Hej folkens

Jeg har i perioden 2019-2020 hygget mig med at daytrade krypto. Det var skidesjovt og lærerigt men også en halvdyr hobby. Tabte samlet set ca. 30.000 kr og har aldrig hevet nogen former for gevinst ud.

Jeg nåede lige at læse om nogle andre herinde der udover at have mistet penge på krypto-gambling også havde fået et ordentligt skattesmæk… Nu er jeg så blevet kontaktet af Skat som vil have dokumentation for SAMTLIGE mine handler (et gæt er ca 1500 handler) med regnskab over de enkelte handler fordelt på forskellige kryptovaluta. Et kæmpe arbejde som jeg ikke kan overskue da jeg netop er startet i nyt job. Skat skriver sådan her:

*Skattestyrelsen mangler stadig oplysninger fra dig*

*Vi har ikke modtaget de oplysninger fra dig, som vi har bedt om for 2019-2020. Du kan stadig nå at sende oplysningerne til os, inden vi vil kontakte dit pengeinstitutfor at få dem. Hvis dit pengeinstitut kræver betaling for at finde og sende oplysningerne, skal du betale udgiften.*

*Herefter vil vi fastsætte din skattepligtige indkomst efter et skøn.*

*Reglerne om, at vi kan kontakte din bank, står i skattekontrollovens § 59.*

*Reglerne om skøn er omfattet af skatteforvaltningslovens § 1 og skattekontrollovens § 1, stk. 1.*

Mine to store spørgsmål er:

1. Kan jeg gøre indsigelser hvis jeg ikke er enig med Skats skøn af mine indtægter? Lidt karrikeret frygter jeg, at de bare laver et hurtigt og fejlagtigt skøn af mine gevinster uden at tage hensyn til tab og så får jeg en eller anden åndsvag kæmperegning som jeg skal betale af på resten af livet…Sådan bliver det ikke, vel?
2. Hvad skal jeg forvente af udgifter til min bank for at udlevere oplysningerne? Er de så høje at jeg bør kaste alt hvad jeg har i hænderne og prøve at få lavet et regnskab til skat på egen hånd for at slippe for denne udgift?

Andre råd til at håndtere situationen bedst muligt modtages med kyshånd.

Håber I nyder sommeren derude – rigtig god søndag – og tak fordi du læste med.

Sidst: jeg har brug for hjælp og rådgivning, ikke at høre hvor åndssvagt det er, at investere i kryptovaluta uden at sætte sig ind i tingene først. Lesson learned.

Edit: Et forsigtigt bud siger at jeg har gevinster for ca. 100.000 og tab for 130.000.

Edit 2: Er det korrekt, at det udelukkende er gevinst og tab ved hver handel (her markeret i den gule firkant) som SKAT interesserer sig for? Altså det er ligegyldigt om jeg har købt for 100 kr eller 1 mio kr for at opnå en gevin gevinst eller tab.

[https://imgur.com/a/zYvXwc6](https://imgur.com/a/zYvXwc6)

28 comments

  1. Dette emne har været oppe på r/dkfinance et par gange og nogen havde vidst også en relativ simpel løsning på det. Så, du kunne prøve at crossposte der også?

  2. Jeg tror ikke, der er så meget andet at gøre end at bukke sig forover og tage imod. Jeg kan ikke huske de eksakte procenter, men fradraget for tab er mindre end skatten på gevinster, så hvis du har 1500 handler med blandet tab og gevinst, så er du fucked.

    Men ja, som en anden også har skrevet, spørg på r/dkfinance der er nogle meget vidende redditors derinde.

  4. Der findes firmaer som vil lave beregningerne for dig. Koster 500kr eller lign og de samler alle nødvendige info for dig til skat. Nogle exchanges tilbyder det også. Kan ikke huske navnene på firmaerne men en simpel Google burde hjælpe dig

  6. Det første du skal gøre, det er at ringe til sagsbehandleren. Få en snak om hvad dokumentation de skal have, og bed om mere tid – du får mere tid.

    Kan det virkelig være så svært at lave det regnskab?
    Du må kunne hente en historik fra de platforme du har handlet på. Ind i Excel, sum lortet sammen, og indsend det sammen med dine kontoudskrifter, så Skat kan se du ikke har undladt noget.

    Inden Skat træffer afgørelse, vil du modtage et detaljeret forslag med tal, lovhenvisninger og begrundelser. Du får herefter et par uger til at indsende kommentarer og indsigelser. Hvis du stadig er uenig afgøresen har du også mulighed for at klage til Skatteankenævnet.

    Oplysninger fra pengeinstitut = kontoudskrifter.
    Jeg ved det ikke, men jeg tror ikke det er et stort gebyr. Men hvis skatteansættelsen laves ud fra skøn, så får du formodentlig ikke noget ud af en formel klage.

    Hvis du ikke sender noget ind vil skønnet formodentlig blive lavet ud fra bevægelserne på din bankkonti eller en privatforbrugsberegning.

  8. Ja, du kan altid gøre indsigelse, med hvis du ikke kommer med materiale der kan dokumentere, at deres skøn er forkert, så fastholder de skønnet.

    Det er hurtigere overstået, hvis du bidrager med det nødvendige materiale.

  10. Det lyder som om du har handlet mere en bare en kryptovaluta. Hvis du har tab i en kryptovaluta og gevinst i en anden kan de så vidt jeg ved ikke modregnes. Så selv om du samlet set har tabt penge kan du godt komme ud for at skulle betale skat.

