Καλό μεσημέρι r/Greece, έχω κάτι καλύτερο να κάνω αλλά δε θέλω, αλήθεια.
​
Θα ζητήσω να μην πνιγώ στα downvote πριν διαβαστεί το post.
​
​
[Press Freedom Index](https://rsf.org/en/country/greece) για την Ελλάδα.
​
Αρχικά, οι Reporters Without Borders βγάζουν αποτελέσματα με ερωτηματολόγιο σε δημοσιογράφους, ακτιβιστές και ερευνητές, όχι και ο καλύτερος τρόπος για να βγάλεις αποτελέσματα. Γι’ αυτό το λόγο, όπως θα εξηγήσω παρακάτω, δεν αντικατοπρίζεται η πραγματικότητα.
​
​
Για να δούμε λοιπόν:
​
​
Η Ελλάδα ήταν το 2021 στη θέση 70, και το 2022 έπεσε 38 θέσεις στη θέση 108. Τεράστια πτώση σε έναν χρόνο.
​
Το 22′ άλλαξε ο τρόπος που υπολογίζουν τα αποτελέσματα. Έχουν 5 δείκτες πλέον.
​
​
Είμαστε στις θέσεις:
* 70 in the legislative indicator
* 72 in the political indicator
* 103 in the social indicator
* 113 in the economic indicator
* 128 in the security indicator
​
Τι φάση; Μεγάλες διαφορές τα νούμερα.
**Στα πολιτικά και νομικά πλαίσια είμαστε στον περσινό μέσο όρο όμως.**
​
Για να δούμε λίγο ποιο αναλυτικά τι λένε στο καθένα:
​
​
​
* **Legal Framework – Θέση 70**
>Recent amendments to the criminal code–passed under the pretext of fighting the Covid-19 Pandemic–allow for a disproportionate restriction of press freedom on shaky legal grounds. Making the offense of spreading false information punishable by five years of imprisonment goes against Greece’s international commitments and European legal standards, represents a serious threat to journalists’ right to publish information in the public interest, and increases the risk of self-censorship.
​
Άρα πέρσι εδώ είμασταν καλύτερα απ’ τον μέσο όρο μας, αφού φέτος είμαστε στον περσινό μέσο όρο.
Γιατί όμως;
Επειδή πέρασαν νόμο ο οποίος ανεβάζει το ρίσκο για censorship.
​
**Νόμος ο οποίος είναι λογικός** όταν πουλάνε στην τηλεόραση θεραπείες για τον κορονοϊο και έχει παντού εφημερίδες και “δημοσιογράφοι” online να λένε πως είναι όλα ψέματα. Είναι επικίνδυνοι.
Μέχρι και αρχηγός κόμματος στη Βουλή πουλούσε θεραπείες στην τηλεόραση.Έκανε και [guest star εμφάνιση](https://www.youtube.com/watch?v=2rRIqrWuYy4&t=672s) στον Internet Historian ο Βελόπουλος γιατί είχε πάει να πουλήσει τις κρέμες του πάλι.
​
Παρόλα αυτά, είπε ο Κούλης πως δεν ήταν καλή ιδέα τελικά (σε συνέντευξη όταν πήγε στο Κογκρέσο). Αν και καλά παίζει κάποιο ρόλο αυτό.
​
Πάντως, επειδή πράγματι θα μπορούσε κανείς, θεωρητικά (γιατί δεν είμαστε δικτατορία, έλεος), να κάνει βλακείες με αυτό τον νόμο, χάσαμε θέσεις.
​
**Άλλα παρόλα αυτά μείναμε στον περσινό μέσο όρο στα νομικά πλαίσια.**
​
​
* **Political context – Θέση 72**
>The government spokesman is responsible for overseeing the public media, which has undermined its editorial independence. The broadcast regulator NCRTV has been accused of slow and inefficient decision-making, but current and former governments have failed to significantly overhaul the way it operates.
Κατηγορούν το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης πως κωλυσιεργεί. Και πως αυτή και οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν έκαναν κάτι. Ποιος και γιατί το λέει αυτό ασ’ το, μάλλον γίνεται εξάλλου.
Τρομερό γεγονός όμως, αυτό μπορεί και καταστρέφει την ελευθερία στη χώρα. Το κατηγορούν διάφοροι πως αργεί, οπότε η Ελλάδα σε πολιτικά πλαίσια χάνει θέσεις στην Ελευθερία του Τύπου.
