Σε ένα κοινό ευρωπαϊκό μέλλον η πυρηνική είναι μονόδρομος. Δε χρειάζεται κάθε μικρή χώρα να έχει έναν αντιδραστήρα. Θα πρέπει να επιλεγεί σωστό μέρος στα Βαλκάνια και βλέπουμε. Στην Ελλάδα πρέπει να αξιοποιήσουμε όσο πιο πολύ γίνεται αιολική και ηλιακή.
Χα αυτό δεν περνάει ποτέ στην Ελλάδα.
Συζήτηση? Όσο έχουμε τους “Ταλιμπάν” δεν νομίζω
Δεν είναι η ειδικότητα μου οπότε ρωτάω σοβαρά: είναι όντως οικονομική αν λάβουμε υπόψιν την πιθανότητα ατυχήματος;
Ναι, τα ατυχήματα συμβαίνουν σπάνια, αλλά όταν συμβαίνουν το κόστος καθαρισμού είναι τεράστιο. Στη Φουκουσίμα το υπολογίζουν σε μισό τρις ευρώ για 40 χρόνια. Και αυτό χωρίς να λάβουμε υπόψιν πιθανή καταστροφή σε άλλες βιομηχανίες της χώρας όπως πχ ο τουρισμός.
Redditors, change my view: Είναι η πυρηνική ενέργεια καλή λύση για μια σεισμογενή περιοχή που φημίζεται για την προχειρότητα, τον αρπακολλισμό και την ανεπαρκή συντήρηση στις κατασκευές της;
Καθαρή , πράσινη , ανανεώσιμη και φτηνή ενέργεια. Δεν θα πρεπε να γίνεται καν συζήτηση.
Ακούω κάποιους που λένε ότι τελικά τα πυρηνικά δε συμφέρουν οικονομικά, αλλά αναρωτιέμαι αν είναι αλήθεια.
Είμαι σίγουρος ότι δε θα βρεθούν μερικοί καλοθελητές να ξεκινήσουν πορείες και διαδηλώσεις και δε θα κάνουν καμπάνιες για να το μπλοκάρουν και αυτό με το έτσι θέλω, για να ικανοποιήσουν μικροσυμφέροντα και στενόμυαλες ιδεολογικές αγκυλώσεις, όπως γίνεται με τις ΑΠΕ, τα αιολικά πάρκα κλπ. Όχι στην Ελλάδα
Άντε να κλείσεις μάτι το βράδι ξέροντας ότι στον κόσμο τούτο υπάρχουν έλληνες με την ευθύνη συντήρης πυρηνικού σταθμού.
2. H Ελλάδα είναι χώρα με πολλούς σεισμούς, κάτι που κάνει πιο επικίνδυνα τα πυρηνικά εργοστάσια
3. Δεν είναι ακριβώς καθαρή. Ακόμη και τώρα, δεν υπάρχει πουθενά στο κόσμο, σωστή διαδικασία θαψίματος των πυρηνικών απορριμάτων. Ακόμη και στις ΗΠΑ, που έχουν πυρηνικά εργοστάσια για σχεδόν ένα αιώνα, [δεν έχουν φτιάξει μακροχρόνια αποθήκη για τα πυρηνικά απορρίμματα](https://www.cnbc.com/2021/12/18/nuclear-waste-why-theres-no-permanent-nuclear-waste-dump-in-us.html). Πόσο μάλλον σε μια σεισμογενή χώρα όπως η Ελλάδα. Εδώ δεν μπορούμε καν να φτιάξουμε μια χωματερή για τα σκουπίδια, φαντάσου να θέλουμε να κάνουμε κάτι για πυρηνικά απόβλητα.
4. Εάν μια χώρα σαν την Ιαπωνία έχει τόσο μεγάλη καταστροφή, φαντάσου τι μπορεί να γίνει στη χώρα που είναι γεμάτη λαμόγια, ειδικά σε συνδυασμό με το (2) και (3)
5. Η Ελλάδα έχει άπειρο ήλιο και αέρα εάν θέλουμε να παράγουμε πράσινη ενέργεια. Και εάν σε νοιάζει το baseline load, μπορείς να χρησιμοποιήσεις πράσινη ενέργεια και να αποθηκεύσεις έξτρα ενέργεια είτε σε μπαταρίες, είτε με κάποιο μηχανικό φορτίο(πχ αντλείς νερό προς τα πάνω όταν έχεις έξτρα παραγωγή ενέργειας και όταν χρειάζεσαι έξτρα ενέργεια, απλώς χρησιμοποιείς το νερό ως συμβατικό υδροηλεκτρικό εργοστάσιο). https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage
5. Δίνεις δικαιώματα στη Τουρκία να γκρινιάζει παραπάνω
6. Από παλιά υπήρχε πολύ astroturfing στο reddit για τη πυρηνική ενέργεια. Θυμάμαι ακόμη και όταν έγινε το ατύχημα στη Φουκουσίμα, άπειρα upvoted threads και σχόλια, που λέγανε ότι δεν είναι μεγάλο θέμα και ότι τα ΜΜΕ το μεγαλοποιούν, κλπ. Και όταν έγινε προφανές ότι είναι μεγάλο θέμα, σταματήσανε για λίγο καιρό. Τώρα σιγά σιγά επανέρχονται.
