmal szenvedni, vagy elengedhetem?:-(
Hát ez nagyon szívderítő volt így péntek délután…
Hát asszem ma is bebaszok. Legalább a bor megujulo talán
Psychohistory bazmeg
Mondjuk az első cikk amit találtam azt írja hogy az energia megterulese a napelemnek már 2010ben is 6 hónap volt nem 6 év.
“The good news is that, while the EPBT of a solar panel is dependent on many factors, the market is moving in the right direction. In 1970, the average energy payback time for solar panels was 40 years. By 2010, that number had dropped to just six months.”
Aki élvezte a cikket annak ajánlom az r/collapse subot. Hasonlóan derűs.
Amikor valaki (látszólag) ennyire ért ilyen sok témához, az minimum gyanús kellene hogy legyen. És lám tényleg, elolvastattam a cikket egy táplálkozástudománnyal foglalkozó ismerősömmel és darabokra szedte az ezzel kapcsolatos részeket.
Íme pár példa:
Amikor a szerző a bioetanol tartalmú benzinról beszél, akkor csak az első generációsokat veszi figyelembe. Igaz, hogy a 2. és 3. generációsok még gyerekcipőben járnak, de ezeket figyelmen kívül hagyni csúnya csúsztatás.
A legkomolytalanabb rész aztán az, amikor a trágyázásról beszél. Manapság is használunk állati ürüléket trágyázáshoz és abban van foszfor. Jelenleg is trágyázzák állati és növényi maradványokkal a földet és készítenek belőle szerves trágyát. Itt is rengeteg új innovációs technológia van (pl. medúzák). Csomó kiváló foszforforrás van: állati csontok, madárürülék, foszfátkőzet. Azért ráguglizhatott volna a Professzor Úr, hogy ezeket vissza lehet-e valami módon forgatni a talajba.
Amikor a beton hiányáról beszél, ott is pillanatok alatt kideríthető, hogy rengeteg új kutatás és fejlesztés zajlik.
Ha ebben a témában ilyen hanyag munkát végzett ez a hatalmas szakember, akkor képzelem milyen lehet a többi terület, amiről nyilatkozott.
Az emberek persze szó nélkül bekajálják az ilyen hangulatkeltő írásokat, ez már konkrétan a #mindmeghalunk kategória. Nevetséges.
Csak ismételni tudom magamat, ha valaki ennyi mindenhez ért, akkor az mindig gyanús! Az, hogy valaki egyetemi professzor meg PhD-ja van, az csupán annyit jelent, hogy egy konkrét tudományterület kis részéhez nagyon ért. Más területhez ettől még nem fog érteni.
29 comments
gg
Nagyon jó cikk egyébként.
CSOK-gyerekek, szevasztok.
Morbin idő van!
_this is fine_
Valamint, ha ilyen ütemben nő a lovaskocsik száma 1900-ra Párizs elsüllyed a lószarban.
Szerencsére az energiaválság, a vízválság és a nyersanyagválság minket nem érint, hiszen a rezsicsökkentéssel megálljt tudtunk parancsolni e kedvezőtlen folyamatoknak.
Nagyon ott van minden mondat amit mond sajnos. Extrém kiélezett a világgazdaság és a végletekig feszülnek az ellátási láncok.
Nagyon ritkán világítanak rá arra is hogy rengeteg olyan elem van amiből nagyon korlátozottak a kitermelhető készletek és ha a felhasználás során pazarló módon szétszórjuk akkor ugyan nem vész el de soha többet nem lesz kinyerhető. Ott van pl. a hélium ami szinte csak az USA-ban néhány föld alatti tárnában “bányászható” és ami rengeteg ipari folyamatban szükséges lenne, ráadásul ez olyan illékony hogy ténylegesen el is tűnik kikerül az atmoszférából a csillagközi térbe… Erre gondoljon mindenki amikor elb@ssza ezt a rendkívül értékes anyagot héliumos spongyabob lufira.
Érdemes visszatekinteni a sci-fi aranykorába, az akkor megjósolt jövőképek teljesen mások mint ami végül lett. A számítástechnika fejődését jellemzően nem látták az 50-60-as években előre, ellenben az űrkutatás és a világűr meghódítását igen – és a valóságban pontosan erre lett volna szükségünk: nyersanyagra és élettérre.
Incovenient truth: a tegnap disztópiájában élünk.
Sok dologban igaza van es sok mindenben igen nagy faszsagokat beszel. De megis nagysagrendekkel kozelebb all a valosaghoz, mint a jelenlegi europai elit.
Könnyen odaveszhet pár milliárd ember (gyakorlatilag kiárazódnak az élelmiszer, ivóvíz piacáról) a következő évtizedekben, de teljes összeomlást nem várok.
