Chi ci rimette non é chi li sta aspettando quei soldi?
Al di là che si tratti della Russia, si tratta di un precedente non troppo positivo. Un default artificiale provocato da nazioni in aperto contrasto che ti impediscono di liquidare per pagare i tuoi debiti non lascia la banca centrale in una posizione comoda.
Russian Finance Minister Anton Siluanov said— “If we ultimately get to the point where [russian] diplomatic assets are claimed, then this is tantamount to severing diplomatic ties and entering into direct conflict…And this would put us in a different world with completely different rules. We would have to react differently in this case — and not through legal channels.”
Secondo voi che succederà?
**mi chiedo (e vi chiedo) se la Russia può fare causa a Swift (e a US / EU / Giappone / etc) per inadempimento dell’ordine di pagamento** (visto che immagino la russia paghi commissioni e costi di accensione al servizio sulle piattaforme internazionali)
del tipo se io ho un conto con Intesa e ordino un bonifico ma intesa non lo fa, posso fare causa visto che quelli sono i miei soldi e ho un contratto di cc con la banca
Bah, notizia che lascia il tempo che trova. Non e’ un default vero e proprio ma tecnico.
Intanto con questa guerra hanno pienamente raggiunto il loro obiettivo (assicurarsi il giacimento di gas naturale che, indovina indovinello, si trova in Donbass), e questo inverno mezza europa sara’ a brache calate per comprare il gas.
Stessa identica manovra di quando si sono assicurati i giacimenti in Crimea nel 2014. E’ da inizio 2000 che ogni invasione russa e’ puramente strategica per assicurarsi ulteriori giacimenti di gas (Georgia 2008 anyone?) eppure in occidente si fa il teatrino mediatico, che gioca a loro favore, della minaccia onu/minoranze russe/altra sciocchezza.
Non capisco perche’ si abbia paura di parlare delle cose come stanno
Non sono ferratissimo nel merito, ma mi pare di capire che non è che la Russia non sia economicamente in grado di pagare, ma siano le sanzioni a impedirglielo materialmente. Un po’ come se in un negozio ti chiedessero di pagare solo in monete da 10 centesimi.
Ma quindi chi ha credito con la Russia (possono essere anche piccoli investitori) non viene saldato.
La Russia non paga perché non può farlo, si tiene i soldi e alla fine chi ci rimette?
Ho capito bene?
all atto pratico?
E a dire che ho sentito di gente che diceva come la Russia se la passi bene economicamente nonostante le sanzioni.
Sto guardando voi Mazzoli e Lambrenedetto
Fuori dalla bolla di Reddit la maggior parte degli italiani si preoccuperà del povero popolo russo affamato da quel macellaio di Zelens’kyj.
Sul fronte interno, Putin ha già il discorso pronto: “Scendiamo in campo contro le democrazie plutocratiche e reazionarie dell’ Occidente, che, in ogni tempo, hanno ostacolato la marcia, e spesso insidiato l’esistenza medesima del popolo ita… ehm russo.”
Eh ma le sanzioni non funzionano (cit.)
Ciao! L’Argentina è fallita 9 volte e continuano a prestargli i soldi lo stesso. La California è fallita nel 2012 e ora è uno degli stati USA più ricchi. Insomma, il default viene scoraggiato da chi presta i soldi (perché non li vuole perdere) ma non è la tragedia che i creditori dipingono.
Mi sembra una semplice formalità, ed era solo una questione di tempo. All’atto pratico la Russia avrà grosse difficoltà a prendere prestiti, ma era già quotata come junk da mesi e isolata dai mercati occidentali. Mi chiedo se questo non li spinga nelle mani della Cina, che ha dimostrato di non avere problemi a investire in paesi instabili con la “one belt one road”, in cambio di influenza geopolitica su questi (e a volte concessioni territoriali).
Il problema e’ che cosi’ hanno un servizio finanziario fondamentale in meno, non potendo accedere a certe forme di pagamento automaticamente non possono raccoglere certi finanziamenti. Poi il loro rating scende.
