Το συγκεκριμένο πάντως μια περίοδο έδινε πτυχίο από το Sheffield. Παίζει να ήταν η κορυφαία επιλογή κολεγίου στην χώρα μιας και το university of Sheffield ακόμα και σήμερα είναι από τα 100 καλύτερα πανεπιστήμια του πλανήτη.
Τώρα από ότι βλέπω πήγανε και κάνανε συνεργασία με ένα Random πανεπιστήμιο και άρα είναι στα ίδια επίπεδα με όλα τα άλλα κολέγια.
Όχι ότι δεν γίνεται καθώς οι μισθοί προγραμματιστών στην Αμερική είναι πραγματικά τρελοί, αλλά όχι και με ένα απλό πτυχίο.
Και το MIT να βγάλεις, πάλι τόσα δεν θα παίρνεις αρχικό.
Ένα έχω να σχολιάσω… ποτέ δεν είδα προγραμματιστή εν ώρα εργασίας να είναι χαμογελαστός
Εγώ πάντως είμαι πουτανα, ξέρω και λίγο Python 180k δεν βγάζω το χρόνο. Μήπως να κόψω την Python?
Όσο αστείο και να το βρίσκουν κάποιοι, το μόνο σίγουρο είναι ότι δυστυχως θα ψαρωσουν αρκετά νέα παιδιά.
“Αραχτός στην παραλία με το λαπτοπακι, και 180000 στην τσεπουλα”.
Δεν ξέρω αν είναι τόσο χαρούμενοι και στον ήλιο οι εξ αποστάσεως εργαζόμενοι αλλά σίγουρα έχω δει περιπτώσεις με πολλά πολλά έσοδα για έναν βοηθό βοηθού. Σουηδικός μισθός με κόστος ζωής Ελλάδος δεν είναι λίγο.
Yep, έτσι είναι απλός πρέπει να κάνεις ελάχιστα ~5-10 χρόνια σταθερή καριέρα σε μεγάλες εταιρίες (Στα @@ τους ότι άλλο έκανες) να δώσεις τα νιάτα σου να μάθεις τεχνολογίες που θα εξαφανιστούν, τακτικά να μαθαίνεις καινούρια πράγματα παραπάνω από ότι θα κάνεις χρήση ποτέ, να τρως leetcode σαν πρωινό και να δουλεύεις εξ’αποστάσεος με συνθήκες Αμερικής και ψάχνοντας 15000 τρύπες στο φορολογικό ώστε να έχεις τα παραπάνω καθαρά. Α ναι και σίγουρα οι άγριες ώρες και υπερωρίες σε μαλακίες εταιρίες για να φτάσεις εκεί.
Μετά μπορείς να είσαι remote στην παραλία το πρωί για μία φορά και δεν το κάνεις ξανά γιατί είναι μαλακία ιδέα να δουλεύεις με το laptop όταν θέλεις ξεκούραση. Αλλά σε αυτό το επάγγελμα κόσμος αρκετά δεν ξέρει πότε να τραβάει καλώδιο.
Σίγουρα μπορεί ο καθένας να το καταφέρει αυτό, αλλά οι παραπάνω που μπαίνουν προγραμματιστές τρώνε burnout αρκετά πριν και αυτοί που κάνουν καριέρα γίνονται bitter και disillusioned με το επάγγελμα αλλά όχι με το θέμα.
Δηλαδή για κάθε 10-20 άτομα που δουλεύουν για μαγαζάκια με ΕΣΠΑ που δίνουν ψίχουλα και παλιές τεχνολογίες ξέρω μάλλον 1 σε μεγάλη ή σοβαρή εταιρία εξωτερικού με σοβαρό μισθό.
Άρα… Καλή τύχη και κουράγιο για όσους μπαίνουν μόνο για τα λεφτά.
Α ναι και στην τελική θα μένεις Ελλάδα όπου θα βγαίνεις έξω και οι δρόμος θα είναι σάπιος, τα πάντα πέφτουν κομμάτια και έχεις αρκετή διαφθορά για το πιο απλό θέμα που χρειάζεσαι.
Αυτήν την έχω δει και σε άλλες διαφημίσεις. Αμφιβάλλω πως είναι προγραμματίστρια.
Για παντα γκαρσονια ρε, ελλαδισταν. Σκονη πετρες λασπη ολη μερα στα 4 και βεντουζα
Να γραφτώ λέτε ? Είμαι άσχετος από πληροφορική , σε 1 χρόνο θα βγάζω 180κ?
Ειναι αλήθεια, εννοεί 180€ το χρόνο
Να τέτοια λένε και όλοι οι νέοι devs βγαίνουν με τρελά expectations τόσο μισθολογικα όσο και για το πόσο εύκολα θα βρουν δουλειά από τις σχολές..
Είπαμε, γενικά υπάρχει shartage προγραμματιστων αλλά το περιμένει κάποιος ότι θα τον παρακαλάνε να τον προσλάβουν με Ν χιλιάρικα τον μήνα μόλις βγει από μια σχολή χωρίς να ξέρει που πάνε τα τέσσερα είναι μια πολύ κακή εντύπωση που έχει σχηματιστεί σε πολλούς νέους συναδέλφους.