-bő egy hete jött a hír, hogy Kína hatalmas mennyiségű uránt talált 3000 méteres mélységben
-a fúziós energia olyan minőségi ugrást jelentene, amit nehéz összehasonlítani a mostani helyzettel.Gazdaságosan lehetne vele kivonni a szén-dioxidot a légkörből, és ipari mennyiségben lehetne sötlanítani a tengervizet öntözéshez (példaképp)
Jó, oké, nekünk majd az Orbán-dinasztia megoldja, de mi lesz a többiekkel? Ők is emberek valahol..
Dolgoztam egyutt az idezett kutatoval.
Remek oktato es mindig tulzottan pesszimista volt, igaz mindent ala is tamasztott adatokkal.
“A sztochaszticitas pedig mindig negativ iranyba megy.”
Kb 10 éves korom óta képtelen vagyok felfogni, hogy miért tiszta vízzel húzzuk le a wc-t. Miért nem esővízzel, a kádból leeresztett vízzel vagy mosogató vízzel. De most már elengedtem. Találkozunk a 2037-es Duna menti ivóvízháborúban.
na ebben van egy kurvára fontos gondolat. mert én alapból ellene vagyok minden havidíjas szarnak, amit különben meg lehetne venni “véglegesen”, viszont ez az érv eléggé meggyőző tud lenni.
​
>Vannak jó kezdeményezések, de ezek sporadikusak. Például, hogy a cégek a termékek helyett inkább szolgáltatást adjanak el. Amszterdamban a Schipol repülőtér nem lámpákat vesz egy cégtől, hanem fényt. Azt mondja, ennyi és ennyi lument kérek, ennyit fizetek érte. Amint a cég oldja meg az izzócserét, érdekeltté válik abban, hogy hosszú élettartamú legyen az izzó, vagy javítható legyen a reflektor. Ha egy cég bérbeadja a mosógépet vagy a telefont, nem kell megvennem. Fizetek a szolgáltatásért, és nem az én gondom, ha elromlik; innentől a cég abban érdekelt, hogy az eszközök strapabírók és hosszú élettartamúak legyenek. Teljesen megfordulna a piac logikája. Most az az érdeke, hogy évente vegyél újat, akkor meg az lenne az érdeke, hogy húsz évig ne kelljen ránézni sem. Nekem a városi roller egyébként tetszik. Nem az, hogyszétszórják a járdán, de filozófiájában előremutató, hiszen nem birtoklom, nem viszem be a hálószobába, hanem használom, és a rendszer ezt szolgáltatásként biztosítja. És amikor nem én használom, használja más.
(Persze a valóság úgy is az lesz, hogy lassan minden havidíjas lesz csak éppen kurvára túl lesz árazva és nem lesz alternativád mert monopolhelyzetben vannak a szolgáltatók…)
Pont erre van szuksegem igy hetvege elott 😀
Olyan sok? Én most akarok országúti harcost játszani egy poszt-apokaliptikus Budapesten 🙁
Ezt itt hagynám, ha esetleg valakinek már elég volt a doom&gloom: [Kurzgesagt – We WILL fix climate change!](https://www.youtube.com/watch?v=LxgMdjyw8uw)
Valahogy a hidrogen, vagy az energiahatekonysag nem kerult szoba, csak kiragadott peldak, amik alatamasztjak a mindmeghalunk eleterzest.
Annyira szeretem ezeket a “nehany evtized mulva X fog tortenni” apokalipszis joslatokat, szerintem meg a homo sapiens megjelenese ota egyetlen egy ilyen joslat nem jott meg be.
Azt sem tudjuk hogy a technologia hol lesz 5 ev mulva, nem hogy par evtized mulva.
Lehet es tobb mint valoszinu hogy a mai problemak 30 ev mulva trivialis dolgok lesznek, stb..
Fogytán a homok -> nem mehet a villamos
Mindenki nyugodjon meg, nem lesz nagy para, csak nem lesz netflix meg reddit, meg télen lehet kabát kell majd alváshoz, meg nyaralni nem biztos hogy barcelonában fogsz hanem a te vagy a földesurad kertjében fogsz dolgozni hogy holnap is ehess, ha megbetegszel nem dokihoz mész hanem egy fa tövébe fogsz letérdelni és szent grétához imádkozol hogy meggyógyulj, az auchanba nem a leértékelt csirkefarhátért mész hanem mert vihar közben az volt a legközelebbi fedett hely, választani nem négy évente áprilisban fogsz hanem minden nap hogy krumplit eszel vagy ellövöd a heti egy húsevés lehetőségét, az autódban nem vezetni fogsz hanem aludni ha már nincs máshol.
De ezeket leszámítva minden ugyanolyan lesz mint most is, nem értem miért kell parázni.