​
**Μένουμε παρόλα αυτά ακριβώς πάνω από τον περσινό μέσο όρο σε πολιτικά πλαίσια.**
​
​
​
*Πάμε να δούμε τώρα αυτά που μας κάνουν να χάνουμε θέσεις.*
​
​
* **Socio-cultural context – Θέση 103**
>Extreme left and extreme right activists regularly attack the premises of the media they consider as ideological enemies. In addition, female journalists are frequently faced with sexism in the workplace.
​
Δε ξέρω αν μας αξίζει αυτή η θέση. Δεν ξέρω τι αντιμετωπίζουν οι γυναίκες δημοσιογράφοι.
​
Αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πως οι επιθέσεις των εξτρεμιστών είναι συχνές και βάναυσες.
Ποιοι από εμάς δεν έχουν δει θυμωμένα σχόλια από ακροαριστερούς;
Ποιοι από εμάς δεν έχουν δει θυμωμένα σχόλια από ακροδεξιούς;
Για να μην αναφέρουμε άγριες επιθέσεις και ξυλοδαρμούς από εξτρεμιστές σε δημοσιογράφους έτσι;
***Α κάτσε δεν έχει τέτοια.***
Ότι έχει είναι τρομερά μεμονωμένα περιστατικά. Ούτε είναι συχνό, ούτε ανέβηκε σε σχέση με πέρσι.
Πάντως είμαι σίγουρος πως η κυβέρνηση φταίει εδώ. Μια που κατηγορούμε την κυβέρνηση για την Ελευθερία του Τύπου, και εμείς και οι Reporters Without Borders.
​
**Αξίζει να μας ρίξουν 38 ολόκληρες θέσεις στα κοινωνικο-πολιτιστικά πλαίσια σωστά;**
​
​
* **Economic context – θέση 113**
>The financial crisis of the last decade coupled with low readership figures and decreasing advertising budgets has put the long-term survival of many media outlets in question. This made them more dependent on public funding. However, the allocation process for these funds has lacked transparency and seemingly favored pro-government outlets. A parliamentary inquiry commission has investigated the criteria according to which millions of euros were given to media organizations for a series of state advertising campaigns, including the government’s Covid awareness campaign.
​
Οικονομική κρίση. Πέφτουν τα νούμερα στην τηλεόραση (γιατί άραγε έτσι όπως είναι τα κανάλια). Άρα χάνουν ελευθερία ε;
​
Και το πιο σημαντικό, χρημάτιση από την κυβέρνηση **(δεν κάνω το post για να κοροϊδευόμαστε, εδώ είναι το μόνο πραγματικό θέμα ως τώρα κατά την γνώμη μου)**.
Ο τρόπος με τον οποίο δίνονται χρήματα στα κανάλια και για ποιούς σκοπούς.
Κάτι το οποίο κάνει ΚΑΘΕ κυβέρνηση ως τώρα, με την τωρινή **ΑΚΟΜΑ** περισσότερο.
​
**Το μόνο σημαντικό πρόβλημα ως τώρα.**
​
Δεν ξέρω αναλυτικά τι γίνεται στη Ελλάδα και σε όλες τις άλλες χώρες για να πω αν μας βάλανε πιο κάτω απ’ ότι θα έπρεπε σε αυτή τη θέση.
​
**Θα ήθελα όμως να πω, πως οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι στην θέση 38 στο economic context.**
***75 θέσεις*** **καλύτερα από την Ελλάδα,** [**τους αξίζει**](https://www.reddit.com/r/HolUp/comments/pzgfjs/this_is_extremely_dangeroud_to_our_democracy/)**,** [**μια χαρά τα πάνε**](https://www.youtube.com/watch?v=D9rbHpA_6W4) (ίδιο link, reddit και youtube). Θεωρούνε πως δεν τους χρηματίζει κανείς οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι και οι ερευνητές.
​
**Πέσαμε πάντως 43 θέσεις σε σχέση με πέρσι εμείς, σωστά πρέπει να είναι τα αποτελέσματα.**
​
​
​
* **Safety – Θέση 128**
>The police regularly resort to violence and arbitrary bans to hamper journalistic coverage of demonstrations and the refugee crisis on the islands. A Dutch journalist had to leave the country for her own security after she was attacked in the street following a smear campaign by the pro-government media over her heated exchange with the prime minister about migrant push-backs. Furthermore, despite their pledges of a fast probe, the authorities have so far failed to resolve the murder of veteran crime reporter Giorgos Karaivaz, who was gunned down outside his Athens home in broad daylight.
