Am fost în Polonia acum o lună. Sunt 1-2 decenii în fața noastră economic, ca infrastructură și ca civilizație a societății. Sunt ei mai aproape de Germania decât suntem noi de Ungaria.
Numerele alese pe sprânceană pot să arate ce vrei tu dacă le alegi “corect”.
Noi suntem ca vecinul ala de la tara care a mers la munca in Spania, Italia si s-a intors cu masina scumpa dupa ce a tras ca nebunu. Acum are masina, dar veceul tot in fundul curtii il are. Banii greu munciti se duc pe benzina, si intretinerea masinii scumpe, in loc sa isi traga apa si gaze la casa. Daca nu mai gaseste de munca in Spania vine inapoi si vinde masina aia scumpa, si o mai duce o perioada pana cand ajunge inapoi la munca de jos. Asa suntem noi, in loc sa facem scoli, spitale, autostrazi, dam bani la pensii si salarii babane.
Sunt de acord până la “Posibil să-i ajungem sau chiar să-i depășim spre sfârșitul anului ăsta”. Anul ăsta arata nașpa pentru România cu inflație, deficit bugetar, creșterea taxelor etc. E adevărat că nici Portugalia și Spania nu rezista prea bine la criza (PIIGS and all that), dar am dubii.
De ce o duc Spania si in special Portugalia asa de rau comparativ cu restul Europei de Vest?
>De la anu vin spaniolii sa ne culeaga prunele
Si portughezii stau la cazan sa faca palinka,nu?
Da, o sa facem un Schengen invers.
Deja stii ca nu e de bine cand esti comparat cu Texas
În afară de zonele astea de lângă orașe pline de viloaie cu SUV uri BMW și Audi care arată mai ceva ca Los Angeles, restul țării e subdezvoltat.
Da, doar ca economia nu se citeste doar in GDP per capita si alte 2-3 statistici. SI in general calitatea vietii nu se citeste doar in infrastructura si niste date economice si de la un moment devine totul subiectiv. In sensul ca eu personal as sta oricand pe coasta Spaniei undeva prin Barcelona si nu in Nordul Europei, de exemplu. Si sunt sigur ca sunt foarte multi de acord cu mine, asa cum is multi care s-ar muta in Nord ca acolo e banetul.
Cat despre Spania, Portugalia, Italia, in general in Sudul Europei parca e ceva gaura neagra a economiei, nici nu trebuie sa ne dezvoltam noi economic extraordinar ca regreseaza ei asa de mult de vreo 20 de ani incat ne ajung ei din urma. Era o fata pe un thread dinasta cu plecarea din Romania (unul din sutele thread-uri scrise zilnic) si zicea ca: “Da, in Vest cainii au covrigi in coada, m-am saturat de Romania si ma mut in Italia”. Good luck daca crezi ca in Italia sunt caini cu covrigin in coada, lol. Si da Italia e o tara super misto, dar cu probleme grave, financiar, politic, ideologic.
Economia duduie, romanii cumpara mai mult, romanii sunt fericiti, Romania tigrul Europei.
Cel mai frumos moment e să pornesc la muncă
La pauza de masă, să beau 50 de șuncă
Aștept de-atâția ani să văd o groapă-n drum
Dar visul meu de-o viață s-a prefăcut în scrum
Statuia lui Băsescu veghează-n continuare
Țăranii au acum miliarde de tractoare
Homarii, caviarul se găsesc pe garduri
Orice român are mii de lei pe carduri
Degeaba, nivelul de trai este mult inferior. Polonia se afla la vreo 15 ani in viitor, dacă nu mai mult, pe toate planurile. Nu vorbim de politică naționalistă care a cuprins țara, vorbim de infrastructură, nivel de trai, putere de cumpărare, independența economică, etc.
Vin deja sri-lankezii stai linistit OP
Last asta aici niste articole. Poate le citeste si Caramitru.
partidul romania tare. sigur, poate ca pib-ul ala nu ajunge in fiecare bloc de 50 apartamente, poate ar fi bine ca si caramitru sa faca o baie de cartiere, fie ele si din bucuresti.
