Folkekirken har 100.000 ansatte, og et meget højt antal frivillilge. Korledere kan tage børn og lige en enkelt voksen med på udflugter uden opsyn og kontrol.
Nu er det sådan, at enhver organisation af en sådan størrelse, og uden opsyn, vil have et væsentligt antal overgrebssager, uanset hvad organisationen ellers handler om. Det er simpel (og trist) statistik.
Da jeg kiggede på tallene for ca. 15 år siden, var antallet af indberettede overgrebssager i den relativt sammenlignelige norske kirke 1000 gange så højt som antallet af tilsvarende i den danske Folkekirke.
Ja: 1000 gange så højt. Ikke fordi den norske kirke med sin størrelse kan overraske med sådan et tal. Og heller ikke fordi den er en kirke. Det er bare sådan, at i en organisation med mange mennesker vil en vis procentdel være røvhuller. Faktisk er antallet af sager i den norske kirke ganske sandsynligt og realistisk – men selvfølgelig uden at det af den grund er noget at glæde sig over.
Det, som for alvor er mærkeligt, er at der, dengang, over en periode på 40 år kun havde været 4 sager i den danske Folkekirke. Simpel statistik bør fortælle os, at der burde have været tale om 4000 sager.
Man skal være himmelråbende (pun intended) naiv for at tro på, at det er fordi den danske Folkekirke består af helt usædvanligt gode og rare mennesker. Der er en indlysende anden forklaring: [https://www.berlingske.dk/www.berlingske.dk/kirkeformand-med-halv-trussel-til-kritisk-praest-i-overgrebssag](https://www.berlingske.dk/www.berlingske.dk/kirkeformand-med-halv-trussel-til-kritisk-praest-i-overgrebssag) \- at en kirkeformand blev truet til tavshed.
Med så ekstremt få indberetninger er det ikke bare nogle få, der bliver bedt om at hold mund. Det er systematisk og organiseret. Jeg følger mig overbevist om, at der er tale om en pædofili-ring i den danske Folkekirke, der er den katolske kirkes ditto værdig.
17 comments
100.000 ansatte?
Alternativ teori, måske mener de at de kan forbedre kirke og religions ry ved at hemmeligholde sager for ikke at fremme folks til tider stærke association mellem kirken og pedophilia.
Men matcher reelt bare gennemsnittet for organisationer med tilsvarende adgang til ofre. Frem for at være et hemmeligt pedofil netværk.
Ikke at jeg vil udelukke det, tvivker dog, men lyder som om der er behov for en undersøgelse af det uanset, siden det jo tyder på flere tusinde ulovligheder har fundet sted uanmeldt og uden konsekvens.
> Nu er det sådan, at enhver organisation af en sådan størrelse, og uden opsyn, vil have et væsentligt antal overgrebssager, uanset hvad organisationen ellers handler om. Det er simpel (og trist) statistik.
Der findes vel andre organisationer som er lige så store eller større, som heller ikke er under opsyn?
> Med så ekstremt få indberetninger er det ikke bare nogle få, der bliver bedt om at hold mund. Det er systematisk og organiseret. Jeg følger mig overbevist om, at der er tale om en pædofili-ring i den danske Folkekirke, der er den katolske kirkes ditto værdig.
og morlille er en sten!
Jeg er irriterende dårlig til at huske navne på folk, jeg lige har mødt. Det har jeg altid været – der går gerne nogle måneder før jeg har helt styr på det.
På min konfirmationslejr i 1996 kaldte jeg en af “kirkens folk” et forkert fornavn en håndfuld gange, og da vi ved sengetid første aften blev bedt om at slukke for lyset på værelset for natten, sagde jeg “Godnat, [forkert navn]” lige som jeg var kravlet under dynen, med det resultat at han tog sin ene tommelfinger og tværede den ud over mine brilleglas mens jeg stadig havde brillerne på. Han maste så hårdt at jeg fik ondt i og mærker på næseryggen, og tudede mig selv i søvn. Resten af lejrskolen følte jeg at han skulede så ondt til mig når vi fik øjenkontakt at jeg ikke turde sige noget til nogen. De eneste der ved det er dem jeg sov på værelse med, og min daværende gymnasiekæreste, som mente det var en opdigtet historie, da “han jo var så sød”.
