Det er egentligt ret besynderligt at et juridisk kønsskifte kræver ændring af et CPR nummer.
Når alt elektronisk er bygget op på NemID/MitID, som tager udgangspunkt i CPR-nummer, er det vel ikke så mystisk, at du mister din adgang når du skifter CPR. Det er selvfølgelig træls at det ikke blev ordnet før de gik på weekend, men der er vel ikke den store mystik i det?
NÅ.
Ift. jobcentret og sikkert også banken, så er det mere eller mindre ren teknik.
Der er diverse IT-systemer der skal opdatere hinanden og det er ikke altid noget der sker med det samme. Noget så simpelt som at folk flytter adresse eller bliver hjemløse, kan godt give problemer i flere dage, fordi mange IT-systemer opdaterer den slags oplysninger med daglige batchjobs og hvis det så skal igennem flere forskellige systemer, så kan der gå dage, før tingene er opdaterede.
Hvis oplysningen om det nye CPR nummer ikke er landet hos en offentlig myndighed, så ved de ikke at der er sket ændringer og så indkalder de selvfølgelig ud fra de oplysninger de har til rådighed, IT-systemerne tillader typisk ikke andet.
Jeg tvivler på det er noget der har givet permanente problemer, når der rent faktisk er nogle mennesker der kommer til at kigge på sagen og få rettet op på tingene.
Jobcentret oplyser a-kassen om at hun har været fejlafmeldt og så udbetaler de pengene alligevel og en sanktion for en udeblivelse bliver sandsynligvis ikke fastholdt, hvis hun ikke selv har gjort noget galt.
Det virker som en ikke-historie og folk der mister deres telefon og derfor overser et brev fra kommunen, ville kunne risikere at blive ramt af noget tilsvarende.
… og så tillader jeg mig lige et retorisk spørgsmål:
Hvis en transkønnet vil besøge en badeanstalt med kun to typer baderum: hvilket baderum vælger vedkommende så?
Med al respekt, tror jeg folk ville kigge mindst skævt hos herrerne.
Det er jo dansk IT som vi kender det. Vi taler om systemer der er udviklet efter vandfaldsmodellen af lavestbydende over flere år, og som kun lige knap kan arbejde sammen med andre systemer. Det er nærmest et mirakel at det overhovedet er muligt at skifte køn i de systemer, for det er helt sikkert ikke noget udviklerne har tænkt over da de oprindeligt blev lavet.
Jeg har svært ved at se at noget kan ændre sig på dette punkt, før hele kulturen om hvordan vi udvikler offentlig IT ændrer sig. Det er lort og det bliver ved med at være lort fordi lort er det eneste man vil betale for.
Det CPR-nummer burde ændres. Det ville give meget mere mening at skabe et randomiseret nummer – i stedet for at lade det være fødselsdag + fire tal. Og at tallene så angiver køn er også forrykt. Det lyder super usikkert.
Jeg tænker, at halvdelen af hendes problemer kunne have været løst ved at det gamle CPR var blevet liggende i systemet som et alternativt ID, i stedet for at alt skal oprettes på ny.
Derudover tænker jeg, at nogen – myndighederne, LGBT+ Danmark, måske en bank? – kunne udarbejde en pjece, der kan udleveres til folk der indleder processen med at skifte juridisk køn. Ligesom de der man kan få med “husk at melde din flytning alle disse steder”. Der er da stadig 6 måneders betænkningstid, ikke? Tid til at læse pjecen og så forberede sig på, at selve skiftet kan gi’ en del bump.
Vores systemer er også bygget efter bioligisk køn. Som en anden skriver, får kvinder med lige CPR numre vejledning om risikoen for livmoderhalskræft. Systemet er ikke bygget til kønsidentitet og -udtryk.
Det er vel bare en formalitet. Det lyder som om problemet blev løst ved at ringe til dem og forklare situationen. Jeg ved ikke hvorfor vi andre skal inddrages i det.
Det er en flok amatørnisser, der har bygget de IT-systemer, og tilsvarende en amatørnisse fra KMD, der udtaler sig om problemet. CPR udsender dagligt opdateringer til CPR-registret til deres abonenter, herunder om juridisk kønsskifte. I 2014 blev det lettere, at få foretaget et juridisk kønsskifte, inklusive et nyt CPR-nummer, men det var ikke nyt, at man fik nyt CPR-nummer ved kønsskifte. Tidligere krævede det bare et fysisk/kirurgisk kønsskifte at få lov til det.