Suntem în vârf la dus la fund. 🙈
Cum plm ii depășim pe toți și eu tot sarac sunt?
Cum sa compari romania cu spania si portugalia, chiar daca ai castiga mai bine in ro, tot nu ai calitatea vietii din es sau pt
>De la anu vin spaniolii sa ne culeaga prunele
Op a incercat ceea ce el credea ca este o hiperbola, fara sa-si dea seama ca exact asta se intampla cand se intorc “capsunarii” 🤔
Daca nu setam un record, nu suntem romanii xD, noi o sa crestem media din UE la prosperitate.
Mereu mi s-a părut un jeg ca personalitate acest individ, cu superioritatea aia mândră și condescendentă care duce usr în marja de eroare.
Pentru un om inteligent ca el, mi se pare jignitor pentru sine să susții argumente alegând doar datele care se potrivesc narativei. Și trist că ne compară cu Spania, în condițiile în care în lipsa vreunei epifanii, PIGS se vor duce naibii și euro cu ele, și apoi noi care ne bucurăm că depășim pe alții pentru că ei cad pe lângă noi.
A uitat sa zica PPP+inflatie 🚀 + deficit 🚀
Asta nu e realizarea României, ci eșecul altor state europene.
Alții au dat cu mucii în fasole, iar statisticienii interpretează cifrele la nivel european ca fiind un avans pentru rumânași. E și ăsta un mod de a privi lucrurile.
Ca fapt divers, tot discursul lui este plagiat de la consultantul in geopolitica Peter Zeihan si de la George Friedman, fondatorul firmei de consultanta Stratford. De la ei doi vine el cu postari despre cum UE e pe moarte, America e cea mai tare, tarile din fostul bloc comunist sunt cat de cat ok, Rusia nu va mai exista in cincizeci de ani (ma rog, e foarte probabil sa fie asa). Singura diferenta este ca el baga Romania in seama – spre deosebire de Zeihan care ne ignora total – si foloseste discursul asta ca suntem tigrii Europei – spre deosebire de Friedman, care a vizitat de mai multe ori Romania si e desori frustrat (el e unul din tipii implicati in NATO care ne tot certa ca nu avem autostrazi). Ma rog, mai e o diferenta intre Caramitru si Zeihan si Friedman: aia doi chiar stiu despre ce vobesc si au un discurs mult mai nuantat decat ar parea la o prima vedere, in timp ce Caramitru copiaza doar elementele superficiale din discursurile celor doi.
Ah the GDP deception. Keep eating from that trashcan ma boi.
noroc ca ne anunta caramitru.
82% ala e dupa PIB ajustat la puterea de cumparare, care e asa de mare doar pe hartie
**Salariul median, nivel de trai, saracie persistenta**
Exceptionalismul comunist inca a ramas inradacinat, la fel si autoflagelarea romaneasca. Suntem simultan cei mai buni si cei mai prosti, nu putem fi average de nici o culoare. Realitatea e ca suntem in media lumii si in coada UE… si e ok, chiar si in coada suntem in structura, nu in afara ei. Cand o sa mergem pe autostrada de la Suceava la Craiova atunci sa ridicam pretentii de Spania, pana atunci noi suntem comparabili cu prietenii nostri bulgari, cam atat.
cica vin aia sa ne culeaga prunele hahaha :))). va fi haos cred si la cules de zarzare
Intr-o nota optimista, in special pentru cei care au copilarit in anii 80-90, Romania a progresat foarte mult. Stau si ma gandesc cat de importanti au fost cativa pasi cheie facuti de Romania pentru aderarea la UE, cum a fost cel din 94, cand am permis prezenta NATO in spatiul aerian (dupa care Tony Blair ne-a sprijinit in demersul de aderare la blocul NATO si UE).