TLDR : Πολύ ακριβό και δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ότι οι Έλληνες μπορούν να το χτίσουν, λειτουργήσουν και συντηρήσουν με ασφάλεια.
Μέχρι να καλυφθεί η υφήλιος με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας φιλικές στο περιβάλλον (αιολική, ηλιακή, πυρηνικής σύντηξης), η κλασικη πυρηνική σχάση είναι όντως μια γεφύρωση. Ακομα και τα βιοκαύσιμα είναι μια καλύτερη εναλλακτικη (εφόσον φτάνει σε ποσοστά Ε85). Επί ανάγκης, μπορούν να εγκατασταθούν αντιδραστήρια σε πολύ σύντομο διάστημα παρακάμπτοντας γραφειοκρατικά και άλλα (5 χρόνια αντι 15-20)
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!
Να δω πως θα πειστεί ο μέσος ελληναρας ιδιοφυίοφιλοσοφος, γνώστης των πάντων, ότι πυρηνικά not bad, και πως δεν είναι σχέδιο των “από πάνω” για να κάνουν την Ελλάδα το νέο setting του επόμενου Fallout…
Πρέπει να συνυπολογίσουμε τους κινδύνους από πυρηνικά ατυχήματα (διασπορά ραδιενεργών στοιχείων) και τους κινδύνους από την ανεξέλεγκτη άνοδο της θερμοκρασίας του πλανήτη από την απελευθέρωση CO2, μεθάνιο κτλ. Προσωπικά επιλέγω το πρώτο.
Δεν μπορούμε να συντηρήσουμε βιολογικούς καθαρισμούς, θα συντηρούμε πυρηνικά. Το πιο αστείο δε, είναι η σύγκριση με τους Ιάπωνες.
Να κάτι παλιό νέα σαν αυτά είναι που με κάνουν και ξανά περνώ πίσω τις ελπίδες μου για την Ελλάδα για 2 λεπτά. Να δω πυρηνικό αντιδραστήρα να δουλεύει στην Ελλάδα και ας πεθάνω.
Υπάρχουν εταιρείες που είναι διαθέσιμες με νέες τεχνολογίες για πυρηνική ενέργεια.
Καθαρά ασφαλές και φθηνά.
Και ο bill gates είχε ξεκινήσει μια και του την έκλεισε ο Τραμπ γιατί μόνο η Κίνα δέχτηκε να δώσει πυρηνικά και χώρο για Δοκιμές.
Και η Γαλλία και η Αγγλία που είχαν ξεκινήσει να τα κλείνουν και να σταματούν επενδύσεις βρήκαν ρωσικές χρηματοδοτήσεις στις έρευνες ώστε να υπάρχει εξάρτηση στο αέριο.
Οπότε λέω πρέπει να γίνει χθές.
Με την τεχνολογία που υπάρχει σήμερα, τα πυρηνικά είναι μονόδρομος. Τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά πάρκα δεν είναι τόσο αποδοτικά σε σχέση με τα προβλήματα που δημιουργούν. Οταν ο πλανήτης θα έχει φτάσει στο 1 στην κλιμακα Kardashev η Ελλάδα (αν υπάρχει) θα επικυρώνει τα αποτελέσματα των διαγωνισμών για την ανάθεση δημιουργίας του πρώτου υποσταθμου.
Nuclear launch detected.
WHAT could go wrong??
Έχω βγάλει καρκίνο με σχόλια. Όσοι λέτε μα μου η ελλάδα δεν μπορεί και είμαστε άχρηστοι και λοιπές αηδίες, ΣΚΑΣΤΕ ΕΙΣΤΕ ΑΜΥΑΛΟΙ.