Hmm ja, altså selvfølgelig burde det ikke være sådan, men hvis der er nogen der har prøvet at skifte telefonnummer for nyligt så vil de vide at selv simple ændringer er nærmest uoverkommelige.
Jeg har ikke skiftet i 15 år af den årsag.
‘amen for hulen da, nu har det været praksis i otte år, og så sejler det stadigvæk?
Der skal godt nok ikke meget til at presse de offentlige IT-systemer. Skriv nu noget ordentligt, KMD.
I forhold til systemarkitektur og den gældende zeitgeist vil jeg anbefale at man afkobler CPR-nummeret helt fra at indeholde beskrivende karakteristika.
Helt praktisk bør man gøre følgende for at undgå problemer i fremtiden:
– Bruge et tilfældigt generet UUID til at identificere personen.
– Have et “skjult” biologisk fødselskøn. (Til forskning og indkaldelse til undersøgelser)
– Have en “skjult” permanent fødselsdato.
– Give personen mulighed for at selv at vælge pronominer (snart bliver det også et problem at der kun er han/hende)
– Give personen mulighed for at have en vanity fødselsdato (Forestiller mig det bliver det næste).
Træls at personen mister a-kasse osv og bestem også straffe-attesten.
Samfundet har efterhånden anerkendt at nogle folk gerne vil skifte køn – men samtidig bør de få enkelte også anerkende at de netop ér “nogle få enkelte” og det kan være svært at håndtere så drastisk og fundamental ændring.
​
“brokkeriet” omkring en kvinde der nu vil være mand, eller mand som blev født som kvinde, ikke længere bliver indkaldt til check for livmoderhalskræft er for mig helt skudt over mål at brokke sig over. Det var vel netop at blive set som mand at personen tager så drastisk et skifte ved at insistere på at man er mand – ikke kvinde, så må man vel tage med at man ikke bliver indkaldt til check i livmoderen, får kvinde-barsel og andre ting der kan falde mellem sprækkerne i gulvet. Det er umuligt at lave et system der passer lige præcis til den enkelte. Jeg bor fx ikke i Danmark, men arbejder for en dansk virksomhed – jeg accepterer fuldt ud at det lige kræver et par revisioner af årsopgørelsen og et par telefonopkald mere end hvis jeg fulgte flertallet, da jeg godt ved det er mig og mit setup der er mærkeligt.
15 comments
Det er egentligt ret besynderligt at et juridisk kønsskifte kræver ændring af et CPR nummer.
Når alt elektronisk er bygget op på NemID/MitID, som tager udgangspunkt i CPR-nummer, er det vel ikke så mystisk, at du mister din adgang når du skifter CPR. Det er selvfølgelig træls at det ikke blev ordnet før de gik på weekend, men der er vel ikke den store mystik i det?
NÅ.
Ift. jobcentret og sikkert også banken, så er det mere eller mindre ren teknik.
Der er diverse IT-systemer der skal opdatere hinanden og det er ikke altid noget der sker med det samme. Noget så simpelt som at folk flytter adresse eller bliver hjemløse, kan godt give problemer i flere dage, fordi mange IT-systemer opdaterer den slags oplysninger med daglige batchjobs og hvis det så skal igennem flere forskellige systemer, så kan der gå dage, før tingene er opdaterede.
Hvis oplysningen om det nye CPR nummer ikke er landet hos en offentlig myndighed, så ved de ikke at der er sket ændringer og så indkalder de selvfølgelig ud fra de oplysninger de har til rådighed, IT-systemerne tillader typisk ikke andet.
Jeg tvivler på det er noget der har givet permanente problemer, når der rent faktisk er nogle mennesker der kommer til at kigge på sagen og få rettet op på tingene.
Jobcentret oplyser a-kassen om at hun har været fejlafmeldt og så udbetaler de pengene alligevel og en sanktion for en udeblivelse bliver sandsynligvis ikke fastholdt, hvis hun ikke selv har gjort noget galt.
Det virker som en ikke-historie og folk der mister deres telefon og derfor overser et brev fra kommunen, ville kunne risikere at blive ramt af noget tilsvarende.
… og så tillader jeg mig lige et retorisk spørgsmål:
Hvis en transkønnet vil besøge en badeanstalt med kun to typer baderum: hvilket baderum vælger vedkommende så?
Med al respekt, tror jeg folk ville kigge mindst skævt hos herrerne.
Det er jo dansk IT som vi kender det. Vi taler om systemer der er udviklet efter vandfaldsmodellen af lavestbydende over flere år, og som kun lige knap kan arbejde sammen med andre systemer. Det er nærmest et mirakel at det overhovedet er muligt at skifte køn i de systemer, for det er helt sikkert ikke noget udviklerne har tænkt over da de oprindeligt blev lavet.
