Jeg ser en del brok, og debatten er tydeligvis oppe at vende igen, så nu kommer jeg bare lige med et lille hot-take. Det bygger videre på følgende historier:

https://www.tv2lorry.dk/region-hovedstaden/mette-kunne-ikke-faa-vegansk-mad-under-indlaeggelse-nu-staevner-hun-region-h

https://www.dr.dk/nyheder/kultur/festival-skabte-stor-debat-med-menu-men-fortryder-ikke-vores-gaester-forventer-vi

https://www.dr.dk/nyheder/indland/er-det-en-menneskeret-spise-vegansk-ja-siger-forening-ikke-noedvendigvis-siger

https://www.dr.dk/nyheder/indland/kommune-afviste-servere-vegansk-mad-boernehavebarn-nu-vil-vegetarisk-forening-hive

Der findes naturligvis masser af andre eksempler.

Før jeg går videre, så vil jeg også gerne lige gøre én ting klart; jeg er ikke veganer. Jeg har nogle klare holdninger omkring industrielt slagteri og kødkvæg, som jeg ofte har ytret mig om herinde, men jeg er ikke *imod* kødspisning eller *for* veganisme. Jeg mener, at området trænger til en etisk opstrammer, og bør diskuteres ud fra de mange miljø- og sundhedsmæssige bekymringer, som det bringer på bane, og så med et solidt lag dyrevelfærd drysset henover. Ergo handler dette ikke om, at *jeg* vil have et bestemt resultat. Som kulturhistoriker, er jeg mest af alt fascineret af debatten, og det er folks argumenter, jeg er nysgerrige på at høre. Og her mener jeg seriøse argumenter. Både for og imod, såfremt du er uenig på den ene, eller den anden måde.

Det hedder sig ofte, at det offentlige ikke kan tage hensyn til alles præferencer. Men at kunne tilbyde en enkelt ret uden kød er vel ikke ligefrem det samme som at skulle forberede et helt menukort?

Fordelen ved en vegansk ret er, at alle kan spise den. Det er kun i nyere tid, i takt med at at den etiske og politiske diskussion om kød er trådt frem i lyset, at nogle er begyndt at tale om det, at spise kød, ikke alene som noget, der minder om menneskeret, men som noget, der bliver fremstillet som et dogmatisk *krav,* a la: “Nej, *jeg* skal have kød. Og fordi *jeg* skal, så skal *du* også.”

Hvis dit problem er, at det offentlige ikke kan tilbyde alle mulige forskellige retter, der tilfredsstiller alle mulige forskellige behov, så må du også kunne se, hvordan én enkelt vegansk ret løser problemet. Den kan alle spise. Der er ingen problemer med svinekød, oksekød, eller kød i det hele taget. Der er ingen etiske dilemmaer i forhold til om den er det ene eller det andet. Det eneste man potentielt kunne komme op at toppes om, er, om den nu også er økologisk eller ej.

Så de ville kun behøve at tilbyde én ting. Men det har jo været en politisk katastrofe, at forsøge sådan en simplificering, som jo egentligt er, hvad du efterlyser, fordi vi indenfor de sidste 10-20 år har opfundet en tradition om, at kød er en *hjørnesten* i dansk madkultur, og at det er et tabu på ligne med helligbrøde, hvis man ikke kan få adgang til det. Også selvom man maden man får tilbud, tilbydes af det offentlige, eller til et privat arrangement, såsom en festival.

Så hvis du vil have en enkelt løsning, så fjern kødet fra de offentlige kantiner. Dit krav om kød er jo ikke *mindre* fjollet, end en veganers krav om grøntsager. Det er ikke *mindre* påtaget eller opfundet.

Jeg er ikke veganer. Jeg har lige spist to med leverpostej og sky. Har også godt med ost liggende. Jeg har ingen politisk hund i den her kamp. Men debatten er underholdende, set fra et kulturhistorisk lys, for den bygger udelukkende på en opfunden tradition om, at man i Danmark har ret til adgang til kødbaseret protein, uanset hvor man er. I kampen mod andre folks madtabuer, har man simpelthen opfundet sit eget, som man nidkært vogter. Øjensynligt af en eller anden frygt for, at nogen kommer og fiskeren medisteren af panden, og erstatter den med aubergine, så snart man kigger væk.

Så hvad er det, jeg ikke ser? Hvad er det, der får folk til at skumme over, i så mange tråde om emnet? Hvor stammer raseriet fra, hvis *ikke* det stammer fra en opfunden tradition om, at i Danmark spiser man kød hele tiden, og sådan er det?