E important de inteles contextul complet. Daca facem comparatie doar unde suntem la zi fata de alta tari, nu avem perspectiva completa. Este important de inteles de unde am plecat – cei cu varsta de peste 30–40 de ani probabil empatizeaza mai mult cu aceasta perspectiva.
Va dati seama cate ne ascund autoritatile si care sunt ststisticile oficiale? Ca pe vremea lui Ceauaescu, cand se raporta productia la hectar mult mai mare decat era, ca sa nu comenteze dectatoru’ iubit. Suntem o tara bogata si prospera si nici nu stiam. Trebuie ma ma uit sub saltea, poate gasesc vreun miliard de euro pe care am uitat unde i-am ascuns.
Se refera la PIB per capita PPP, adica purchasing power parity (ajustat la puterea de cumparare). Mai pe romaneste, chiria, hrana si alte cheltuieli zilnice sunt mai accesibile in Romania (de aceea salariul mediu net statistic de 800 si ceva de euro se intinde mai mult in ro) dar cand vine vorba de achizitie de bunuri necesare, dar care au cam acelasi pret peste tot (masina de ex), tot spaniolu de ex si-o va permite mai usor (iar romanul si-o permite mult mai usor decat acum 10 ani de ex). Deci da, suntem mai bogati decat inainte, nu inseamna ca gata, suntem “Jermania”. Coreei de sud i-au trebuit 50 de ani ca sa ajunga la nivelul europei de vest. Practic, in momentu asta, conform statisticilor, jucam in liga grupului de la Visegrad(Polonia, Ungaria, si Slovacia, Cehia e mai bogata decat astea), ceea ce nu e rau, avand in vedere ca tarile alea au fost dintotdeauna mai alfabetizate si industrializate decat noi. Asa ca nu mai fiti tampiti, invatati sa cititi niste grafice simple, care se pare ca ii sunt accesibile pana si unui dobitoc ca Andrei Caramitru.
33 comments
[deleted]
Am fost în Polonia acum o lună. Sunt 1-2 decenii în fața noastră economic, ca infrastructură și ca civilizație a societății. Sunt ei mai aproape de Germania decât suntem noi de Ungaria.
Numerele alese pe sprânceană pot să arate ce vrei tu dacă le alegi “corect”.
Noi suntem ca vecinul ala de la tara care a mers la munca in Spania, Italia si s-a intors cu masina scumpa dupa ce a tras ca nebunu. Acum are masina, dar veceul tot in fundul curtii il are. Banii greu munciti se duc pe benzina, si intretinerea masinii scumpe, in loc sa isi traga apa si gaze la casa. Daca nu mai gaseste de munca in Spania vine inapoi si vinde masina aia scumpa, si o mai duce o perioada pana cand ajunge inapoi la munca de jos. Asa suntem noi, in loc sa facem scoli, spitale, autostrazi, dam bani la pensii si salarii babane.
Sunt de acord până la “Posibil să-i ajungem sau chiar să-i depășim spre sfârșitul anului ăsta”. Anul ăsta arata nașpa pentru România cu inflație, deficit bugetar, creșterea taxelor etc. E adevărat că nici Portugalia și Spania nu rezista prea bine la criza (PIIGS and all that), dar am dubii.
De ce o duc Spania si in special Portugalia asa de rau comparativ cu restul Europei de Vest?
>De la anu vin spaniolii sa ne culeaga prunele
Si portughezii stau la cazan sa faca palinka,nu?
Da, o sa facem un Schengen invers.
Deja stii ca nu e de bine cand esti comparat cu Texas
În afară de zonele astea de lângă orașe pline de viloaie cu SUV uri BMW și Audi care arată mai ceva ca Los Angeles, restul țării e subdezvoltat.
Da, doar ca economia nu se citeste doar in GDP per capita si alte 2-3 statistici. SI in general calitatea vietii nu se citeste doar in infrastructura si niste date economice si de la un moment devine totul subiectiv. In sensul ca eu personal as sta oricand pe coasta Spaniei undeva prin Barcelona si nu in Nordul Europei, de exemplu. Si sunt sigur ca sunt foarte multi de acord cu mine, asa cum is multi care s-ar muta in Nord ca acolo e banetul.