Jeg har svært ved at se at noget kan ændre sig på dette punkt, før hele kulturen om hvordan vi udvikler offentlig IT ændrer sig. Det er lort og det bliver ved med at være lort fordi lort er det eneste man vil betale for.
Det CPR-nummer burde ændres. Det ville give meget mere mening at skabe et randomiseret nummer – i stedet for at lade det være fødselsdag + fire tal. Og at tallene så angiver køn er også forrykt. Det lyder super usikkert.
Jeg tænker, at halvdelen af hendes problemer kunne have været løst ved at det gamle CPR var blevet liggende i systemet som et alternativt ID, i stedet for at alt skal oprettes på ny.
Derudover tænker jeg, at nogen – myndighederne, LGBT+ Danmark, måske en bank? – kunne udarbejde en pjece, der kan udleveres til folk der indleder processen med at skifte juridisk køn. Ligesom de der man kan få med “husk at melde din flytning alle disse steder”. Der er da stadig 6 måneders betænkningstid, ikke? Tid til at læse pjecen og så forberede sig på, at selve skiftet kan gi’ en del bump.
Vores systemer er også bygget efter bioligisk køn. Som en anden skriver, får kvinder med lige CPR numre vejledning om risikoen for livmoderhalskræft. Systemet er ikke bygget til kønsidentitet og -udtryk.
Det er vel bare en formalitet. Det lyder som om problemet blev løst ved at ringe til dem og forklare situationen. Jeg ved ikke hvorfor vi andre skal inddrages i det.
Det er en flok amatørnisser, der har bygget de IT-systemer, og tilsvarende en amatørnisse fra KMD, der udtaler sig om problemet. CPR udsender dagligt opdateringer til CPR-registret til deres abonenter, herunder om juridisk kønsskifte. I 2014 blev det lettere, at få foretaget et juridisk kønsskifte, inklusive et nyt CPR-nummer, men det var ikke nyt, at man fik nyt CPR-nummer ved kønsskifte. Tidligere krævede det bare et fysisk/kirurgisk kønsskifte at få lov til det.
Hmm ja, altså selvfølgelig burde det ikke være sådan, men hvis der er nogen der har prøvet at skifte telefonnummer for nyligt så vil de vide at selv simple ændringer er nærmest uoverkommelige.
Jeg har ikke skiftet i 15 år af den årsag.
‘amen for hulen da, nu har det været praksis i otte år, og så sejler det stadigvæk?
Der skal godt nok ikke meget til at presse de offentlige IT-systemer. Skriv nu noget ordentligt, KMD.
I forhold til systemarkitektur og den gældende zeitgeist vil jeg anbefale at man afkobler CPR-nummeret helt fra at indeholde beskrivende karakteristika.
Helt praktisk bør man gøre følgende for at undgå problemer i fremtiden:
– Bruge et tilfældigt generet UUID til at identificere personen.
– Have et “skjult” biologisk fødselskøn. (Til forskning og indkaldelse til undersøgelser)
– Have en “skjult” permanent fødselsdato.
– Give personen mulighed for at selv at vælge pronominer (snart bliver det også et problem at der kun er han/hende)
– Give personen mulighed for at have en vanity fødselsdato (Forestiller mig det bliver det næste).
Træls at personen mister a-kasse osv og bestem også straffe-attesten.
Samfundet har efterhånden anerkendt at nogle folk gerne vil skifte køn – men samtidig bør de få enkelte også anerkende at de netop ér “nogle få enkelte” og det kan være svært at håndtere så drastisk og fundamental ændring.
​
“brokkeriet” omkring en kvinde der nu vil være mand, eller mand som blev født som kvinde, ikke længere bliver indkaldt til check for livmoderhalskræft er for mig helt skudt over mål at brokke sig over. Det var vel netop at blive set som mand at personen tager så drastisk et skifte ved at insistere på at man er mand – ikke kvinde, så må man vel tage med at man ikke bliver indkaldt til check i livmoderen, får kvinde-barsel og andre ting der kan falde mellem sprækkerne i gulvet. Det er umuligt at lave et system der passer lige præcis til den enkelte. Jeg bor fx ikke i Danmark, men arbejder for en dansk virksomhed – jeg accepterer fuldt ud at det lige kræver et par revisioner af årsopgørelsen og et par telefonopkald mere end hvis jeg fulgte flertallet, da jeg godt ved det er mig og mit setup der er mærkeligt.