**Note:** Jeg beklager eventuelle slåfejl. Mit tastatur har været lidt sjovt på det sidste.

42 comments
  1. > Hvad er det, der får folk til at skumme over, i så mange tråde om emnet?

    Det der får folk til at skumme over er en påtvungen adfærdsændring.

    Jeg kan kun tale for mig selv og mine børn, men med det mad der blev serveret i mine børns børnehaver kunne sagtens have levet vegansk blandt de retter der blev serveret. Med det mad der blev serveret på de kantiner der har været på mine arbejdspladser, har jeg sagtens kunne leve vegansk hvis jeg ville det.

    Jeg forestiller mig næppe at offentlige institutioner tvinger animalske produkter i nogen. Så mon ikke begge lejre kunne slappe lidt af?

  2. Hvor er det rart at læse et indlæg herinde, hvor der rent faktisk argumenteres. Jeg er grundlæggende helt enig i dine betragtninger.

  3. >Fordelen ved en vegansk ret er, at alle kan spise den.

    En hakkebøf med kartofler og grøntsager kan jo også spises af veganere, hvis du fjerner hakkebøffen.

    Hvis folk grundet deres overbevisning kan nægte at spise kød, så kan jeg vel af samme grund nægte at spise en vegansk ret og så er du med din simplificering lige vidt. Så kunne jeg jo også anklage for forskelsbehandling.

    Det du glemmer i din post er at for de fleste, inklusiv mig selv, så ville sådan et tiltag føles som noget der trækkes ned over hovedet på mig bare for at please en minoritet. Og det er bestemt ikke i orden.

    Jeg bryder mig heller ikke om at der skal serveres specielt mad til muslimer, blot fordi der er svinekød på menuen. Så må de bare undvære kødet, ligesom dem der måske ikke kunne lide det.

    De fleste madordninger ville også kunne tilbyde mad der ville være ok at spise som veganer uden at det direkte behøver at være lavet specifikt til veganere.

    Så jeg forstår vitterligt ikke problemstillingen

  4. Jeg er sådan set enig langt hen ad vejen, problemet er veganere jo er en minoritet, og det derfor for mange er åndsvagt, at 90% skal spise det som passer de sidste 10%. Jeg tænker mange kødspisere så heller ikke har problemer med veganermad. Problemet er nok for nogen hvis det skal være hver dag, og så har vi balladen igen.

    Problemet er helt generelt at når folk bliver mere individualistiske, så bliver det i større grad kun laveste fællesnævner det offentlige kan tilbyde så det giver mening økonomisk. Det gælder sådan set alt i den offentlige sektor i fremtiden. Jeg kan ikke se hvordan valgfrihed skal kunne leve op til folks krav om kvalitet, ved mindre det vil blive så dyrt at det vil koste brugerbetaling.

    Det har jeg som liberal ikke så meget imod, men jeg kan da forestille mig en kommende konflikt over at kødet i fremtiden skal tilkøbes, og at førtidspensionisten ikke har råd til det mens konsulenten på samme stue spiser burger.

  5. Man kunne alternativt have veganske basisretter, og så tilbyde lidt kød ved siden af hvis det endelig skal være, for det giver ingen mening at man vælger retter der er mindst inkluderende og som samtidig strider mod de nye kostråd.

    Jeg er ikke selv veganer, men spiser dog ikke kød (kun fisk og skaldyr), og det er voldsomt hvordan nogle mennesker har reageret på at jeg ikke skal have en wienerpølse til grillaftenen, så jeg kan ikke se at det er andet end en sær kulturel ting (i hvert fald for nogle mennesker).

  6. Det da kun veganere der raser.

    Hvis jeg får mad offentlige steder, og ikke kan lide eller tåle noget af det, så spiser jeg det ikke.

    Evt spørger jeg om alternativer eller en ekstra portion.

    Hvorfor kan veganere ikke det?

    Synes ofte de har meget travlt med at være ofre istedet for bare at opføre sig normalt.

    Og jeg må åbenbart ikke få kød Pga en minoritet?
    Synes ikke man skal indrette samfundet efter de få, men efter flertallet.

  7. Det er lidt et problem at du sætter kød op som den eneste ikke-veganske fødevare. Det er jo ikke korrekt.

  8. Problemet er i sin kerne om konsekvenserne af at imødekomme veganerners krav fordi så skal man også imødekomme muslimernes krav, og Alle andres krav, og personligt så spiser jeg kun nødder dyrket i Argentina høstet midsommeraften med en sølvkniv og det skal også imødekommes. Etc.

  9. Når jeg læser den første historie om hospitalet er der noget der irriterer mig.

    Hun beskriver to situationer, hvor hun ikke kan få vegansk mad i det tidsrum køkkenet har lukket og er skuffet over den mad hun får når køkkenet har åbent.