​
Και τέλος, η μεγαλύτερη διαφορά απ’ όλες.
​
**58 θέσεις κάτω σε σχέση με περσινό μέσο όρο.**
Απ’ αυτό και μόνο χάσαμε τις περισσότερες θέσεις.
​
**ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΚΑΤΑ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΒΓΑΖΟΥΝ PRESS FREEDOM INDEX.**
​
​
Με τη σειρά. Δεν αφήνει η αστυνομία να δουν τα push-backs που ξέρουμε όλοι πως γίνονται. Ωραία, γίνεται αυτό, τους απαγορεύουν να κάνουν ρεπορτάζ πολλές φορές.
Για πείτε όμως ρε παιδιά, ποιους ξένους δημοσιογράφους επιτιθόμαστε και σαπίζουμε στο ξύλο; Θα φανταζόμουνα αν οι αρχές έδερναν συνέχεια ξένους ανταποκριτές θα ακούγαμε κάτι παραπάνω.
**”The police regularly resort to violence”.**
Που να νιώθουν ασφαλείς τόσο ξύλο που πέφτει στην Ελλάδα, και σε Έλληνες και σε ξένους. Τι βλακείες λένε, έχουν δει τι γίνεται σε άλλες χώρες και είναι η Ελλάδα σε αυτή τη θέση; Αναφέρω παρακάτω για άλλες χώρες.
​
**{\[(** Τα pushbacks είναι άλλο θέμα, ξέρουμε πως γίνονται. Σε όλη την Ευρώπη γίνονται παρόμοια:
Χώρες κάνουν “συμφωνίες” να [τους στέλνουν Αφρική](https://time.com/6187390/uk-rwanda-asylum-seekers-deportation/). Στην Ισπανία έρχονται χιλιάδες και έχουν [συνέχεια νεκρούς](https://www.theguardian.com/world/2022/jun/25/eighteen-killed-as-throng-of-migrants-storms-spains-melilla-border-from-morocco). Η Ιταλία σταματάει [τα rescue boats](https://www.theguardian.com/world/2017/aug/02/italy-impounds-ngo-rescue-ship-sends-navy-patrol-boat-to-libya-migrant-refugee-route-europe) και [στέλνει το ναυτικό](https://time.com/4885415/italy-naval-mission-migrant-smuggling/) να σταματήσει τους μετανάστες. Η Γερμανία παράτησε το [open border policy](https://www.france24.com/en/20180703-germany-merkel-reverses-stance-open-door-refugee-policy-save-government). Όταν άλλες χώρες κλείνουν τα σύνορα στους μετανάστες “γιατί δεν μπορούν να δεχθούν άλλους” φυσιολογικό. Εδώ η Λευκορωσία έστειλε 500 μετανάστες στην Πολωνία και Λιθουανία και [πάθανε αμόκ στην Ευρώπη](https://www.bbc.com/news/59233244), [gangster-style abuse](https://www.bbc.com/news/world-europe-59215769) η Λευκορωσία, [186 χιλιόμετρα τείχος](https://www.euronews.com/2022/06/30/poland-completes-186-kilometre-border-wall-with-belarus-after-migration-dispute).
**Άλλα όταν η Τουρκία τους χρησιμοποιεί ως όπλο και** [**απλά ανοίγει τα σύνορα**](https://www.euronews.com/2020/02/29/turkey-opens-borders-europe-tensions-rise-syria-russia-n1145811) **μούγκα. Ελλάδα να βγάλει άκρη με όλους, με 15% ανεργία και σκατά οικονομία. Το 15′ ήρθαν 1 εκ. μετανάστες, 10% του πληθυσμού. Πως να τους βοηθήσουμε όλους αυτούς τους ανθρώπους; )\]}**
​
​
Επόμενο.
Η Ολλανδή “δημοσιογράφος” και όσα είπε στον Κούλη είναι τρομερά εκνευριστικό.
​
Όποιος νομίζει ο Κούλης έχει το λάθος με την “δημοσιογράφο” λέει βλακείες ή παίζει παχνίδια.
