*I 2021 fik kvinderne et snit på 7,8, mens mændene måtte nøjes med 7,0. Forskellen er således firedoblet fra 0,2 karakterpoint til hele 0,8 karakterpoint.*
Støjende stilhed
På trods af denne forskel er mændende stadig foran når det kommer til løn. Der må være nogle 12-tals personer der føler sig godt snydt
Godt at det endelig bliver taget seriøst at drenge ikke klarer sig godt på uddannelse. Der bliver simpelthen brugt for meget krudt på at piger ikke vælger IT-uddannelser på trods af at de dominere de fleste andre fag. Hvordan man så kan løse det er straks sværre for forskellene ses ikke kun i Danmark, men også internationalt. Tvivler derfor der er en løsning lige for. HF er den eneste uddannelse hvor drenge klarer sig tæt på ligeså godt. Det er sjovt nok også den eneste uddannelse hvor man ikke får standpunktskarakterer.
Tror karakterforskellen vil vokse da det er en selvforstærkende effekt, som gør at mange drenge nok trækker sig, og i stedet fordyber sig i f.eks. computerspil, hvor de føler de har mere kontrol over deres skæbne.
Skolesystemet handler kun on pensum, og sidde stille og lave teoretisk arbejde primært.
Det er slet ikke opfordrene til dem som er mere praktisk anlagt, og gerne vil være fysisk involveret. Det rammer ikke kun drenge og mænd. Det rammer også de mange piger og kvinder som heller ikke er “designet” til skolen..
Jeg var en af dem. Lærene sagde jeg ikke vil blive til noget. De prøvede at stoppe mig for at gå i gymnasiet, som også var en kvæler, og de fleste drenge i klassen stoppede efter 1g og 2g.
Skolen/gym er så dumt designet, for den forbereder ikke nogen til arbejdsmarkedet, men kun til en eksamen.
Hvor de mere praktiske uddannelser, håndværkere m.m bliver set ned på. Som om det ikke har noget prestige?? Selvom man sagtens kan læse videre på Universitet for en videregående uddannelse som feks tømrer, uden STX eller HF.
Skolen er forfærdelig kedelig- og nu er det sådan, flere drenge end piger som ikke trives i det miljø. Det er et kæmpe problem.
Og det er i sidste ende spild for samfundet, når unge mister lysten til at uddanne sig pga det er teori, lektier og skolebøger. Hvor mange måske i stedet for, synes det er fedt at lavet noget praktisk læring i stedet for….
Hele ideen om at børn skal sidde stille 6-8 timer om dagen er også fuldstændig absurd! Skolen er en ren kvæler.
Vi skal som samfund, at tænke sucess, ikke som form af et tal. Men af den glæde unge får, når de rent faktisk får lov til det de gerne vil og arbejder for den fremtid de gerne vil have- ikke den skolen vil have!
Jeg kunne godt tænke mig at se statistikken for eksamenskarakterer. Der var et andet sted jeg læste at kvinder i gennemsnit bedre til at aflevere opgaver til tiden, og deltage i timerne. Selv var jeg bare meget tilbageholdende i timerne gym, så fik 7/8 i årskarakter i old og religion, men de var udtrukket til mundtlig eksamen hvor jeg acede dem til 10/11.
Hmmm.. Hvis jeg nu tilrettelægger uddannelser så kvinder klarer sig generelt bedre og får de miljøer og metoder der virker bedst for deres køn, og så de bagefter klarer sig generelt bedre som konsekvens deraf… OMG! What a surprise.
Ud med karakterer eller få robotter til at vurdere
Mandekvoter på de videregående uddannelser NU!
Det er fordi undervisere er biased og giver piger højere karakterer og drenge lavere karakterer for samme arbejde.
Jeg har også bemærket at hver gang der er en nyhedsudsendelse der handler om uddannelse, studenter eller lign. Så er deres b-roll altid klasser eller auditorium fyldt med kvinder og kun nogle få mænd.
Karakterer er værdiløse fordi skolesystemet sutter
Som man næsten altid ser, når man begynder at tale om skole og uddannelse, så kaster folk sig ud i at lave en masse antagelser udelukkende baseret på deres egen oplevede skolevirkelighed, som ofte ligger mange år tilbage, som om det er alt hvad man har brug for til at være en slags underkendt ekspert, der har gennemskuet sandheden.