    Uden for køkkenets åbningstid tror jeg ikke problemet har været kød. De har haft sandsynligvis haft sandwiches og muffins og lignende, men der er smør eller mælk i og derfor ville hun ikke spise det. Der forstår jeg godt det er svært for hospitalet at have et stort udvalg. Hvad skulle de have haft liggende, som normale mennesker også spiser, så det ikke smides ud 90% af tiden?

    I køkkenets åbningstid har hun fået hummus med gulerødder en gang og beskriver en tallerken kogte ris en anden gang. Hummus med gulerødder lyder fint og det billede hun har lagt op af sine ris med bagte kartofler til ser også fint ud.

    Jeg synes det er fair at forvente et plantebaseret måltid i det offentlige som udgangspunkt, men man må også lige justere sine forventninger ud fra at der er nogle praktiske problemer der skal løses.

  10. Kød og fisk er også meget dyrt disse dage. Der kunne være et økonomisk argument for at gøre offentlige kantiner veganske eller vegtariske.

  11. I institutioner hvor der meget klart bliver lagt op til man bruger kantinen, og det ikke bare er en service. Syns jeg maden burde være lavet så alle kan få et nærende måltid, uden det skal gå ud over principper. Så må retten være helt basal så alle kan spise den, og så kan man vælge at forkæle dem som vil have mere (altså kød, en fancy salat til, saftevand, brød) sådan at det er et tilvalg.

    Hvis det oven i købet er en statslig ‘tvangs’service , forventer jeg at det gennemsnitlige forsøger at følge nyeste madpyramide og finder mere bæredygtige alternativer til kød, for at understøtte overstående

    Hvis det derimod er en til valgs ordning, kan de gøre hvad de vil, så må man sørger for sine egne særheder.

  12. jeg tror personligt ikke vi havde haft denne diskusion hvis man spoler tiden tilbage fra før det hele gik totalt veganer / kød kamp, og det offentlige havde modsat sagt at de ville tilbyde retter med mindre kød for at spare penge og resourcer for at få penge til flere indlæggelser og behandlinger.

    Så havde der nok været en helt anden form for forståelse fra folk, men nu står vi her og så tror jeg at vi får den her madkamp fordi den også er oppe i medierne.

    Kødfrit har klart fordele, og at give en varieret kost MED kød har OGSÅ fordele. jeg stiller mig upartisk, men syntes at det vil være fint at tilbyde en smule der kan spises af folk med overbevisning / laktose intollerence / gluten allergi og hvad der ellers er mange der lige er ramt af

  13. Godt indlæg, og noget jeg har undret mig over længe. Med et vegansk alternativ har man lige pludselig inkluderet vegetarer, jøder, hinduer, muslimer og laktoseintolerante, og en masse andre mindre grupper med forskellige helbredsmæssige og religiøse hensyn.

    Hvis man så samtidig tilbyder et glutenfrit alternativ har man lavet mad som stort set alle kan spise, med kun tre retter som sagtens kan være den samme ret med små modifikationer. I princippet kan to også gøre det, da langt de fleste kan spise en vegansk kost. Jeg håber at det en dag bliver mere almindeligt at vise det hensyn.

  14. >Fordelen ved en vegansk ret er, at alle kan spise den.

    Hvis du er allergisk over for blandt andet nødder, så ryger rigtig mange af de “gode” veganske retter.

    Det er derudover fortsat besværligt for veganere at få de rigtige proteiner, og i stor nok kvantitet. Det er altså ikke nok at få serveret en bunke pasta med et par ærter i.

    Det gode ved kød, æg, og mælkeprodukter, er at de gør det super nemt at sørge for at din kost har de forskellige proteiner du har brug for. Og så kan du spise hvadend grøntsager og frugt der er i sæson – og bum, du har en super sund og komplet diet.

    Jeg spiser selv vegansk et par gange om ugen, og har mange retter jeg elsker at lave. Dahl, stir fry, Chili Sin Carne, Risotto med stegt tofu, etc.. Super lækre måltider – men de er alle sammen retter der tager betydeligt længere tid at lave end så meget andet, og man skal have ret meget tofu for at nå sine protein mål.

    ​

    DERUDOVER, hvis man argumentere for klima/miljø, så er det heller ikke skide smart at være veganer, når du så ender med at skulle spise bønner/frugter etc. fra lande langt væk fra. De fleste protein kilder som veganer kommer meget langvejs fra, f.eks. kikærter og tofu. Hvilket er rigtig skidt for miljø samt klima. Rødt kød er også lort, men så er det godt at vi har både æg, kylling, fisk og andet her i DK.