Hvor mange begivenheder er mon ikke meldt fordi man ikke tør melde det?
Jeg mener selvfølgelig at sådan sager skal undersøges, men ved første læsning ser jeg ikke argumentet andet end “fordi en så stor organisation bør have sådan sager og hvis de ikke har så trues de til tavshed” i såfald vil det argument ikke virke på alle organisationer?
Jeg er ikke afvisende over at der kan være ugler i mosen – og jeg ved ikke helt hvad reglerne er i Norge – men så vidt jeg husker, så er lovgivningen i Danmark (i dag), at alle som har kontakt med børn og unge (også frivillige) skal aflevere en børneattest.
Dette kan måske også have en indvirkning, at man får adskilt nogle af de brodne kar, som har det med at opsøge mulighederne gennem organisationer (religiøse og ikke-religiøse)?
Det er lidt usædvanligt at der så få sager i Danmark, men ikke usædvanligt at der er langt færre sager end i Norge. Ikke fordi nordmænd er værre men fordi mængden af små lokalsamfund nødvendigvis er større og mere isolerede. Og jo mere magt en person har i et lokalsamfundet jo nemmere føler de det er at slippe afsted med lort.
Muslimsk propaganda
Den danske folkekirke er ikke een organisation. Den består af tusindvis af små menigheder med udstrakt ret til at bestemme selv og forrette tingene, som de nu lyster. I overvældende grad er kræfterne i kirken baseret på frivillighed, så at lave en falsk sammenligning med den topstyrede katolske kirke er ikke bare ren idioti, det er også et helt igennem gennemsigtigt forsøg på at miskreditere nogen uden hjemmel.
Kender man bare lidt til kirken, ville man også vide hvor splittet den er, når du har alt fra de vestjyske sortepræster og deres bål, brand, svovl, fordømmelse og medlemskab i DF til LGBT+ præster på Nørrebro. At tale om Folkekirken som en enhed vidner blot om, at man ingen indsigt har.
Men okay, det ligger jo også rimeligt åbent og ærligt ud med at OP blot fabulerer løs.
okay lige groft nok at bare hive “100.000 ansatte” frem uden at give den rette kontekst til det tal:
5500 er fuldtidsansatte
3000 er deltidsansatte ~8 timer om ugen
Folkekirken har ikke 100.000 ansatte. Det ville gøre den til en af Danmarks største arbejdsplads og dobbelt så stor som folkeskolen og det er den trods alt ikke.
Iøvrigt er over halvdelen af præsterne i folkekirken kvinder.
Mindst én præst synes også at statistikken er mærkværdig.
https://www.kristendom.dk/debat/folkekirken-er-ikke-rustet-mod-seksuelle-overgreb
Når forskellene er så store, så er det som regel et udtryk for, hvordan man måler tingene. Jeg kan ikke sige noget om norske og danske kirkeforhold, men 1000 gange højere er ikke troværdigt.
Har du en troværdig kilde til den faktor 1000? Ikke at du ikke kan have ret, men med så stor forskel ville jeg mistænke at der var tale om usammenlignelige tal.
Lad os starte med en ting du siger ofte, nemlig at du kan **konstatere** det ene eller det andet.
Det kan du simpelthen ikke, du kan ikke **konstatere** noget på baggrund af en statistisk usandsynlighed. Du kan **argumentere** for at der er *noget* der bør undersøges, men det er ikke lig en konklusion.
Derudover har du konsekvent sammenlignet den danske folkekirke med den norske, men de individuelle *kirkesamfund* er ikke nødvendigvis sammenlignelige, igen det ville du skulle dokumentere.
Du argumentere også for at den store mængde ansatte i folkekirken har betydning, men det er jo langt fra hele staben der har nogen form for *kontakt* med børnene i realiteten, hvilket også ville skulle tages med i en evt. undersøgelse.
I sidste ende kan man sige at det du har her er en undren, og en undren kan du undersøge og uddybe med data og faktiske analyser af bl.a. de faktorer jeg har bragt op her.
Hvad du ikke kan er at konstatere noget på baggrund af den, det er bevisbyrden simpelthen for stor til, og den er ikke løftet.
Når du kommer med sådanne anklager bør du også komme med en eller anden form for bevis som er andet end “jeg tror det må være sådan”.