Men, hey, hele 2013-skolereformen kom af en flok politikere, der gjorde netop dét, så man er jo i hvert fald ikke alene om det.
Men det kan anbefales indimellem at prøve at udfordre sine forudfattede meninger lidt, det kunne jo være, der var sket noget siden man selv gik i skole, eller at tingene så anderledes ud i det store perspektiv end det gjorde lige dér, hvor man selv var.
Burde gennemsnittet ikke ligge på 4, som er middelkarakteren? Er der gået inflation i karaktererne eller hvad?
Hvis det bliver ved, kan det være regeringen bliver nød til at normere flere karakterpoint til mænd, så vi kan få mere ligestilling i Danmark.
(Jeg ved godt jeg stiller det på en spids, og at det ikke er sådan det virker)
Det virker lidt som om at systemet snyder kvinder lidt her. Det er indrettet sådan at man får gode karakterer for at være artig, flittig og autoritetstro. Det er sgu lidt en bjørnetjeneste at “opdrage” folk til at opelske disse dyder, når de ikke er eftertragtede på arbejdsmarkedet. Disse dyder reflekterer hvad der er mest komfortabelt for lærere og skolen som institution og ikke hvad der er bedst for eleverne. Originalitet, abstrakt tænkning og specialisering er 1000 gange mere værdifulde egenskaber for individet end det der promoveres i gymnasiet. Det er klart at der blandt de såkaldte “12-tals piger” er en overrepræsentation af mennesker med høj IQ og viljestyrke, men samfundet ville have bedre af hvis de brugte deres talent mere på at udvikle faktiske, værdifulde kompetencer end på at gøre livet nemmere for læreren. Men det kan man ikke forvente af dem, når de bliver straffet for det første og belønnet for det andet.
Kunne godt forestille mig at det kunne komme fra hvordan undervisning foregår. Det er flere gange bevist at moderne undervisningsmetoder egner sig bedre til kvinder end mænd. Men nu er det små 7 år siden jeg gik ud så skal ikke kunne sige om det stadig er tilfældet.
Spændende problemstilling, men nøj hvor er det bare en vildledende lorte-clickbait-overskrift.
Hvad skal der gøres og hvad er grunden til forskellen?
Hader standpunktsystemet for det giver absolut ingen mening og hvis en lærer ikke kan lide dig er du f******. Jeg fik som regel 7-10 for mine afleveringer og i de prøver der kom lige inden standpunktskarakteren skulle gives, men på mit karakterblad er der flere 02 og 4 end alt andet, jeg klagede til rektor og viste hende de karakter jeg havde fået for mit skriftlige arbejde. Det fik ingen konsekvens for andre end mig da mit snit er 4.5 lavere end hvad det burde ha været. Alt imens pigerne i klassen ikke sagde et ord i mange af timerne og når de gjorde så var det bare en ren gentagelse af hvad der var blevet sagt af læreren.
Okay men hvad er løsningen? Mere lektie-hjælp til drengene? Jeg syntes simpelhen ikke naturlige kønsforskelle kan “fikses” med et eller andet catch-all initiativ så jeg håber ikke det er der vi er på vej hen. Vi giver jo heller ikke steroider og ekstra idrætstimer til pigerne i gymnasiet.
Måske er det fint at mænd i det brede gennemsnit er lidt stærkere end kvinder, og kvinder i det brede gennemsnit er lidt mere akademiske en mænd. Det giver da rigtig god mening ud fra et naturhistorisk perspektiv, at vi tilsammen har flere forskellige dygtigheder i stedet for at deles om få.
Så vil jeg hellere se kampagner der hjælper mænd ind i de specifikke fag hvor de mangler, fks syge- og ældrepleje.
DR P1:
Og??? Er det et problem???
Skal vi ikke bare blive enige om at være glade for at begge køn stiger i gennemsnitskaraktere?
Og hvor fanden er eud og eux i ligningen?
Hvorfor kalder det på politisk handling? Er det virkelig så svært at forestille sig at kvinder på 15 til 19 år gennemsnitligt er mere disciplinerede end mænd på samme alder?