    Til sidst er der så også det med at meget vegansk kost ender med at bilve ULTRA processed mad, som f.eks. Beyond Meat, og alle de afkom deraf. Meget af det smager super godt, og jeg synes da bestemt en Beyond Burger smager godt – men det ændre det faktum at det er blevet så ultra processed at det er næsten ugenkendelige ingredienser.

  15. Din ide er god nok – i stor køkkener. Arbejder i en stor virksomhed, der er udover salat bord brød og kolde retter en varm vegetarisk ret og en “alm” ret, altså med kød.

    Men nede i sønnikes børnehave hvor der står 2 mennesker og madspild skal holdes under kontrol så kræver der altså meget for de 2 mennesker at skulle kunne tilbyde 2 retter/forberede 2 forskellige retter, og 2 forskellige morgenmåltider, og 2 forskellige eftermiddagsmåltider. Det er jo vitterligt hvis ikke dobbelt arbejde så 50% ekstra!

    Og skal det være vegansk, eller vegetarisk? Skal det også være fx glutenfrit? Laktosefrit? Halal?

    Det lidt irriterende er at det er enten eller altså enten skal alle have madpakke eller alle storkøkken.

  16. Umildbart er det vel et relativt nyt fænomen at der tilrettes efter de kræsne. Hvor det før var en skam at være kræsen af den ene eller den anden grund, er det nu helligt. Men det er vel hvad der kan forventes, når man er blevet ligegyldigt, hvor det før var noget knapt.

    Men det er vel ikke svært for en offentlig kantine at lave en vegetarret og servere et stykke kød ved siden af.

    Vi er altid så ekstreme, så skal man kun spise kød og så bagefter skal vi slet ikke spise det. Hvad med at spise en smule kød og anerkende at det indeholder ting som mennesker har brug for, men dog ikke i det omfang at vi spiser kød i vesten.

  17. Jeg synes det mest underlige var den klage der var over at en hamburgerryg og andet mad ikke smagte af noget. Men hvordan forestiller de sig så, at hvis de ikke kan få noget der burde have god smag i sig selv, uden at man egentlig gjorde andet end at varme det, til at smage godt, så kan få en grønsagsret til at smage godt?

  18. Folk snakker så meget om militante veganere, men se lige dem der er imod det, at servere et måltid der hovedsageligt er plantebaseret, med en mulighed for at tilføje animalske produkter.

    De er mindst lige så forfærdelige!

  19. Jeg er heller ikke veganer. Jeg nyder dog gerne veganske retter her og der, for jeg kan godt lide varieret mad og trives bedst med meget grønt.

    Jeg er helt enig i, at industrien trænger til en etisk opdragering.

  20. Jeg synes du vinkler den lidt som at det at spise kød er et valg (med kommentaren om at fjerne kød fra offentlige kantiner), og det er veganisme/vegetar ikke. De er forkert – begge er et valg, og det er at være muslim også.
    Du kan ikke tilfredsstille alle parter bare ved at sige at de begge kan spise “laveste fællesnævner” (uden kød).

    Mad er en oplevelse og smag betyder bestemt noget særligt på hospitaler hvor næring er ekstra vigtig. Kød er, for de fleste, en del af den oplevelse.

    For god ordens skyld har jeg ikke noget imod et vegatarisk menuvalg, eller en halal eller kosher valg for den sags skyld – det må være et spørgsmål om der er efterspørgsel nok, ligesom på en restaurant.

  21. Nu er jeg ikke kulturhistoriker, men for mig virker det lidt som en fejlslutning at kalde traditionen om kødspisning for nyopfunden. Vores nationalret er trods alt stegt flæsk. Folk har altid værnet om deres vaner og levemåder, og kødspisning har indtil for ganske nyligt ikke været anset som et problem, så derfor har der ikke været noget behov for at beskytte det.

    Men nu bliver folk mødt med ønsker og krav om, at de skal ændre deres sædvaner, og så er det ikke så mærkeligt, at det bliver mødt med modstand. Der er så nogle, der går op i det røde felt, og jeg tror, nogle føler, det er større end kød eller ikke kød. Det er deres handlefrihed, der bliver knægtet og endnu værre – de bliver påduttet noget andet som værende mere korrekt.

  22. Nu er veganere blevet veganere af eget valg. Så må de også plukke det fra maden de giver at vælge. He er der ikke en højere magt, eller en gud der pålægger dem dette.

    Der er religiøse retninger der er vegetarer, og en vegetarret vil løse halal og kosher problematikken også. Der er så en række alergikere, som man kunne tage hensyn til i madlavningen. Klassisk dansk mad som kartoffel på 100 måder lever dog ikke helt op til kriterierne.