>Húsz éven belül katasztrófa várható. Talán hamarabb. Nagyon sokan látják ezt a tudományos világban, és nagyon kevesen a politikában és a gazdaságban.
>
>Pedig ez nem valami extra tudás: az, hogy a Föld zárt rendszer az anyag szempontjából, és szinte kifogytak a nyersanyagaink, nagyon könnyen belátható. Az a baj, hogy kommunikációval, lózungok hangoztatásával mindent el lehet fedni, és az emberek elhiszik az összes hazugságot, ami rájuk dől. Pedig hiába írjuk az óriásplakátra, hogy nagyon jó lett a termés, ha nem lesz élelmiszer. Ilyet már megéltünk egyszer, akkor sem működött. A világ beleragadt az alternatív valósággyártásba, de a fizikai valóságot ez egyáltalán nem érdekli. A pénzügyi válságot valamennyire lehetett úgy kezelni, hogy nyomtattak egy kis pénzt, megmentettek egy-két bankot…
​
nem tudom, ki hogy van vele, de engem eléggé lehozott az életről ez a cikk. nem mintha újdonságot mondott volna, de ez a faszi arról beszél, hogy az emberi civilizáció a jelenlegi formájában odalesz. engem mondjuk rohadtul nem érdekelnek a kütyük, meg ilyenek, ha a hátralévő életemben lesz egy balfasz telefonom, túlélem. de attól tartok, ha hiánycikk lesz a víz, meg a kaja, akkor elszabadul a pokol.
akkor van még értelme a vizsgámmal szenvedni, vagy elengedhetem?:-(
Hát ez nagyon szívderítő volt így péntek délután…
Hát asszem ma is bebaszok. Legalább a bor megujulo talán
Psychohistory bazmeg
Mondjuk az első cikk amit találtam azt írja hogy az energia megterulese a napelemnek már 2010ben is 6 hónap volt nem 6 év.
“The good news is that, while the EPBT of a solar panel is dependent on many factors, the market is moving in the right direction. In 1970, the average energy payback time for solar panels was 40 years. By 2010, that number had dropped to just six months.”
https://news.energysage.com/what-is-the-environmental-impact-of-solar-energy/
Ez azért nem elhanyagolhato különbség.
Aki élvezte a cikket annak ajánlom az r/collapse subot. Hasonlóan derűs.
Amikor valaki (látszólag) ennyire ért ilyen sok témához, az minimum gyanús kellene hogy legyen. És lám tényleg, elolvastattam a cikket egy táplálkozástudománnyal foglalkozó ismerősömmel és darabokra szedte az ezzel kapcsolatos részeket.
Íme pár példa:
Amikor a szerző a bioetanol tartalmú benzinról beszél, akkor csak az első generációsokat veszi figyelembe. Igaz, hogy a 2. és 3. generációsok még gyerekcipőben járnak, de ezeket figyelmen kívül hagyni csúnya csúsztatás.
Nagyon zavaros, amikor a talaj nyomelemtartalmáról beszél. Itt egy cikk, amiben cáfolják állításainak nagy részét: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889157516302113?via%3Dihub
A fogyasztásra szánt növényekben sem csökken jelentősen a tápanyagtartalom, összességében a zöldségek és a gyümölcsök továbbra is a legsűrűbbek tápanyagtartalom szempontjából. Erről itt egy elfogulatlan cikk: https://schrodingersdawg.blog.hu/2017/01/24/tenyleg_csokkent_a_zoldsegek_es_gyumolcsok_tapanyagtartalma
A legkomolytalanabb rész aztán az, amikor a trágyázásról beszél. Manapság is használunk állati ürüléket trágyázáshoz és abban van foszfor. Jelenleg is trágyázzák állati és növényi maradványokkal a földet és készítenek belőle szerves trágyát. Itt is rengeteg új innovációs technológia van (pl. medúzák). Csomó kiváló foszforforrás van: állati csontok, madárürülék, foszfátkőzet. Azért ráguglizhatott volna a Professzor Úr, hogy ezeket vissza lehet-e valami módon forgatni a talajba.
Amikor a beton hiányáról beszél, ott is pillanatok alatt kideríthető, hogy rengeteg új kutatás és fejlesztés zajlik.
Ha ebben a témában ilyen hanyag munkát végzett ez a hatalmas szakember, akkor képzelem milyen lehet a többi terület, amiről nyilatkozott.
Az emberek persze szó nélkül bekajálják az ilyen hangulatkeltő írásokat, ez már konkrétan a #mindmeghalunk kategória. Nevetséges.
Csak ismételni tudom magamat, ha valaki ennyi mindenhez ért, akkor az mindig gyanús! Az, hogy valaki egyetemi professzor meg PhD-ja van, az csupán annyit jelent, hogy egy konkrét tudományterület kis részéhez nagyon ért. Más területhez ettől még nem fog érteni.