20 comments
Σε ένα κοινό ευρωπαϊκό μέλλον η πυρηνική είναι μονόδρομος. Δε χρειάζεται κάθε μικρή χώρα να έχει έναν αντιδραστήρα. Θα πρέπει να επιλεγεί σωστό μέρος στα Βαλκάνια και βλέπουμε. Στην Ελλάδα πρέπει να αξιοποιήσουμε όσο πιο πολύ γίνεται αιολική και ηλιακή.
Χα αυτό δεν περνάει ποτέ στην Ελλάδα.
Συζήτηση? Όσο έχουμε τους “Ταλιμπάν” δεν νομίζω
Δεν είναι η ειδικότητα μου οπότε ρωτάω σοβαρά: είναι όντως οικονομική αν λάβουμε υπόψιν την πιθανότητα ατυχήματος;
Ναι, τα ατυχήματα συμβαίνουν σπάνια, αλλά όταν συμβαίνουν το κόστος καθαρισμού είναι τεράστιο. Στη Φουκουσίμα το υπολογίζουν σε μισό τρις ευρώ για 40 χρόνια. Και αυτό χωρίς να λάβουμε υπόψιν πιθανή καταστροφή σε άλλες βιομηχανίες της χώρας όπως πχ ο τουρισμός.
Redditors, change my view: Είναι η πυρηνική ενέργεια καλή λύση για μια σεισμογενή περιοχή που φημίζεται για την προχειρότητα, τον αρπακολλισμό και την ανεπαρκή συντήρηση στις κατασκευές της;
Καθαρή , πράσινη , ανανεώσιμη και φτηνή ενέργεια. Δεν θα πρεπε να γίνεται καν συζήτηση.
Ακούω κάποιους που λένε ότι τελικά τα πυρηνικά δε συμφέρουν οικονομικά, αλλά αναρωτιέμαι αν είναι αλήθεια.
Είμαι σίγουρος ότι δε θα βρεθούν μερικοί καλοθελητές να ξεκινήσουν πορείες και διαδηλώσεις και δε θα κάνουν καμπάνιες για να το μπλοκάρουν και αυτό με το έτσι θέλω, για να ικανοποιήσουν μικροσυμφέροντα και στενόμυαλες ιδεολογικές αγκυλώσεις, όπως γίνεται με τις ΑΠΕ, τα αιολικά πάρκα κλπ. Όχι στην Ελλάδα
Άντε να κλείσεις μάτι το βράδι ξέροντας ότι στον κόσμο τούτο υπάρχουν έλληνες με την ευθύνη συντήρης πυρηνικού σταθμού.
Μέσα για πυρηνική ενέργεια αλλά:
ΔΕΝ θα εγκαινιάσει το εργοστάσιο ο Μητσοτάκης…
1. Το κόστος είναι πολύ μεγάλο https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
2. H Ελλάδα είναι χώρα με πολλούς σεισμούς, κάτι που κάνει πιο επικίνδυνα τα πυρηνικά εργοστάσια
3. Δεν είναι ακριβώς καθαρή. Ακόμη και τώρα, δεν υπάρχει πουθενά στο κόσμο, σωστή διαδικασία θαψίματος των πυρηνικών απορριμάτων. Ακόμη και στις ΗΠΑ, που έχουν πυρηνικά εργοστάσια για σχεδόν ένα αιώνα, [δεν έχουν φτιάξει μακροχρόνια αποθήκη για τα πυρηνικά απορρίμματα](https://www.cnbc.com/2021/12/18/nuclear-waste-why-theres-no-permanent-nuclear-waste-dump-in-us.html). Πόσο μάλλον σε μια σεισμογενή χώρα όπως η Ελλάδα. Εδώ δεν μπορούμε καν να φτιάξουμε μια χωματερή για τα σκουπίδια, φαντάσου να θέλουμε να κάνουμε κάτι για πυρηνικά απόβλητα.