Ærligt spørgsmål. Hvordan kan det være at der i forhold til denne problematik ofte peges på, at skolerne er “mere indrettet” til piger, grundet det primært teoretiske og stillesiddende, når skolerne har været langt strengere og upædagogisk før i tiden, dengang at piger ikke måtte gå i skole? Hvordan kan det være, at man nu snakker om at drenge er for livlige og praktisk orienteret til en stillesiddende klasseskik, når det tidligere har været forventet at drenge godt kunne opnå de slags krav?
Mit indtryk er at de lækre piger med flotte sommerkjoler fik meget højere karakterer end de piger der ikke havde.
Innspill fra Norge her. Vi har noe vi kaller nasjonaleprøver, det er en test man tar hvert år på grunnskolen for å få oversikt over skole oppnåelsen av læringskrav. Det tallene fra disse viser er at det er en tydelig kjønnsforskjell på standpunktkarakter men ikke på de nasjonaleprøvene. De nasjonale prøvene er da anonyme og er i en multiple-choice-test-style, mens standpunktkarakterene er ikke anonyme og lærerne har forskjellige forholdt til elevene, som vi vet. Forskjellene her blir prøvd forklart ved at jenter er mer pliktoppfyllende, mens guttene ikke passer stereotypien av «flink og snill pike», som blir sett på som dagens ideal på en god skoleelev. Dette gjør at lærene vurderer guttene dårligere i gjennomsnitt
Min erfaring fra gymnasiet var, at de samme 4-5 12-talspiger stjal mellem 30% og 40% af tiden til deres egne “se-mig!” spørgsmål og dermed forringede undervisningen for os allesammen.
Når det sker, tror jeg specielt mange drenge har en tilbøjelighed til at finde det meget ligegyldigt at følge med.
af personlig erfaring arbejdede kvinderne i klassen også hårdere. (Er selv mand, så det gør ondt at indrømme 🙂 )
FLLI: Ens personlige forhold til lærerne kan have stor indvirkning på ens karakter. Jeg tror kvinder generelt set ligger et større arbejde ift. noter og undervisning, men deres likeability overfor lærerne kan også have stor indvirkning.
Desværre betyder ens relation med lærerne meget. Da jeg startede på HHX, havde jeg allerede efter et halvt år på STX lagt mærke til diskrepansen i karakter afhængig af ens forhold til lærerne, så jeg gjorde en dyd ud af at have et godt forhold til dem.
I et enkelt fag havde jeg en historielærer, der absolut ikke brød sig om mig. Han havde skarpe holdninger f.eks. en foragt for konspirationsteorier, og det var noget jeg med et relativt nuanceret udgangspunkt gik op i på daværende tidspunkt. Det resulterede i et 4-tal, uanset hvor meget arbejde jeg lagde i faget (kom ikke op til det i eksamen). Mit snit endte på 10,6, og som 4-tal blev det den laveste karakter på min studentereksamen, til trods for jeg havde lagt ekstra meget arbejde i det fag.
Måske var jeg bare dårlig i historie, men pudsigt var det hvordan det ene fag med dårlig relation til læren betød den konsekvent dårligste karakter, selvom jeg deltog væsentligt mere end andre, der fik 10 og 12. Omvendt fik jeg 7-10 i tysk, som jeg var absolut elendig til og havde maksimalt fortjent 4-4 måske endda 02-02, men tysklæreren var også vores dansklærer, som jeg havde et super forhold til særligt pga. 12-12 i dansk.
Er det ikke her vi tyer til affirmative action, og sætter minimumskvoter på andelen af mænd på en given årgang på de videregående uddannelser?
Lidt et click-bait at sige den er firedoblet. Forskellen startede med at være meget lille, 0.2. Der havde næsten ikke været nogen forskel på situationen, hvis forskellen startede med at være 0.02 men så kunne man sige, forskellen var steget 40 gange. Det er en misvisende måde at formulere sig omkring en forskel.
Tja man er jo begyndt at stille sprøgsmål til om piger har adhd i samme omfang som drenge men ikke bliver diagnosticeret fordi hyperaktivitet i piger sjældent er ‘kan-ikke-sidde-stille’ men i stedet ‘taler-meget-og-hurtigt’ + dagdrømmer.
Men tror alle, inklusiv pigerne, ville have godt ag praktisk undervisning.