>”[Πότε θα σταματήσεις](https://www.youtube.com/watch?v=gni27cjFj2o) να λες ψέματα και να μας κοροϊδεύεις, είσαι ψεύτης αυτό που κάνεις είναι ναρκισσιστική κακοποίηση. Πως πιστεύεις πρέπει να τιμωρηθείς εσύ και η χώρα σου;”
Για να στείλουμε κανένα δικό μας δημοσιογράφο στην Ευρώπη να πει σε αρχηγό κράτους παρόμοια να δούμε τι θα γίνει. **Αυτό είναι αυτοικανοποίηση, όχι δημοσιογραφία. Τι είπα, πόσο ωραία τα λέω.**
(Edit: Με πληροφόρησαν πως στο πάνω link λείπουν μερικά απ’ όσα είπε η Ολλανδή δημοσιογράφος. [Ορίστε τα υπόλοιπα](https://www.youtube.com/watch?v=shw46mIzTDA&t=54s).
Είναι ευθύς προσβολή στη χώρα. Δεν τα ανέχονται αυτά στην Ευρώπη ξέρετε, κάτι τέτοιο είναι ανήκουστο. Αν κάναμε κάτι τέτοιο θα μας βρίζανε για μήνες, και με το δίκιο τους.
​
​
Και τέλος, ο Καραϊβάζ.
‘Ενας φόνος αστυνομικού ρεπόρτερ το 2010. Ένας φόνος το 2021.
Ούτε γι’ αυτό ευθύνεται η κυβέρνηση. Και ούτε θα έπρεπε να ρίχνει τόσο τη θέση μας.
Δεν είναι κάποιο συχνό φαινόμενο αυτό. Ένας φόνος το 10′ από τρομοκρατική οργάνωση αναρχικών, ένας από μαφιόζους του 21′.
​
**Αρκεί να δει κανείς τις άλλες χώρες τι θέσεις έχουνε εδώ για να καταλάβει πως το ερωτηματολόγιο σε δημοσιογράφους για την ασφάλεια που νιώθουνε είναι σκατά (όπως ανέφερα και λίγο πιο πάνω).**
Ένα τέτοιο περιστατικό σε πετάει στα τάρταρα, γιατί είναι τι θα πουν οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι, δεν είναι κάποιο αντικειμενικό κριτίριο για κάθε χώρα.
​
​
* [Γερμανία](https://rsf.org/en/country/germany)**: 10 μέσο όρο στις άλλες κατηγορίες. Θέση 91 στην ασφάλεια.**
>Journalists have been increasingly threatened, harassed and physically attacked. The years 2020 and 2021 were very violent, especially at protests against Covid-19-related restrictions, where dozens of reporters were attacked.
​
* [Γαλλία](https://rsf.org/en/country/france)**: 18 μέσο όρο στα άλλα. Θέση 85 στην ασφάλεια.**
>Police violence against journalists has declined in the past year and a new set of regulations for policing protests takes more account of reporters’ rights and freedoms, but journalists have continued to be the targets of many physical attacks. Several journalists are receiving police protection because of the threat from Islamist extremists.
​
* [Ιταλία](https://rsf.org/en/country/italy)**: 57 μέσο όρο στα άλλα. Θέση 68 στην ασφάλεια.**
>Journalists who investigate organized crime and corruption are systematically threatened and sometimes subjected to physical violence, including arson attacks on their cars or homes. Online intimidation campaigns are orchestrated to “punish” journalists who have the courage to explore such sensitive issues as collusion between mafia families and local politicians.
​
* [Ολλανδία](https://rsf.org/en/country/netherlands)**: Μέσο όρο 12.5 στα άλλα. Θέση 125 στην ασφάλεια. Από συνολική θέση 6 πέρσι στην 28.**
>The assassination of crime reporter Peter R. de Vries in July 2021 came as a shock to a society that values and legally protects freedom of the press. The ongoing dangers of organized crime have earned certain reporters police protection. Physical attacks targeting them are usually prosecuted. Reporters threatened offline or, increasingly, online, can call an emergency number to report crimes and receive advice.
Μία δολοφονία τους εκτόκτευσε στην ίδια θέση με εμάς στην ασφάλεια. Μια χώρα που βρισκόταν στην 6η θέση στον κόσμο. Μία δολοφονία δε σημαίνει πως όλοι οι ρεπόρτερ είναι σε κίνδυνο.
​
* [Αυστραλία](https://rsf.org/en/country/australia): **Θέση 48 στην ασφάλεια. Αυστραλία που σε συλλαμβάνουν** [**αν κάνεις ρεπορτάζ για νόμο παρακολούθησης των πολίτων**](https://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/spying-shock-shades-of-big-brother-as-cybersecurity-vision-comes-to-light/news-story/bc02f35f23fa104b139160906f2ae709). Καλά που άλλαξε η κυβέρνηση τους, θα δούμε.