Non e’ che la Russia non abbia i soldi per pagare, ha risorse auree ingenti, e’ che praticamente non potra’ piu’ commerciare certi titoli dalle nostre parti.
meno 11 PIL già ridicolo.
spese enormi per la guerra.
bene.
diventeranno servi dei cinesi.
qualcuno ha sulla lingua quel soave sapore metallico di “Germania post 1918”??
Non proprio, sono i paesi occidentali a non accettare più i suoi pagamenti… ma per quanto riguarda India, Cina e tutti gli altri Brics? All’atto pratico è solo propaganda che pagheranno o creditori occidentali, che non potranno riscuotere
Ottimo! Spero che il russo medio stia soffrendo.
Edit: vedo che i servetti di Putin sono sempre ben numerosi anche su reddit.
Fa un po’ ridere la situazione: è come se entrassi in un bar, prendessi un caffè, ma il barista mi sequestra il portafoglio e poi mi chiede di pagare.
Quindi: ho un debito con te, ti proibisco di ripagarmi e poi gioisco dicendo che “sei in default” quando in pratica sono io creditore che son rimasto senza soldi. Okay.
Per capire cosa accadrà bisogna aspettare. Non è mai capitato nella storia che un paese vada in default nonostante la disponibilità dei mezzi per pagare il proprio debito.
C’è anche da dire che la Russia è uno dei pochi paesi al mondo ad avere un debito estero praticamente pari a zero.
Infatti nessuna agenzia di rating ha ancora confermato il default. Nei fatti l’impossibilità di pagare è stata decisa da stati uniti e europa, quindi se ci fosse una logica, i grandi investitori dovrebbero perdere fiducia in loro, ma probabilmente non accadrà essendoci la politica di mezzo.
​
edit: Senza contare che nell’articolo linkato viene detto che i pagamenti sono già stati effettuati a maggio. Dubito non avessero previsto questo tipo di reazione dall’occidente.
21 comments
Chi ci rimette non é chi li sta aspettando quei soldi?
Al di là che si tratti della Russia, si tratta di un precedente non troppo positivo. Un default artificiale provocato da nazioni in aperto contrasto che ti impediscono di liquidare per pagare i tuoi debiti non lascia la banca centrale in una posizione comoda.
Russian Finance Minister Anton Siluanov said— “If we ultimately get to the point where [russian] diplomatic assets are claimed, then this is tantamount to severing diplomatic ties and entering into direct conflict…And this would put us in a different world with completely different rules. We would have to react differently in this case — and not through legal channels.”
Secondo voi che succederà?
**mi chiedo (e vi chiedo) se la Russia può fare causa a Swift (e a US / EU / Giappone / etc) per inadempimento dell’ordine di pagamento** (visto che immagino la russia paghi commissioni e costi di accensione al servizio sulle piattaforme internazionali)
del tipo se io ho un conto con Intesa e ordino un bonifico ma intesa non lo fa, posso fare causa visto che quelli sono i miei soldi e ho un contratto di cc con la banca
Bah, notizia che lascia il tempo che trova. Non e’ un default vero e proprio ma tecnico.
Intanto con questa guerra hanno pienamente raggiunto il loro obiettivo (assicurarsi il giacimento di gas naturale che, indovina indovinello, si trova in Donbass), e questo inverno mezza europa sara’ a brache calate per comprare il gas.
Stessa identica manovra di quando si sono assicurati i giacimenti in Crimea nel 2014. E’ da inizio 2000 che ogni invasione russa e’ puramente strategica per assicurarsi ulteriori giacimenti di gas (Georgia 2008 anyone?) eppure in occidente si fa il teatrino mediatico, che gioca a loro favore, della minaccia onu/minoranze russe/altra sciocchezza.
Non capisco perche’ si abbia paura di parlare delle cose come stanno
Non sono ferratissimo nel merito, ma mi pare di capire che non è che la Russia non sia economicamente in grado di pagare, ma siano le sanzioni a impedirglielo materialmente. Un po’ come se in un negozio ti chiedessero di pagare solo in monete da 10 centesimi.