33 comments
*I 2021 fik kvinderne et snit på 7,8, mens mændene måtte nøjes med 7,0. Forskellen er således firedoblet fra 0,2 karakterpoint til hele 0,8 karakterpoint.*
Støjende stilhed
På trods af denne forskel er mændende stadig foran når det kommer til løn. Der må være nogle 12-tals personer der føler sig godt snydt
Godt at det endelig bliver taget seriøst at drenge ikke klarer sig godt på uddannelse. Der bliver simpelthen brugt for meget krudt på at piger ikke vælger IT-uddannelser på trods af at de dominere de fleste andre fag. Hvordan man så kan løse det er straks sværre for forskellene ses ikke kun i Danmark, men også internationalt. Tvivler derfor der er en løsning lige for. HF er den eneste uddannelse hvor drenge klarer sig tæt på ligeså godt. Det er sjovt nok også den eneste uddannelse hvor man ikke får standpunktskarakterer.
Tror karakterforskellen vil vokse da det er en selvforstærkende effekt, som gør at mange drenge nok trækker sig, og i stedet fordyber sig i f.eks. computerspil, hvor de føler de har mere kontrol over deres skæbne.
Skolesystemet handler kun on pensum, og sidde stille og lave teoretisk arbejde primært.
Det er slet ikke opfordrene til dem som er mere praktisk anlagt, og gerne vil være fysisk involveret. Det rammer ikke kun drenge og mænd. Det rammer også de mange piger og kvinder som heller ikke er “designet” til skolen..
Jeg var en af dem. Lærene sagde jeg ikke vil blive til noget. De prøvede at stoppe mig for at gå i gymnasiet, som også var en kvæler, og de fleste drenge i klassen stoppede efter 1g og 2g.
Skolen/gym er så dumt designet, for den forbereder ikke nogen til arbejdsmarkedet, men kun til en eksamen.
Hvor de mere praktiske uddannelser, håndværkere m.m bliver set ned på. Som om det ikke har noget prestige?? Selvom man sagtens kan læse videre på Universitet for en videregående uddannelse som feks tømrer, uden STX eller HF.
Skolen er forfærdelig kedelig- og nu er det sådan, flere drenge end piger som ikke trives i det miljø. Det er et kæmpe problem.
Og det er i sidste ende spild for samfundet, når unge mister lysten til at uddanne sig pga det er teori, lektier og skolebøger. Hvor mange måske i stedet for, synes det er fedt at lavet noget praktisk læring i stedet for….
Hele ideen om at børn skal sidde stille 6-8 timer om dagen er også fuldstændig absurd! Skolen er en ren kvæler.
Vi skal som samfund, at tænke sucess, ikke som form af et tal. Men af den glæde unge får, når de rent faktisk får lov til det de gerne vil og arbejder for den fremtid de gerne vil have- ikke den skolen vil have!
Jeg kunne godt tænke mig at se statistikken for eksamenskarakterer. Der var et andet sted jeg læste at kvinder i gennemsnit bedre til at aflevere opgaver til tiden, og deltage i timerne. Selv var jeg bare meget tilbageholdende i timerne gym, så fik 7/8 i årskarakter i old og religion, men de var udtrukket til mundtlig eksamen hvor jeg acede dem til 10/11.
Hmmm.. Hvis jeg nu tilrettelægger uddannelser så kvinder klarer sig generelt bedre og får de miljøer og metoder der virker bedst for deres køn, og så de bagefter klarer sig generelt bedre som konsekvens deraf… OMG! What a surprise.
Ud med karakterer eller få robotter til at vurdere
Mandekvoter på de videregående uddannelser NU!
Det er fordi undervisere er biased og giver piger højere karakterer og drenge lavere karakterer for samme arbejde.
Jeg har også bemærket at hver gang der er en nyhedsudsendelse der handler om uddannelse, studenter eller lign. Så er deres b-roll altid klasser eller auditorium fyldt med kvinder og kun nogle få mænd.
Karakterer er værdiløse fordi skolesystemet sutter
Som man næsten altid ser, når man begynder at tale om skole og uddannelse, så kaster folk sig ud i at lave en masse antagelser udelukkende baseret på deres egen oplevede skolevirkelighed, som ofte ligger mange år tilbage, som om det er alt hvad man har brug for til at være en slags underkendt ekspert, der har gennemskuet sandheden.