>Australian journalists do not face violence or arbitrary detention. But the perception of their security situation is no less worrying: [in a 2021 study](https://www.meaa.org/download/unsafe-at-work-assaults-on-journalists-the-meaa-report-into-the-state-of-press-freedom-in-australia-in-2021/), nearly 90% of them said they feared “an increase in threats, harassment or intimidation”, starting with [threats from the government](https://www.theguardian.com/media/2019/apr/01/abc-inquiry-critical-of-captains-pick-board-appointments). Indeed, a 2019 search by the federal police of both the [home of a political journalist in Canberra](https://www.theguardian.com/media/2019/apr/01/abc-inquiry-critical-of-captains-pick-board-appointments) and the [headquarters of the *ABC*](https://www.theguardian.com/media/2019/apr/01/abc-inquiry-critical-of-captains-pick-board-appointments) created an alarming legal precedent that threatens the survival of public-interest journalism.
​
Η Ελλάδα και η Ολλανδία όμως 80 θέσεις πιο κάτω για μια δολοφονία. Στην Ολλανδία είναι η μόνη δολοφονία δημοσιογράφου. Στην Ελλάδα μία από δύο. Άλλα ανέβηκε τόσο πολύ ο κίνδυνος για τους δημοσιογράφους. **Δεν υπάρχει Ελευθερία του Τύπου πλέον.**
​
Στη “[Βόρεια Κύπρο](https://rsf.org/en/country/northern-cyprus)” όμως η ασφάλεια είναι στο 46.
**Τη καλά που παιρνάνε στα κατεχώμενα οι δημοσιογράφοι.**
Στο ερωτηματολόγιο όλοι αισθάνονται μια χαρά, ασφαλείς.
Βόμβες, death threats, ξυλοδαρμοί, διώξεις; Τι είναι αυτά;
2 φορές καλύτερα από Γαλλία & Γερμανία. 3 φορές καλύτερα από Ελλάδα και Ολλανδία.
​
Η Tουρκία όμως που [έχει φυλακίσει 231 δημοσιογράφους](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_arrested_journalists_in_Turkey) από το 2016 (για να μην πιάσουμε τις επιθέσεις σε δημοσιογράφους), είναι 21 θέσεις διαφορά με την Ελλάδα, 24 θέσεις διαφορά με την Ολλανδία.
[Στην Βραζιλία](https://rsf.org/en/country/brazil) μεταξύ του 2010-2020 σκοτώθηκαν τουλάχιστον 30 δημοσιογράφοι, συν όλα τα άλλα που αναφέρει αναλυτικά.
Και η Ελλάδα και η Ολλανδία βρίσκονται **κάτω** από την Βραζιλία στην ασφάλεια.
Κάτω και από τα [Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα](https://rsf.org/en/country/united-arab-emirates) η Ελλάδα και η Ολλανδία στην ασφάλεια.
10 θέσεις καλύτερα από τη [Σαουδική Αραβία](https://rsf.org/en/country/saudi-arabia).
23 θέσεις καλύτερα από το [Hong Kong](https://rsf.org/en/country/hong-kong).
​
​
Στην Ελλάδα και την Ολλανδία οι δημοσιογράφοι όμως αισθάνονται να κινδυνεύουν. Τόσο περισσότερο από όλες τις από πάνω χώρες που πέσαμε στην θέση 128 σε σχέση με τον περσινό μέσο όρο στην ασφάλεια. Η Ολλανδία στο 125.
**Ας είμαστε σοβαροί.**
​
​
Οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα δεν αντιμετωπίζουν προβλήματα με την ασφάλεια τους.
Βρισίδι οκ σίγουρα. Άλλα ούτε τους δέρνει η αστυνομία συνέχεια, ούτε τους δέρνουν εξτρεμιστές, ούτε τους κυνηγάνε τρομοκράτες. Η δολοφονία του Καραϊβάζ είναι μια φριχτή εξαίρεση, όχι συχνό φαινόμενο.
​
**Η θέση στην οποία βρισκόμαστε είναι τελείως άστοχη και δε μπορώ να καταλάβω με ποια λογική καταλήξαμε εδώ.**
Δεν έχουμε καμία θέση στο νούμερο 128. Το ίδιο και η Ολλανδία.
Το να κατατάσσεις τις χώρες με αυτό τον τρόπο, σε βγάζει άλλα αντ’ άλλων αποτελέσματα που δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, δίνοντας εσφαλμένες εντυπώσεις για την Ελευθερία του Τύπου.