4. Εάν μια χώρα σαν την Ιαπωνία έχει τόσο μεγάλη καταστροφή, φαντάσου τι μπορεί να γίνει στη χώρα που είναι γεμάτη λαμόγια, ειδικά σε συνδυασμό με το (2) και (3)
5. Η Ελλάδα έχει άπειρο ήλιο και αέρα εάν θέλουμε να παράγουμε πράσινη ενέργεια. Και εάν σε νοιάζει το baseline load, μπορείς να χρησιμοποιήσεις πράσινη ενέργεια και να αποθηκεύσεις έξτρα ενέργεια είτε σε μπαταρίες, είτε με κάποιο μηχανικό φορτίο(πχ αντλείς νερό προς τα πάνω όταν έχεις έξτρα παραγωγή ενέργειας και όταν χρειάζεσαι έξτρα ενέργεια, απλώς χρησιμοποιείς το νερό ως συμβατικό υδροηλεκτρικό εργοστάσιο). https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_energy_storage
5. Δίνεις δικαιώματα στη Τουρκία να γκρινιάζει παραπάνω
6. Από παλιά υπήρχε πολύ astroturfing στο reddit για τη πυρηνική ενέργεια. Θυμάμαι ακόμη και όταν έγινε το ατύχημα στη Φουκουσίμα, άπειρα upvoted threads και σχόλια, που λέγανε ότι δεν είναι μεγάλο θέμα και ότι τα ΜΜΕ το μεγαλοποιούν, κλπ. Και όταν έγινε προφανές ότι είναι μεγάλο θέμα, σταματήσανε για λίγο καιρό. Τώρα σιγά σιγά επανέρχονται.
TLDR : Πολύ ακριβό και δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ότι οι Έλληνες μπορούν να το χτίσουν, λειτουργήσουν και συντηρήσουν με ασφάλεια.
Μέχρι να καλυφθεί η υφήλιος με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας φιλικές στο περιβάλλον (αιολική, ηλιακή, πυρηνικής σύντηξης), η κλασικη πυρηνική σχάση είναι όντως μια γεφύρωση. Ακομα και τα βιοκαύσιμα είναι μια καλύτερη εναλλακτικη (εφόσον φτάνει σε ποσοστά Ε85). Επί ανάγκης, μπορούν να εγκατασταθούν αντιδραστήρια σε πολύ σύντομο διάστημα παρακάμπτοντας γραφειοκρατικά και άλλα (5 χρόνια αντι 15-20)
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!
Να δω πως θα πειστεί ο μέσος ελληναρας ιδιοφυίοφιλοσοφος, γνώστης των πάντων, ότι πυρηνικά not bad, και πως δεν είναι σχέδιο των “από πάνω” για να κάνουν την Ελλάδα το νέο setting του επόμενου Fallout…
Πρέπει να συνυπολογίσουμε τους κινδύνους από πυρηνικά ατυχήματα (διασπορά ραδιενεργών στοιχείων) και τους κινδύνους από την ανεξέλεγκτη άνοδο της θερμοκρασίας του πλανήτη από την απελευθέρωση CO2, μεθάνιο κτλ. Προσωπικά επιλέγω το πρώτο.
Δεν μπορούμε να συντηρήσουμε βιολογικούς καθαρισμούς, θα συντηρούμε πυρηνικά. Το πιο αστείο δε, είναι η σύγκριση με τους Ιάπωνες.
Να κάτι παλιό νέα σαν αυτά είναι που με κάνουν και ξανά περνώ πίσω τις ελπίδες μου για την Ελλάδα για 2 λεπτά. Να δω πυρηνικό αντιδραστήρα να δουλεύει στην Ελλάδα και ας πεθάνω.
Υπάρχουν εταιρείες που είναι διαθέσιμες με νέες τεχνολογίες για πυρηνική ενέργεια.
Καθαρά ασφαλές και φθηνά.
Και ο bill gates είχε ξεκινήσει μια και του την έκλεισε ο Τραμπ γιατί μόνο η Κίνα δέχτηκε να δώσει πυρηνικά και χώρο για Δοκιμές.
Και η Γαλλία και η Αγγλία που είχαν ξεκινήσει να τα κλείνουν και να σταματούν επενδύσεις βρήκαν ρωσικές χρηματοδοτήσεις στις έρευνες ώστε να υπάρχει εξάρτηση στο αέριο.
Οπότε λέω πρέπει να γίνει χθές.
Με την τεχνολογία που υπάρχει σήμερα, τα πυρηνικά είναι μονόδρομος. Τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά πάρκα δεν είναι τόσο αποδοτικά σε σχέση με τα προβλήματα που δημιουργούν. Οταν ο πλανήτης θα έχει φτάσει στο 1 στην κλιμακα Kardashev η Ελλάδα (αν υπάρχει) θα επικυρώνει τα αποτελέσματα των διαγωνισμών για την ανάθεση δημιουργίας του πρώτου υποσταθμου.
Nuclear launch detected.
WHAT could go wrong??
Έχω βγάλει καρκίνο με σχόλια. Όσοι λέτε μα μου η ελλάδα δεν μπορεί και είμαστε άχρηστοι και λοιπές αηδίες, ΣΚΑΣΤΕ ΕΙΣΤΕ ΑΜΥΑΛΟΙ.