    Men der må også gerne være et valgt til det naturlige menneske. Mennesket der anerkender at vi er blevet til homo sapiens fordi vi har fået proteiner fra byttedyr. Vi skal ikke afskaffe traditionel kost i samfundet fordi en minoritet vil have deres eget.

    På hospitaler skal der være et tilbud til alergikere. Og hvis man sikrer at det er kødfrit, så kan det være alternativet til alle.

  23. Nu er jeg ikke selv vegetar, men har fødevareallergier og jeg kan snildt relatere mig til problematikken omkring at man er i en situation hvor man har valget mellem at indtage noget som enten er en moralsk imod eller i mit tilfælde, min krop er imod.

    Jeg kommer personligt mest op at køre over det barn som ikke må få en vegansk madpakke med. Hvis daginstitutionen ikke kan levere et måltid man kan indtage bør det fandeme være en menneskeret at man så selv kan tage noget med – om det så er vegansk eller hallal er det samme i min optik. Jeg har selv haft meget ubehagelige oplevelser dengang jeg gik i skole, men lærere der mente at vide hvad jeg kunne og ikke kunne spise og det er bestemt udfedt når man som barn (i hvert fald i starten) har tillid til at lærerne ved bedst.

    Heldigvis har jeg ikke været indlagt på hospitalet i lang tid, men der er man jo også i en situation man ikke selv har valgt og derfor bør det være muligt at få noget mad som man kan/vil spise indenfor rimelighedens grænser (man kan nok ikke forvente Beluga kaviar og takeaway fra Noma).

    Men long story short er det “normalitets-tvang” der gør mig vred. Der er mange der ikke falder lige ned midt i normalen, men derfor skal vi vel ikke i allerbogstaveligste forstand tvangsfodres med normalitet?

  24. Jeg synes også at verdenen skal lære at spise grønt, gerne masser af veganske retter. Kød er også vigtigt for den menneskelige krop, uanset hvad folk prøver at påstå. Det faktum, at vi er nød til at tage supplementer, hvis vi går på en permanent vegansk diet, viser jo netop at kød er en vigtig faktor i et optimalt helbred. At vi kan tage supplementer ændre ikke det faktum, og så er vores kroppe jo så også bedre egnede til at optage de nødvendigheder det nu har brug for, hvis det kommer fra egentlig føde.

    Når det så er sagt, vi behøver, på ingen måde, at spise så meget kød som vi gør nuomdage. Der kan godt være fire dage hvor man udelukende spiser vegansk, og de sidste tre er der så kød og fisk til.

  25. Min holdning er at veganske retter er nemme og billige. Det giver mening at lave flere af dem i offentlig institutioner. Bønner er billigere end bøffer, er mit slogan

  26. Fint indlæg.

    Det er dog min opfattelse, at alle offentlige kantiner, hospitaler etc har vegetariske alternativer.

    Der er dog langt fra vegetarisk mad til vegansk.

    Fra en koks perspektiv, er der et par punkter, som jeg synes bliver overset.

    Mange af de mennesker (ikke alle) som står i offentlige kantiner, har ikke fagligheden til at lave ernæringsrigt lækkert varierende vegansk mad. Dette er ikke fordi, de ikke er dygtige til det de gør (mange moderne kantiner har et ret højt niveau ifht arbejdsbetingelserne og prisen), men fordi det ikke er noget de er uddannet til. At lave vegansk mad kræver en mere specialiseret faglighed og det kræver mere tid at producere. De fleste kokke er grundigt trænet i at stege et stykke kød perfekt, men forbavsende mange kan ikke koge bønner, hvilket kræver ligeså megen omhu. Dette er selvfølgelig et problem som kan løses over nogle år.

    Det andet stort problem er kunderne. De fleste offentlige køkkener har et ret skrabet budget, og en overraskende stor gruppe danskere har en tendens til at blive vrede over vegetar mad. Jeg hørte en kantine kok fortælle, at en gruppe medarbejdere havde et billede af ham hængende på en dartskive, fordi han insisterede på et vegetarisk udbud. Eller prøv at se på alt balladen omkring Northsides ellers super indbydende menu. Og de to tilfælde er ikke en gang veganske.

    Så for de offentlige køkkener er der de to udfordringer, faglighed og kundegrundlag. Og som en der har stået i et par forskellige kantiner med ret højt niveau, er det min vurdering, at det er reelle problemer.