Δε μπορώ να καταλάβω πως θεωρείται σωστή αυτή η κατάταξη στους Reporters Without Borders.
​
​
​
​
**TLDR: Παραμένουμε στον περσινό μέσο όρο σε πολιτικά και νομικά πλαίσια, δε φταίει η κυβέρνηση. Το ερωτηματολόγιο είναι σκατά. Το τι “θεωρούν και αισθάνονται” σε κάθε χώρα οι δημοσιογράφοι δεν αντικατοπρίζει την πραγματικότητα. Ειδικά στην “ασφάλεια”.**
​
​
Αυτά γενικός.
​
Όποιος δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει ας διαβάσει τα παραπάνω και ας μου πει γνώμη.
# Αν λέω μαλακίες κάπου θα ήθελα να το ξέρω πείτε μου.
Και πείτε μου αν είναι να με βάλετε στο r/UsernameChecksOut.
14 comments
Όλοι νομίζω συμφωνούμε πως υπάρχουν προβλήματα στην Ελευθερία του Τύπου στη χώρα μας.
Αλλά αυτή η θέση που βρισκόμαστε είναι τελείως άστοχη.
Ειδικά στην ασφάλεια, όπως και της Ολλανδίας.
Το μόνο που καταφέρνουν με τέτοιες άλλα αντ’ άλλων στατιστικές είναι να κρύβονται τα πραγματικά προβλήματα.
Δεν είναι καθόλου αντικειμενικό, και δε προσφέρει τίποτα.
Τι να φτιάξεις στην ασφάλεια των δημοσιογράφων όταν σε συγκρίνουν με χώρες που οι δολοφονίες είναι καθημερινό φαινόμενο;
Τι να φτιάξεις στον κοινωνικό-πολιτιστικό δείκτη όταν το μόνο που σε λέει είναι εξτρεμιστές βρίζουν δημοσιογράφους.
Κάτι που γίνεται σε κάθε χώρα παγκοσμίως.
Και τι να κάνει η κυβέρνηση για αυτά;
Γιατί βγήκαν και κατηγορούσαν την κυβέρνηση θαρρείς και ο Κούλης έκανε κάτι όταν τελικά σε νομικά και πολιτικά πλαίσια είμαστε στο ίδιο;
Ποιος ο σκοπός; Τι θέλουν να γίνει δηλαδή;
Κοίτα. Θα επαιρνα ο,τι έλεγες σοβαρά και θα σου απαντουσα ανάλογα αλλά μετά είδα το username σου και χαλάρωσα.
tl;dr
Δυο γρήγορα σχόλια γιατί δυστυχώς δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να μπω σε μακρά συζήτηση, ίσως επανέλθω.
Η ιδια η οργάνωση λεει οτι η συγκριση με προηγουμενα έτη ειναι επισφαλης, ειδικα μετά την αλλαγη μεθοδολογίας.
Το συμπέρασμα οτι η ελευθερια του τυπου ειναι ενταξει θα μπορουσε να βγει μονο εαν αυτη ηταν η μοναδικη ερευνα που “ανακαλυπτει” προβλημα στην ελλαδα. Δεν ισχυει, ομως, αυτό. Ολες οι σχετικες έρευνες καταληγουν στο ιδιο συμπέρασμα. Αρα η αποδομηση της μεθοδολογίας που εκανες επηρεαζει μονο τον βαθμό του προβληματος που δειχνει η συγκεκριμένη ερευνα και οχι τον πυρηνα που ειναι οτι υπαρχει προβλημα συμφωνα με καθε αντιστοιχη ερευνα που δημοσιευεται.
> Αρχικά, οι Reporters Without Borders βγάζουν αποτελέσματα με ερωτηματολόγιο σε δημοσιογράφους, ακτιβιστές και ερευνητές, όχι και ο καλύτερος τρόπος για να βγάλεις αποτελέσματα. Γι’ αυτό το λόγο, όπως θα εξηγήσω παρακάτω, δεν αντικατοπρίζεται η πραγματικότητα.
Αχ η γνωστή γραμμή της ΝΔ…
> Και τέλος, ο Καραϊβάζ. ~~’Ενας φόνος αστυνομικού ρεπόρτερ το 2010.~~ Ένας φόνος το 2021. Ούτε γι’ αυτό ευθύνεται η κυβέρνηση. Και ούτε θα έπρεπε να ρίχνει τόσο τη θέση μας. Δεν είναι κάποιο συχνό φαινόμενο αυτό. ~~Ένας φόνος το 10′ από τρομοκρατική οργάνωση αναρχικών,~~ ένας από μαφιόζους του 21′.