Cat despre Spania, Portugalia, Italia, in general in Sudul Europei parca e ceva gaura neagra a economiei, nici nu trebuie sa ne dezvoltam noi economic extraordinar ca regreseaza ei asa de mult de vreo 20 de ani incat ne ajung ei din urma. Era o fata pe un thread dinasta cu plecarea din Romania (unul din sutele thread-uri scrise zilnic) si zicea ca: “Da, in Vest cainii au covrigi in coada, m-am saturat de Romania si ma mut in Italia”. Good luck daca crezi ca in Italia sunt caini cu covrigin in coada, lol. Si da Italia e o tara super misto, dar cu probleme grave, financiar, politic, ideologic.
Economia duduie, romanii cumpara mai mult, romanii sunt fericiti, Romania tigrul Europei.
Cel mai frumos moment e să pornesc la muncă
La pauza de masă, să beau 50 de șuncă
Aștept de-atâția ani să văd o groapă-n drum
Dar visul meu de-o viață s-a prefăcut în scrum
Statuia lui Băsescu veghează-n continuare
Țăranii au acum miliarde de tractoare
Homarii, caviarul se găsesc pe garduri
Orice român are mii de lei pe carduri
Degeaba, nivelul de trai este mult inferior. Polonia se afla la vreo 15 ani in viitor, dacă nu mai mult, pe toate planurile. Nu vorbim de politică naționalistă care a cuprins țara, vorbim de infrastructură, nivel de trai, putere de cumpărare, independența economică, etc.
Vin deja sri-lankezii stai linistit OP
Last asta aici niste articole. Poate le citeste si Caramitru.
[https://www.scientificamerican.com/article/gdp-is-the-wrong-tool-for-measuring-what-matters/](https://www.scientificamerican.com/article/gdp-is-the-wrong-tool-for-measuring-what-matters/)
https://hbr.org/2019/10/gdp-is-not-a-measure-of-human-well-being
partidul romania tare. sigur, poate ca pib-ul ala nu ajunge in fiecare bloc de 50 apartamente, poate ar fi bine ca si caramitru sa faca o baie de cartiere, fie ele si din bucuresti.
Suntem în vârf la dus la fund. 🙈
Cum plm ii depășim pe toți și eu tot sarac sunt?
Cum sa compari romania cu spania si portugalia, chiar daca ai castiga mai bine in ro, tot nu ai calitatea vietii din es sau pt
>De la anu vin spaniolii sa ne culeaga prunele
Op a incercat ceea ce el credea ca este o hiperbola, fara sa-si dea seama ca exact asta se intampla cand se intorc “capsunarii” 🤔
Daca nu setam un record, nu suntem romanii xD, noi o sa crestem media din UE la prosperitate.
Mereu mi s-a părut un jeg ca personalitate acest individ, cu superioritatea aia mândră și condescendentă care duce usr în marja de eroare.
Pentru un om inteligent ca el, mi se pare jignitor pentru sine să susții argumente alegând doar datele care se potrivesc narativei. Și trist că ne compară cu Spania, în condițiile în care în lipsa vreunei epifanii, PIGS se vor duce naibii și euro cu ele, și apoi noi care ne bucurăm că depășim pe alții pentru că ei cad pe lângă noi.
A uitat sa zica PPP+inflatie 🚀 + deficit 🚀
Asta nu e realizarea României, ci eșecul altor state europene.
Alții au dat cu mucii în fasole, iar statisticienii interpretează cifrele la nivel european ca fiind un avans pentru rumânași. E și ăsta un mod de a privi lucrurile.