    For tyve år siden blev kokke oftest decideret sure, når der blev efterspurgt vegetarisk mad. I dag laver de fleste gladeligt vegetar retter med salt citroner, tahin, gær flager og tempeh. Men vegansk mad er enormt restriktivt. Måske det kommer med tiden.

    Klima argumentet er lidt tyndt for mig. Hvis man helt undgår oksekød og generelt spiser mere vegetarisk reducerer man co2 udledningen voldsomt. At leve vegansk giver efter min mening meget sparsom besparelse i forhold til indsatsen, og klimaet skal også reddes på andre fronter end maden. Vi skifter til elsparepærer og el biler, men de færreste kræver at biler og lys bliver helt forbudt. Veganisme er primært et spørgsmål om at man synes det er forkert at slå dyr ihjel. Dette standpunkt kan jeg sagtens respektere, selvom jeg ikke deler det. Men at gøre det til et spørgsmål om, at kun veganisme kan redde klimaet er overdrevet. Lidt mindre kan også gøre det, hvis vi gør noget på alle fronter.

  27. Jeg er dog igen igen skræmt over hvordan “en simpel debat” bliver opildnet på de sociale medier. I går postede DR nyheder et billede på Instagram med en kort tekst: “Kommune afviste at servere vegansk mad for børnehavebørn”. I selve teksten til billedet forklarede de desuden, at forældrene blev direkte afvist at få mulighed for at selv at tage madpakke med. Alligevel sad der 1000 boomers og debatterede a la det du skriver “VI SKAL HAVE KØD” – “MENNESKERET” – “DE MÅ SELV TAGE MADPAKKE MED”. Hvordan kan det være gang på gang at folk ikke læser hvad der står i artiklerne? Det er mig en gåde hvordan vi får samfundet til fungere nogle gange…

  28. “fordi vi indenfor de sidste 10-20 år har opfundet en tradition om, at kød er en hjørnesten i dansk madkultur”

    Hvor gammel er du, og hvad bygger du dette på? Det er ikke sådan jeg husker min barndom, og det er ikke sådan mine forældre har beskrevet efterkrigstiden. Jeg sidder lige nu og bladrer i Frøken Jensens Kogebog fra 1901, og selv i de retter som hedder noget med kål skal der lige en klump kød i gryden.

  29. Modargument: At være veganer er jo bare en holdning/spisevane. På lige fod med dem der har holdningen at de spiser kød til deres mad. Dit argument svarer derfor til at sige at mad som indeholder kød passer til alle. Du beder en kødspiser om at afvige fra deres madvaner, på samme måde som en veganer i dag bliver bedt om at fravige deres madvaner.

    Derudover er der jo også en stigende trend med carnerism/kødspisere som udelukkende spiser kød. De kan jo ikke spise en veganer ret. De har vel også en plads i vores inkluderende 2022 samfund? Eller inkluderer vi kun vores venner?

  30. Syns det lidt gani små sko. Og spild af tid på så få rattet der skulle laves. Hvis der ikke var andet end fisk skulle jeg være sure? Nej. Nogen gang er der bar ikke lige det man kan lide. Eller fordi der var en rat uden kød så klage over det? Nej da. Jeg forstår godt man kan have en holdning men at gøre dette er bar lidt over blest. Og tror ikke på hun ikke har gjord det uden tanken om penge.

    Religion og filosofi er ikke det samme hvorfor lige still det med det? Slet ikke det samme. Personlig er jeg ikke troede. Men synes det helt andet Vælg.

  31. Er selv plantebaseret, ikke veganer da det mere er en levevej fordi man afstår fra alt hvad der er af animalsk oprindelse, tøj osv. Men jeg spiser kun plantebaseret kost. Har ingen politisk motivation til hvorfor. Det er kun hvad mad jeg putter i mund som tæller for mig.

    Har i flere år oplevet at folk får ret negativ mening når det kommer til plantebaseret kost, hvilket jeg kun kan tænke kommer til at man typisk ser stereotypen af den militante veganer, plus der er hele den her “mit kød, mit valg” inde over. Det er jo ikke fordi man skal tage kød væk, eller behandle det som om at kød nu kun bliver et tillæg til retten, men hellere at se på det i forhold til inklusivitet i at tilbyde noget ekstra til alle dem som ikke kan spise animalske produkter, om det er af valg, religion, allergi osv. Som nævnt før med salaten; ja det duer ikke med kun salat. Det har en ringe næringsværdi kun at spise dette, og du har jo som sagt brug for proteiner, aminosyrer, fedt osv. Det kan man sagtens få på en plantebaseret ret. Så hvorfor ikke bare sige ok, vi kan også tilbyde denne alternative plantebaseret ret til dem som ikke kan spise det andet.