Για να δούμε τι λένε οι RSF;
> Furthermore, despite their pledges of a fast probe, the authorities have so far failed to resolve the murder of veteran crime reporter Giorgos Karaivaz, who was gunned down outside his Athens home in broad daylight.
Άρα δεν ήταν η δολοφονία του Καραιβαζ που μας κατέβασε θέση στην κατάταξη του 2021(αλλά μέτρησε στην κατάταξη του 2020). Ήταν το γεγονός ότι μέχρι το ρηπορτ η αστυνομία δεν έλυσε την υπόθεση και η κυβέρνηση έχει ευθύνη για την κωλυσιεργία.
> Η Ολλανδή “δημοσιογράφος” και όσα είπε στον Κούλη είναι τρομερά εκνευριστικό. Όποιος νομίζει ο Κούλης έχει το λάθος με την “δημοσιογράφο” λέει βλακείες ή παίζει παχνίδια. Για να στείλουμε κανένα δικό μας δημοσιογράφο στην Ευρώπη να πει σε αρχηγό κράτους παρόμοια να δούμε τι θα γίνει. Αυτό είναι αυτοικανοποίηση, όχι δημοσιογραφία. Τι είπα, πόσο ωραία τα λέω. Είναι ευθύς προσβολή στη χώρα. Δεν τα ανέχονται αυτά στην Ευρώπη ξέρετε, κάτι τέτοιο είναι ανήκουστο. Αν κάναμε κάτι τέτοιο θα μας βρίζανε για μήνες, και με το δίκιο τους.
Πάμε ξανά να δούμε τι λένε οι RSF για αυτό το θεμα:
> A Dutch journalist had to leave the country for her own security after **she was attacked in the street following a smear campaign by the pro-government media** over her heated exchange with the prime minister about migrant pushbacks.
Βλέπω δεν είπες τίποτα για τις επιθέσεις που δέχτηκε. Επιθέσεις χαρακτήρα από τα φιλοκυβερνητικα ΜΜΕ και κυρίως σωματικές επιθέσεις. Τις έριξαν πέτρες και εσύ στην καλύτερη το αγνοείς επιδεικτικά, στην χειρότερη το δικαιολογείς εμμέσως.
Είναι από τα πιο ενδεικτικά προπαγανδιστικά ψέματα σου. Απλά αναπαράγεις κάθε “επιχείρημα” που έχει προωθηθεί για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Το μοναδικό που αξίζει η ανάρτηση σου είναι ότι έχει μαζεμένα όλες τις προπαγανδιστικές ρητορικές που ειπώθηκαν για να ξεπλυθεί η πτώση στην ελευθερία του Τύπου.
– Η κατάταξη των RWB μπορεί να είναι προβληματική και ταυτόχρονα η ελευθερία του τύπου στην Ελλάδα να μην είναι εντάξει. Μπορούν και τα δυο να συμβαίνουν ταυτόχρονα.
– Ναι ήταν πολύ λογικός ο νόμος. Ξεκάθαρα στόχευε στην εξάλειψη της παραπληροφόρησης σχετικά με το ιο. Γι’ αυτό είδαμε να τρέχουν στα δικαστήρια τους Τράγκες, Βελόπουλους, παπάδες και λοιμοξιολόγους που έλεγαν ότι η θεία κοινωνία είναι ασφαλής. Ενώ όσοι έκαναν έρευνα σχετικά με το σκάνδαλο Νοβάρτις για παράδειγμα, δεν είχαν κανένα πρόβλημα.
– Το ότι γίνονται pushbacks και αλλού, ότι πολλά κράτη έχουν κακή μεταναστευτική πολιτική κ.λπ. είναι άλλο ζήτημα από το αν οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα είναι ελεύθεροι να γράφουν για το τι συμβαίνει στο Αιγαίο. Αυτό με το οποίο θα έπρεπε να γίνει σύγκριση είναι τα αντίστοιχα εμπ΄΄οδια που θέτουν τα κράτη αυτά στους δημοσιογράφους που θέλουν να κάνουν έρευνα για τυχόν παράνομες ενέργειες των κρατών αυτών στο θέμα του μεταναστευτικού.