Men, hey, hele 2013-skolereformen kom af en flok politikere, der gjorde netop dét, så man er jo i hvert fald ikke alene om det.
Men det kan anbefales indimellem at prøve at udfordre sine forudfattede meninger lidt, det kunne jo være, der var sket noget siden man selv gik i skole, eller at tingene så anderledes ud i det store perspektiv end det gjorde lige dér, hvor man selv var.
Burde gennemsnittet ikke ligge på 4, som er middelkarakteren? Er der gået inflation i karaktererne eller hvad?
Hvis det bliver ved, kan det være regeringen bliver nød til at normere flere karakterpoint til mænd, så vi kan få mere ligestilling i Danmark.
(Jeg ved godt jeg stiller det på en spids, og at det ikke er sådan det virker)
Det virker lidt som om at systemet snyder kvinder lidt her. Det er indrettet sådan at man får gode karakterer for at være artig, flittig og autoritetstro. Det er sgu lidt en bjørnetjeneste at “opdrage” folk til at opelske disse dyder, når de ikke er eftertragtede på arbejdsmarkedet. Disse dyder reflekterer hvad der er mest komfortabelt for lærere og skolen som institution og ikke hvad der er bedst for eleverne. Originalitet, abstrakt tænkning og specialisering er 1000 gange mere værdifulde egenskaber for individet end det der promoveres i gymnasiet. Det er klart at der blandt de såkaldte “12-tals piger” er en overrepræsentation af mennesker med høj IQ og viljestyrke, men samfundet ville have bedre af hvis de brugte deres talent mere på at udvikle faktiske, værdifulde kompetencer end på at gøre livet nemmere for læreren. Men det kan man ikke forvente af dem, når de bliver straffet for det første og belønnet for det andet.
Kunne godt forestille mig at det kunne komme fra hvordan undervisning foregår. Det er flere gange bevist at moderne undervisningsmetoder egner sig bedre til kvinder end mænd. Men nu er det små 7 år siden jeg gik ud så skal ikke kunne sige om det stadig er tilfældet.
Spændende problemstilling, men nøj hvor er det bare en vildledende lorte-clickbait-overskrift.
Hvad skal der gøres og hvad er grunden til forskellen?
Hader standpunktsystemet for det giver absolut ingen mening og hvis en lærer ikke kan lide dig er du f******. Jeg fik som regel 7-10 for mine afleveringer og i de prøver der kom lige inden standpunktskarakteren skulle gives, men på mit karakterblad er der flere 02 og 4 end alt andet, jeg klagede til rektor og viste hende de karakter jeg havde fået for mit skriftlige arbejde. Det fik ingen konsekvens for andre end mig da mit snit er 4.5 lavere end hvad det burde ha været. Alt imens pigerne i klassen ikke sagde et ord i mange af timerne og når de gjorde så var det bare en ren gentagelse af hvad der var blevet sagt af læreren.
Okay men hvad er løsningen? Mere lektie-hjælp til drengene? Jeg syntes simpelhen ikke naturlige kønsforskelle kan “fikses” med et eller andet catch-all initiativ så jeg håber ikke det er der vi er på vej hen. Vi giver jo heller ikke steroider og ekstra idrætstimer til pigerne i gymnasiet.
Måske er det fint at mænd i det brede gennemsnit er lidt stærkere end kvinder, og kvinder i det brede gennemsnit er lidt mere akademiske en mænd. Det giver da rigtig god mening ud fra et naturhistorisk perspektiv, at vi tilsammen har flere forskellige dygtigheder i stedet for at deles om få.
Så vil jeg hellere se kampagner der hjælper mænd ind i de specifikke fag hvor de mangler, fks syge- og ældrepleje.
DR P1:
Og??? Er det et problem???
Skal vi ikke bare blive enige om at være glade for at begge køn stiger i gennemsnitskaraktere?
Og hvor fanden er eud og eux i ligningen?
Hvorfor kalder det på politisk handling? Er det virkelig så svært at forestille sig at kvinder på 15 til 19 år gennemsnitligt er mere disciplinerede end mænd på samme alder?