> Ένας ταπεινός dev που τυχαίνει να έχει πάρει κάμποσες συνεντεύξεις και να έχουν δει και ακούσει κάμποσα τα μάτια και αυτιά του…
Αυτοί που τα πιστεύουν αυτά, έχουν το ίδιο μυαλό με εκείνους που αγοράσανε shiba inu γιατί “σκέψου να πάει $1”
180k το χρόνο remote είναι πολλά λεφτά, ακόμα και για δεδομένα Αμερικής. Πρόχειρο googlάρισμα 100k είναι για senior, άρα μιλάμε για πάνω από senior επίπεδο. Οι πιθανότητες υπάρχουν, αλλά σε κάθε περίπτωση χαμηλές. Μπορεί να το κατάφερε μία κοπέλα και να το παρουσιάζουν σαν doable για όλους τους αποφοίτους. Που δεν είναι.
Προγραμματίζουμε, προγραμματιστές;
Μλκα κλαίω.
Ο μέσος μισθός προγραμματιστή στην Αμερική είναι $105,000, στο Λονδίνο $65,000. Και αυτό συμπεριλαμβάνει και τους πολύ senior.
Η διαφήμιση είναι κατά 99% απάτη. Πρώτα από όλα καμία Αμερικάνικη εταιρεία δε θα σε προσλάβει με μισθό Αμερικής στην Ελλάδα, και γενικότερα δε θα σε προσλάβει λόγο διαφοράς ώρας (6~9 ωρές). Μπορεί να έτυχε ένας απόφοιτος τους που πήγε Αμερική, για μία χρονιά λόγο κορονοιού να κατάφερε να έπεισε την εταιρεία του να τον στείλει Ελλάδα και να ήταν και μεγάλο στέλεχος οπότε να μην μπορούσε η εταιρεία να του πει όχι.
Ότι ο μέσος απόφοιτος θα πάρει 180,000 δε παίζει ούτε μία στο εκατομμύριο, ακόμα και από το Oxford η Harvard να τελείωνες.
Αυτή η διαφήμιση είναι το αντίστοιχο του: “σπούδασε πολιτικές επιστήμες και θα γίνεις υπουργός”.
Guffoδολαρια εννοει
Sexy μόνες προγραμματίστριες στην γειτονιά σας θέλουν τον σκληρό σας στην θύρα τους
Δεν μένω Ρέθυμνο γμτ.
Πλέον σε όλες τις fully remote θέσεις ζητάνε να μάθουν σε ποια χώρα και πόλη μένεις και ο μισθός που δίνουν προσαρμοζεται αναλόγως. Αν μένεις Ρέθυμνο 100Κ το χρόνο βγάζεις μόνο αν φυτευεις και πουλάς χόρτο.
Η μόνη εξαίρεση είναι να είσαι πολλά χρόνια στο χώρο (5+) να έχεις δυνατό freelancing πελατολόγιο και να δουλεύεις όπου θες. Αλλά αυτό είναι σχετικά δύσκολο να το πετυχει κάποιος και σίγουρα δεν θα το βρεις αμέσως σαν απόφοιτος.
Χαμογελάει άρα είναι fake
Εγώ πάλι είδα το “διαφήμιση” και αγχωθηκε ότι χάλασε το adblocker μου…
Νομίζω ότι την τελευταία δεκαετία πολύς κόσμος χωρίς κανένα υπόβαθρο στην πληροφορική αποφάσισε να κάνει καριέρα στους υπολογιστές νομίζοντας ότι είναι μια εύκολη, καθαρή και με μεγάλες απολαβές εργασία. Διαφημίσεις σαν και αυτή είναι πολύ πιο μελετημένες από όσο νομίζουμε και πλασάρουν μια καριέρα σαν κάτι που δεν είναι. Το να κάθεσαι σε μια καρέκλα να πατάς μερικά μαγικά κουμπάκια και να βγάζεις τρελά φράγκα ακούγεται πολύ καλό. Ειδικά την στιγμή που άλλοι βαράνε υπερωρίες κάτω από άσχημες συνθήκες και πληρώνονται ψίχουλα.
Σίγουρα υπάρχουν αυτοί που θα βγάλουν πολλά λεφτά αλλά είναι και αυτοί που στις φλέβες τους ρέει κώδικάς. Αυτοί που αγαπούν το αντικείμενο και εξελίσσονται ακόμα και στον ελεύθερο χρόνο τους. Τώρα ο κακομοίρης που θα πάει κάπου να μάθει να γράφει 2 απλές ρουτίνες δεν πρόκειται να κάνει κάτι σοβαρό ποτέ και θα απογοητευτεί.
Είναι κάκιστη η διαφήμιση αλλά η σχολή έχει πολύ υψηλό επίπεδο, ειδικά για ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
Γιατί, αν και όχι αδύνατο ένας απόφοιτος της σχολής σιγά σιγά να φτάσει σε μισθούς > 100Κ, αυτό είναι μάλλον σπάνιο. Πόσο μάλλον δουλεύοντας και remote εκτός ΗΠΑ.