Ca fapt divers, tot discursul lui este plagiat de la consultantul in geopolitica Peter Zeihan si de la George Friedman, fondatorul firmei de consultanta Stratford. De la ei doi vine el cu postari despre cum UE e pe moarte, America e cea mai tare, tarile din fostul bloc comunist sunt cat de cat ok, Rusia nu va mai exista in cincizeci de ani (ma rog, e foarte probabil sa fie asa). Singura diferenta este ca el baga Romania in seama – spre deosebire de Zeihan care ne ignora total – si foloseste discursul asta ca suntem tigrii Europei – spre deosebire de Friedman, care a vizitat de mai multe ori Romania si e desori frustrat (el e unul din tipii implicati in NATO care ne tot certa ca nu avem autostrazi). Ma rog, mai e o diferenta intre Caramitru si Zeihan si Friedman: aia doi chiar stiu despre ce vobesc si au un discurs mult mai nuantat decat ar parea la o prima vedere, in timp ce Caramitru copiaza doar elementele superficiale din discursurile celor doi.
Ah the GDP deception. Keep eating from that trashcan ma boi.
noroc ca ne anunta caramitru.
82% ala e dupa PIB ajustat la puterea de cumparare, care e asa de mare doar pe hartie
**Salariul median, nivel de trai, saracie persistenta**
Exceptionalismul comunist inca a ramas inradacinat, la fel si autoflagelarea romaneasca. Suntem simultan cei mai buni si cei mai prosti, nu putem fi average de nici o culoare. Realitatea e ca suntem in media lumii si in coada UE… si e ok, chiar si in coada suntem in structura, nu in afara ei. Cand o sa mergem pe autostrada de la Suceava la Craiova atunci sa ridicam pretentii de Spania, pana atunci noi suntem comparabili cu prietenii nostri bulgari, cam atat.
cica vin aia sa ne culeaga prunele hahaha :))). va fi haos cred si la cules de zarzare
Intr-o nota optimista, in special pentru cei care au copilarit in anii 80-90, Romania a progresat foarte mult. Stau si ma gandesc cat de importanti au fost cativa pasi cheie facuti de Romania pentru aderarea la UE, cum a fost cel din 94, cand am permis prezenta NATO in spatiul aerian (dupa care Tony Blair ne-a sprijinit in demersul de aderare la blocul NATO si UE).
E important de inteles contextul complet. Daca facem comparatie doar unde suntem la zi fata de alta tari, nu avem perspectiva completa. Este important de inteles de unde am plecat – cei cu varsta de peste 30–40 de ani probabil empatizeaza mai mult cu aceasta perspectiva.
Va dati seama cate ne ascund autoritatile si care sunt ststisticile oficiale? Ca pe vremea lui Ceauaescu, cand se raporta productia la hectar mult mai mare decat era, ca sa nu comenteze dectatoru’ iubit. Suntem o tara bogata si prospera si nici nu stiam. Trebuie ma ma uit sub saltea, poate gasesc vreun miliard de euro pe care am uitat unde i-am ascuns.
Se refera la PIB per capita PPP, adica purchasing power parity (ajustat la puterea de cumparare). Mai pe romaneste, chiria, hrana si alte cheltuieli zilnice sunt mai accesibile in Romania (de aceea salariul mediu net statistic de 800 si ceva de euro se intinde mai mult in ro) dar cand vine vorba de achizitie de bunuri necesare, dar care au cam acelasi pret peste tot (masina de ex), tot spaniolu de ex si-o va permite mai usor (iar romanul si-o permite mult mai usor decat acum 10 ani de ex). Deci da, suntem mai bogati decat inainte, nu inseamna ca gata, suntem “Jermania”. Coreei de sud i-au trebuit 50 de ani ca sa ajunga la nivelul europei de vest. Practic, in momentu asta, conform statisticilor, jucam in liga grupului de la Visegrad(Polonia, Ungaria, si Slovacia, Cehia e mai bogata decat astea), ceea ce nu e rau, avand in vedere ca tarile alea au fost dintotdeauna mai alfabetizate si industrializate decat noi. Asa ca nu mai fiti tampiti, invatati sa cititi niste grafice simple, care se pare ca ii sunt accesibile pana si unui dobitoc ca Andrei Caramitru.