    Jeg kan ikke engang spise på kantinen på arbejdet fordi de ikke tilbyder samme, så skal forberede hjemmefra hver dag. Ellers bliver det ren salat bar, hvilket ikke ligefrem er der fedeste at få hver evig eneste dag uden variation.

    for at tage mig hatten af. Det skal ikke ses på at “du ikke vil spise det, så hvorfor skulle vi lave en ekstra ret hvis det kun er dig?” det er det jo helt bestemt ikke. Der er jo masser af mennesker som har den udfordring hver dag. Uden en radikal ændring i tankegangen fra “os og dem” til at inkludere alle, får vi aldrig den udfordring løst.

  32. Nu er du jo kulturhistoriker, så jeg ville tro at du selv kendte svaret: Vi danskere er nutildags kun kollektivister i abstrakt forstand, gennem institutioner og skat – det øjeblik samfundet kræver at jeg personligt skal “bringe et offer”, så får piben en helt anden lyd. Vi vil hellere brænde kloden ned end omlægge vores madvaner. Mange vil hellere hellere lade en dødelig virus løbe frit end skulle tage maske på i supermarkedet. Vi er så forkælede at der ikke skal mere til end en ubekvemmelighed for at få os op i det røde felt. Vi har ophøjet “status quo” til en menneskeret.

    Fogh blev valgt ind på sit valgløfte om skattestop, og generelt kommer politikere langt ved at love ikke at lave om på nogetsomhelst. Vi er generelt ærkekonservative – heldigvis ikke på den der crazy bagstræberiske måde som de har i USA, hvor de ligefrem vil rulle forskellige fremskridt tilbage – bare på sådan en mere “don’t rock the boat”-måde, hvor vi bare virkelig gerne vil undgå at noget ændrer sig ift øjebliksbilledet. Det er sådan en slags “halv-neurotisk tilfredshed” hvor vi overordnet set kan lide tingenes tilstand, men samtidig er hundeangst for at miste dem.

    Jeg kan godt nogengange, eksempelvis når jeg ser hvad ukrainerne er villige til at ofre for at bevare deres demokrati og levevis, få følelsen af at vi danskere til sammenligning bare er knaldhamrende selvfede, dovne og privilegieblinde. Vi hviler på de laurbær som tidligere generationer har tilkæmpet. Tanken om at vi personligt skulle bringe et offer for fællesskabet, og ikke omvendt, den er fuldstændig fremmed for os.

  33. Jeg er pædagog. De eneste tre problemer jeg ser, er følgende:

    – Køkkenpersonale skal efteruddannes for at kunne lave vegansk mad, børnene vil spise, på den skala som man gør i institution. Det koster penge i både kursus og vikarer.

    – De fleste børn spiser helst mad, de genkender. Der kommer til at være en meget lang periode med sultne og sure børn, der nægter at spise i institutionen, fordi maden ikke ligner den derhjemme, de er vant til. Man serverer helst mad, man ved, at de fleste børn nok gerne vil spise, så de rent faktisk får spist.

    – Personalet er allerede et presset folk, smider vi sultne børn oven i, tror jeg flere knækker. Så hvordan får vi skabt en overgangsperiode uden at børn og personale lider over, hvad der pt. er et politisk og absolut mindretal i forældrenes påfund?

    Jeg spiser i øvrigt selv kød, men ville have det fint med, hvis kød blev fjernet fra hylderne. Det er meget begrænset, hvad jeg indtager.

  34. Hvad jeg egentligt synes er ret mærkeligt ved denne her debat, og mange andre debater som ligner den, er at der er kommet en upåtalt standard som mere eller mindre kan koges ned til ‘Du dør jo ikke af det’

    Kort sagt så ser det ud til at mange har en forestilling om at, hvis det ikke gør fysisk skade på en, så kan man som medlem af flertallet i princippet påduttes eller fratages hvad som helst så længe der er en mindretalsgruppe, ligegyldigt hvor lille, som mener at de bliver forurettet.

    Nej, jeg eller mine hypotetiske børn dør nok ikke hvis vi blev nødt til at spise vegansk i alle offentlige regi i fremtiden, men jeg afviser blankt at det er en standard som er værd at leve eller styre samfundet efter.

    Der er mindre end 100.000 veganere i Danmark, ideen at deres præferencer skal være basis linjen for hvad alle andre skal spise i et hvilket som helst offentligt henseende er i strid med et hvert princip for demokrati og basal fairness. Hvis vores krav og præferencer er lige påtagede, som du påstår, så må det jo altså nok være den præference som der er ca. 60 gange flere der er tilsluttet som bliver det gældende.