Ma quindi chi ha credito con la Russia (possono essere anche piccoli investitori) non viene saldato.
La Russia non paga perché non può farlo, si tiene i soldi e alla fine chi ci rimette?
Ho capito bene?
all atto pratico?
E a dire che ho sentito di gente che diceva come la Russia se la passi bene economicamente nonostante le sanzioni.
Sto guardando voi Mazzoli e Lambrenedetto
Fuori dalla bolla di Reddit la maggior parte degli italiani si preoccuperà del povero popolo russo affamato da quel macellaio di Zelens’kyj.
Sul fronte interno, Putin ha già il discorso pronto: “Scendiamo in campo contro le democrazie plutocratiche e reazionarie dell’ Occidente, che, in ogni tempo, hanno ostacolato la marcia, e spesso insidiato l’esistenza medesima del popolo ita… ehm russo.”
Eh ma le sanzioni non funzionano (cit.)
Ciao! L’Argentina è fallita 9 volte e continuano a prestargli i soldi lo stesso. La California è fallita nel 2012 e ora è uno degli stati USA più ricchi. Insomma, il default viene scoraggiato da chi presta i soldi (perché non li vuole perdere) ma non è la tragedia che i creditori dipingono.
Mi sembra una semplice formalità, ed era solo una questione di tempo. All’atto pratico la Russia avrà grosse difficoltà a prendere prestiti, ma era già quotata come junk da mesi e isolata dai mercati occidentali. Mi chiedo se questo non li spinga nelle mani della Cina, che ha dimostrato di non avere problemi a investire in paesi instabili con la “one belt one road”, in cambio di influenza geopolitica su questi (e a volte concessioni territoriali).
Il problema e’ che cosi’ hanno un servizio finanziario fondamentale in meno, non potendo accedere a certe forme di pagamento automaticamente non possono raccoglere certi finanziamenti. Poi il loro rating scende.
Non e’ che la Russia non abbia i soldi per pagare, ha risorse auree ingenti, e’ che praticamente non potra’ piu’ commerciare certi titoli dalle nostre parti.
meno 11 PIL già ridicolo.
spese enormi per la guerra.
bene.
diventeranno servi dei cinesi.
qualcuno ha sulla lingua quel soave sapore metallico di “Germania post 1918”??
Non proprio, sono i paesi occidentali a non accettare più i suoi pagamenti… ma per quanto riguarda India, Cina e tutti gli altri Brics? All’atto pratico è solo propaganda che pagheranno o creditori occidentali, che non potranno riscuotere
Ottimo! Spero che il russo medio stia soffrendo.
Edit: vedo che i servetti di Putin sono sempre ben numerosi anche su reddit.
Fa un po’ ridere la situazione: è come se entrassi in un bar, prendessi un caffè, ma il barista mi sequestra il portafoglio e poi mi chiede di pagare.
Quindi: ho un debito con te, ti proibisco di ripagarmi e poi gioisco dicendo che “sei in default” quando in pratica sono io creditore che son rimasto senza soldi. Okay.
Per capire cosa accadrà bisogna aspettare. Non è mai capitato nella storia che un paese vada in default nonostante la disponibilità dei mezzi per pagare il proprio debito.
C’è anche da dire che la Russia è uno dei pochi paesi al mondo ad avere un debito estero praticamente pari a zero.
Infatti nessuna agenzia di rating ha ancora confermato il default. Nei fatti l’impossibilità di pagare è stata decisa da stati uniti e europa, quindi se ci fosse una logica, i grandi investitori dovrebbero perdere fiducia in loro, ma probabilmente non accadrà essendoci la politica di mezzo.
​
edit: Senza contare che nell’articolo linkato viene detto che i pagamenti sono già stati effettuati a maggio. Dubito non avessero previsto questo tipo di reazione dall’occidente.