  11. Hvis man søger råd og vejledning, så kan man kontakte SR-Bistand på Nørrebro. Telefonisk og fysisk.. De kan rådgive ift. en masse ting, som jeg personligt aldrig lærer at forstå!! Tjek deres hjemmeside ud og se om de evt. kan rådgive.
    Frivillige advokatstuderende (hvis det hedde det!!??) og socialrådgivere på sidste semester… God læring for dem også!!
    Good luck hvis du går den vej… 👍🏼

  12. Jeg kondolerer. Tænk at blive røvet af sin stat, lol.

    edit: tænk at neddutte det faktum at staten stjæler penge fra jeres medborgere

    skal jeg læne mig endnu mere ind i neddutsregnen før i begynder at svare? patetiske skadefro mennesker

  13. Det er mest problemet med at exportere dine handler, som langt de fleste exchanges tilbyder en eller anden måde at gøre. Ved mange kan man direkte exportere et regnskab, andre får man “raw” data og skal dertil bruge en service som andre har nævnt.

    Typisk burde der ikke være specielt meget arbejde i at redegøre for de handler.

    Har tidligere måtte gøre noget lignende med banken, fordi jeg havde en del større transaktioner for en på min alder, men det var også før krypto handler var under skatte berettig indtægt.

  14. Jeg arbejder i SKAT, dog som RPA programmør, og ikke som sagsbehandler på dette område, så dette skal betragtes som en personlig udtalelse.

    1. Når der træffes afgørelse i en sag så skal SKAT sende dig en klagevejledning, og du kan altid lave en indsigelse. Krypto-beskatning er et ret åndsvagt sted hvor man betragter gevinst som indtægt men tab går til dit fradrag, tror jeg, så derfor kan man ende med at betale skat af gevinster man ikke længere har.
    Nåt SKAT foretager skøn så skal de være “rimelige”.
    Hvis du syntes deres vurdering er et “hurtigt og fejlagtigt skøn” så kan du få en revisor/bogholder til at lave en vurdering, og lave indsigelse på den baggrund, dette ses tit ved bl.a ejendomsvurderinger.
    2. Så vidt jeg ved er udgifter til indhentning af sådanne informationer ikke tårnhøje, så vis du ikke kan overskue det tænker jeg du godt bare kan sende et samtykke til at de indhenter de nødvendige informationer.
    Nu har jeg selv, tidligere, i forbindelse med at søge kontanthjælp, betalt min bank for at udlevere kontoudtog til kommunen og jeg mindes det kostede 150kr, men jeg kan på ingen måde garantere at pris niveauet i din situation ville være det samme.

  15. Tag en snak med skat. De plejer at oplyse et nummer som du kan ringe til. Forklar sagen til dem og få en snak om hvordan du skal gøre.

    Skat plejer at være rimelige og gode til at give forlængelser på fristen i sådan nogle sager som den her.

  17. Jeg har kun tabt på krypto men realiseret ét salg med lidt gevinst.
    Jeg aner ikke hvor man skal sende sin opgørelse fra sin broker, eller indtaste oplysninger. Ellers skal man sidde og regne kursen på sit tab for regnskabsåret for at finde det reele tab. Saftsusemig for viderekommende.

  18. Hvis Skat får alle transaktioner tilsendt, laver de en FIFO udregning som excel fil til dig med alle gevinster/tab, dog vil det nok være svært for dig selv at tjekke om de har lavet fejl. Hvis du har en grov udregning selv og deres resultat er nogenlunde det samme, kan du evt. vælge at acceptere deres udregning.

  20. Ideelt set lærte du at hacke, installerede ransomware på alle SKATs servere, og lovede først at fjerne det igen når de har opdateret lovgivningen om krypto til ikke at være fuldstændig fucked bukser-på-hovedet-savl-ud-af-munden-og-afføring-i-munden-turbo-molbo-level retarderet. Det er latterligt dumt at man kan blive røvrendt på den her måde.

    I virkelighedens praksis kan du kontakte Skat og bede om lidt ekstra tid til at få styr på det. Så forsøg dig med Koinly (google den) og få den til at importere din historik fra alle de exchanges, som du har brugt. Det vil næppe være perfekt og der vil nok stadig være mangler, men det er en start og langt bedre end ingenting. Du slipper nok ikke for at betale, men du kan være heldig at det skyldige beløb reduceres hvis du har nok dokumentation.

  21. Hvordan ved skat at du har handlet med crypto? Er det din bank, der har fortalt dem det? Hvordan fungerer det helt præcis?

  22. Hvis du går til en bogholder, så er vi forpligtet til at undgå hvidvask, dvs der skal indhentes dokumentation for alle handler så vi kan indberette korrekt.

  23. Nu fik jeg hentet Koinly og surfet lidt rundt på deres gratis version.

    Er det korrekt, at det udelukkende er gevinst og tab ved hver handel (her markeret i den gule firkant) som SKAT interesserer sig for? Altså det er ligegyldigt om jeg har købt for 100 kr eller 1 mio kr for at opnå en gevin gevinst eller tab.

    https://imgur.com/a/zYvXwc6

  27. Hvis de ikke har indrapporteret for dig plejer du at kunne lave et udtræk på de oplysninger via platformen du brugte, ellers kan kontakte support ift. de nødvendige oplysninger.

  28. Lid hurtig hovedregning siger at det er bliver et smæk på ca 24.000 kr. Det er – for de fleste – til at overskue.

Leave a Reply