Ærligt spørgsmål. Hvordan kan det være at der i forhold til denne problematik ofte peges på, at skolerne er “mere indrettet” til piger, grundet det primært teoretiske og stillesiddende, når skolerne har været langt strengere og upædagogisk før i tiden, dengang at piger ikke måtte gå i skole? Hvordan kan det være, at man nu snakker om at drenge er for livlige og praktisk orienteret til en stillesiddende klasseskik, når det tidligere har været forventet at drenge godt kunne opnå de slags krav?
Mit indtryk er at de lækre piger med flotte sommerkjoler fik meget højere karakterer end de piger der ikke havde.
Innspill fra Norge her. Vi har noe vi kaller nasjonaleprøver, det er en test man tar hvert år på grunnskolen for å få oversikt over skole oppnåelsen av læringskrav. Det tallene fra disse viser er at det er en tydelig kjønnsforskjell på standpunktkarakter men ikke på de nasjonaleprøvene. De nasjonale prøvene er da anonyme og er i en multiple-choice-test-style, mens standpunktkarakterene er ikke anonyme og lærerne har forskjellige forholdt til elevene, som vi vet. Forskjellene her blir prøvd forklart ved at jenter er mer pliktoppfyllende, mens guttene ikke passer stereotypien av «flink og snill pike», som blir sett på som dagens ideal på en god skoleelev. Dette gjør at lærene vurderer guttene dårligere i gjennomsnitt
Min erfaring fra gymnasiet var, at de samme 4-5 12-talspiger stjal mellem 30% og 40% af tiden til deres egne “se-mig!” spørgsmål og dermed forringede undervisningen for os allesammen.
Når det sker, tror jeg specielt mange drenge har en tilbøjelighed til at finde det meget ligegyldigt at følge med.
af personlig erfaring arbejdede kvinderne i klassen også hårdere. (Er selv mand, så det gør ondt at indrømme 🙂 )
FLLI: Ens personlige forhold til lærerne kan have stor indvirkning på ens karakter. Jeg tror kvinder generelt set ligger et større arbejde ift. noter og undervisning, men deres likeability overfor lærerne kan også have stor indvirkning.
Desværre betyder ens relation med lærerne meget. Da jeg startede på HHX, havde jeg allerede efter et halvt år på STX lagt mærke til diskrepansen i karakter afhængig af ens forhold til lærerne, så jeg gjorde en dyd ud af at have et godt forhold til dem.
I et enkelt fag havde jeg en historielærer, der absolut ikke brød sig om mig. Han havde skarpe holdninger f.eks. en foragt for konspirationsteorier, og det var noget jeg med et relativt nuanceret udgangspunkt gik op i på daværende tidspunkt. Det resulterede i et 4-tal, uanset hvor meget arbejde jeg lagde i faget (kom ikke op til det i eksamen). Mit snit endte på 10,6, og som 4-tal blev det den laveste karakter på min studentereksamen, til trods for jeg havde lagt ekstra meget arbejde i det fag.
Måske var jeg bare dårlig i historie, men pudsigt var det hvordan det ene fag med dårlig relation til læren betød den konsekvent dårligste karakter, selvom jeg deltog væsentligt mere end andre, der fik 10 og 12. Omvendt fik jeg 7-10 i tysk, som jeg var absolut elendig til og havde maksimalt fortjent 4-4 måske endda 02-02, men tysklæreren var også vores dansklærer, som jeg havde et super forhold til særligt pga. 12-12 i dansk.
Er det ikke her vi tyer til affirmative action, og sætter minimumskvoter på andelen af mænd på en given årgang på de videregående uddannelser?
Lidt et click-bait at sige den er firedoblet. Forskellen startede med at være meget lille, 0.2. Der havde næsten ikke været nogen forskel på situationen, hvis forskellen startede med at være 0.02 men så kunne man sige, forskellen var steget 40 gange. Det er en misvisende måde at formulere sig omkring en forskel.
Tja man er jo begyndt at stille sprøgsmål til om piger har adhd i samme omfang som drenge men ikke bliver diagnosticeret fordi hyperaktivitet i piger sjældent er ‘kan-ikke-sidde-stille’ men i stedet ‘taler-meget-og-hurtigt’ + dagdrømmer.
Men tror alle, inklusiv pigerne, ville have godt ag praktisk undervisning.