– Η μετάφρασή σου περιέχει πράγματα που η Ολλανδή δημοσιογράφος δεν είπε στο βίντεο που έβαλες (και αφήνει εκτός πράγματα που είπε). Εν τέλει, εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι γίνονται pushbucks και ότι υπάρχει λογοκρισία. Ο Μητσοτάκης τα αρνείται αυτά. Τι σημαίνει αυτό για τον Μητσοτακή; Σωστά, αυτό που όλοι ξέρουμε σημαίνει.
– Η *μόνο μία δολοφονία* που αδίκως μας φέρνει τόσο κοντά σε Βραζιλία Τουρκία κλπ, θα έπρεπε να εξεταστεί συναρτήσει όσων συνέβησαν σε αυτά τα κράτη τον τελευταίο χρόνο, όχι την τελευταία πενταετία, δεκαετία κ.λπ.
> Δεν τα ανέχονται αυτά στην Ευρώπη ξέρετε, κάτι τέτοιο είναι ανήκουστο.
Δεν ξέρω για ποια Ευρώπη μιλάς εσύ, ίσως εκείνη του Ορμπάν.
Στην Ευρώπη που ξέρω εγώ, αυτό που δεν ανέχονται είναι να τους λένε ψέματα οι πολιτικοί ή να τρώνε δημόσιο χρήμα.
Έχουν απαντήσει πολλοί άλλοι αλλά θέλω να προσθέσω 2 πράγματα
>Οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα δεν αντιμετωπίζουν προβλήματα με την ασφάλεια τους.
Προσπεράμε λοιπόν τις δολοφονίες και τις επιθέσεις σε δημοσιογράφους για τις οποίες η κυβέρνηση κωλυσιεργεί, αφού δεν γίνονται και κάθε μέρα(?), και πάμε σε άλλα παραδείγματα.
Η κυβέρνηση, αδιαμφισβήτητα πλέον, στοχοποίησε δημοσιογράφους που ασχολήθηκαν με ένα (ίσως και το πιο) από τα σημαντικότερα σκάνδαλα στη σύγχρονη ιστορία της χώρας, αυτό της Novartis. Φυσικά σκοπός δεν ήταν να καταδικαστούν, αλλά να χάσουν αξιοπιστία και να εξοντωθούν οικονομικά, όπως και έγινε, αλλά κανένας γόνος που ζει σε γυάλα και έχει το σόι στα τηλεοπτικά πάνελ να τον καλύπτει, δεν πρόκειται να λογοδοτήσει.
Επίσης, με εντολή του πρωθυπουργού, η ΕΥΠ παρακολουθούσε δημοσιογράφους που ερευνούσαν τραπεζικά σκάνδαλα, και στη συνέχεια η κυβέρνηση νομοθέτησε ώστε να μην μείνουν αποδείξεις που θα τους φέρουν προ των ευθυνών τους.
Τα παραπάνω αποτελούν φασιστικές πρακτικές που δεν έχουν θέση σε μία ευρωπαϊκή δημοκρατική χώρα. Οι πρακτικές αυτές, μαζί με τους άεργους γόνους, τους γλείφτες και τα κομματόσκυλα που τις εφαρμόζουν, πρέπει να μπούν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Πώς λέγεται αυτός που αναπαράγει κυβερνητική προπαγάνδα αλλά δε στηρίζει «τον Κούλη και την παρέα του»;
Σπατάλησες τόσο χρόνο για να γράψεις ολο αυτό, ενώ θα μπορούσες απλά να πείς οτι ψηφίζεις ΝΔ.
Σπατάλησες τόσο χρόνο για να γράψεις ολο αυτό, ενώ θα μπορούσες απλά να πείς οτι ψηφίζεις ΝΔ.
Εγώ συμφωνω
Πρακτικά λέμε τα ίδια, αλλά βγάζεις τελείως διαφορετικό συμπέρασμα. ΟΚ, οι δημοσιογράφοι μας είναι πιο ασφαλείς από αυτούς της Βραζιλίας και οι ΡΧΣ λένε μαλακίες. Και σε όσα από τα άλλα διάβασα, καλά λες. Πώς προκύπτει, λοιπόν, το συμπέρασμα ότι η ελευθερία του Τύπου είναι εντάξει στην Ελλάδα; Εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι ναι μεν οι ΡΧΣ μας κατέβασαν για μαλακίες, αλλά η ελευθερία του Τύπου είναι σκατα.
Upvote για την ανάλυση, downvote για το ξέπλυμα της ΝΔ, άρα 0 votes από εμένα.