  35. Offentlige børnehavers opgave er at opdrage. En del af opdragelse er at prøve forskellige ting for eksempel at spise noget du ikke får derhjemme. Så de burde absolut ikke bøje sig og severe specielle Dieter som der ikke er medicinsk behov for

  36. Spørgsmålet er vel ikke om hvorvidt man kan lave en enkelt vegansk ret, men om hvor meget der faktisk er brug for det. Skal der laves 200 måltider om dagen i en enkelt kommune eller skal der laves 2.

    Så kan man jo argumentere at 2 mennesker også har ret til at blive hørt.

    Men så vil jeg gerne bringe eksempelvis offentlig transport ind i debatten, fordi hvad med os der bor på landet? Har vi ikke det samme behov for at kunne transportere os med det offentlige som folk i byen? Det er muligt der ikke er behov for samme kapacitet, og at det på ingen måde kan løbe rundt, men det er vel ikke forskelligt fra om man har ret til at få sin fødevare preference mødt? Jeg siger ikke vi skal have en metro med afgange hvert 4 minut, men her hvor jeg bor er der ikke engang almindelige busser mere, der er kun telebusser. Hvis du ikke mere end en time i forvejen ved du skal afsted, så kommer du ingen steder med det offentlige.

  37. Jeg er blevet vild med vegetariske retter især med godt med linser, bønner, og krydderier. Det er super nemt at lave, det er billigt og man kan få sådan en karry ret til at være en eksplosion i munden. Men jeg er blevet introduceret til sådan noget som indisk mad på street foods. Og er derfor tryg ved smagen.

    Min bedstemor var en del på hospitalet inden hun døde. Og hun vil kun gode gamle danske retter. Det var hvad hun kendte. Kartoffel, kød og sovs.
    Og det fik hun også. Og var lige ulykkelig hver gang fordi den mad hun fik ikke smagte det som der hjemme eller som hun fik i sin barndom. Det var ikke det hun havde drømt om. Men havde der været et indisk vegetar alternativ havde hun aldrig drømt om at prøve det fordi sådan noget mad forstod hun ikke.

    Det gør min bedstefar heller ikke. Han lever endnu, og spiser med hjemme hos min mor og far hvor jeg tit svinger gryden i køkkenet og tit laver vegetar mad. Han smager det og prøver det. Meen.. Han syntes nu nok det er noget underligt noget. Og tog han på restaurant vil han aldrig bestille det.

    I følge af at mange af dem der får brug for mad fra det offentlige, er af en ældre generation.. Så er det bare overvældende for dem med ny mad med knald på smagen. Og det skal siges – giver man ikke vegetarisk mad knald på med krydderier er det en trist omgang.

    Men hvad man måske kunne gøre, at stedet for at tænke det hele som fulde retter lavet på gammelt dansk maner. Så lav en tallerken hvor man vælger nogle forskellige små retter. Så man vælger sin protein, en salat, en side dish mere og en desert.
    Så er der et par forskellige valgmuligheder. De ændre sig en gang imellem.

    Måske vil der være noget med logistikken i det, og det vil kræve mere af køkkenet. Men jeg har prøvet sådan et koncept på en restaurant og virkelig nydt det.

  38. Jeg er ikke veganer, men når jeg laver mad hjemme er det for det meste vegansk og vegetarisk af flere grunde. Skal jeg lave mad til gæster laver jeg altid så alle kan få af samme fad (kan ikke overskue at lave så meget forskelligt, plus det er nice at kunne spise på lige fod med alle), og det er sjældent jeg har hørt brok. Og dem der brokker sig spiser det alligevel.

    Jeg fatter virkelig ikke hvorfor man gør så meget ud af kød på institutioner. Ingen dør af ikke at spise kød en gang imellem. Jeg forstår godt hvis man får serveret en håndfuld grøn salat uden noget nævneværdigt, det bliver man ikke mæt af. Min far er diabetiker, og han kan tydeligt mærke forskellen på om der er bønner/ris/kartofler eller om det bare er en grillet aubergine.

    Så fair nok at man godt vil have noget ordentligt mad, men hvis det kun kan indeholde kød synes jeg man skal udvide sin horisonter lidt.

    Jeg synes heller ikke man behøver at give en grund til hvorfor der er ting man ikke spiser. Der kan være så mange grunde til at der er ting man ikke spiser. Religiøse, etiske, sundhedsmæssige grunde. Og sundhedsmæssige grunde behøver ikke betyde allergi eller sygdomme. Autisme kan gære det svært at deale med visse smage eller konsistenser, men hvis man siger “jeg kan ikke lide det” lyder man barnlig og kræsen

Leave a Reply