Πρέπει να είναι κάποιος τιτανοτεραστιος χαλβάς να παίρνει 180 χιλιάρικα και να βάλει φορολογική έδρα την Ελλάδα.
Δουλεύω 10+ χρόνια remotely σαν developer. Πιστεύω remote βρίσκεις 50-70Κ (μεικτά) με 6 χρόνια προϋπηρεσίας αρκεί να έχεις δουλέψει και εκτός Ελλάδας. Οπότε αυτό χτίζεται με επιμονή και υπομονή.
Βέβαια δεν είναι για όλους και δεν είναι καθόλου εύκολο. Έχω πάνω από 20 φίλους-γνωστούς που νομίζανε ότι μπορούν. Τους έδειξα τι να διαβάσουν, τους έβαλα σε toy projects για να δούνε τι παίζει και να τους βοηθάω κλπ. Η συντρηπτική πλειοψηφία τα παρατήσανε από τις πρώτες βδομάδες μέχρι εξάμηνο. Από την άλλη έχω 2 που μείνανε και είμαστε συνάδελφοι βγάζοντας τα λεφτά που ανέφερα.
Υπάρχουν τα 180Κ που διαφημίζει; Πιστεύω ναι αν και δεν έχω γνωρίσει κάποιο τέτοιο άτομο. Αν υπάρχει θα είναι για πολύ ξεχωριστούς developers και ειδικές περιπτώσεις. Ούτε για το 1%. Σίγουρα δε δουλεύουν από την παραλία και σίγουρα η πίεση που θα τρώνε θα έκανε πολλούς να τα παρατήσουν.
Το μέγιστο που έχω βγάλει είναι 130Κ σε ένα χρόνο μεικτά αλλά δεν είχα και άλλη ζωή. Είχε πολύ πίεση, γάμησα λίγο και την υγεία μου και δεν το ξανακάνω. Δούλευα σε κάποια φάση 15-16 ώρες την ημέρα για καιρό και η ποιότητα της δουλειάς μου έπεσε μετά από έναν μήνα σε αυτούς τους ρυθμούς με αποτέλεσμα να μην είναι κανείς ευχαριστημένος.
Επίσης γενικά έχω φάει πολύ “ξ΄ύλο” όλα αυτά τα χρόνια, έχω δουλέψει πολλές ώρες τσάμπα και δε θα έλεγα ότι η ζωή μου θα “άρεσε” στους περισσότερους.
Μπορείς να δουλεύεις από την παραλία και να βγάζεις και καλά λεφτά; Το macbook μου έχει 4000 ευρώ, η οθόνη του είναι φοβερή και μπορώ να δουλέψω από ένα ήσυχο καφέ ή βιβλιοθήκη (από παραλία δε γίνεται και δε θα το πήγαινα κιόλας για ευνόητους λόγους). Αλλά σε γενικές γραμμές έχω οθόνη, ξεχωριστό πληκτρολόγιο και mouse, γραφείο με συγκεκριμένες προδιαγραφές, ησυχία και άνετη καρέκλα.
Από ένα σημείο και μετά δε μετράνε τα λεφτά, μετράει η ποιότητα ζωής και το να δουλεύεις σε κάτι που να σε γεμίζει.
Μόνο αν είσαι quant βγάζεις αυτά τα λεφτά κι ακόμα παραπάνω, αλλά quant δεν γίνεσαι, γεννιέσαι. Κατα τα λοιπά Η διαφήμιση είναι απλά παραπλανητική.
Σωστό απλά για να πιάσεις αυτό το μισθό και ειδικά για να δουλεύεις για αμερικανική εταιρία δεν αρκει να πάρεις ένα πτυχίο αλλά να ξέρεις τι κάνεις και πίστεψε με αυτοί που ξέρουν τι κάνουν είναι λίγοι.
Θα μου πεις εάν δεν ξερουν τι κάνουν πως συνεχίζουν να δουλευουν στον τομέα ; Γενικότερα στον χώρο του ΙΤ υπάρχει (ακόμα) μεγάλη ζήτηση και μικρή προσφορά όποτε οι εταιρίες συμβιβάζονται.
Αυτά. Όποτε κατά την άποψη μου η διαφήμιση λέει την μισή αλήθεια. Κανονικά θα έπρεπε να είναι ΠΤΥΧΙΟ + εμπειρία 10 χρόνων γνωρίζοντας τι κανεις (το ένα δεν φέρνει το άλλο) + καλό timing και καλά skills διαπραγματεύσεις = 180k μισθός . Αλλά για ευνόητους λόγους δεν το γράφουν
TLDR: Δεν είναι ακατόρθωτο σε μεικτά, αλλά το παρά φούσκωσαν. Επίσης όσοι λέτε πως δεν έχετε ζωή στο επάγγελμα αυτό ρίξτε μια 2η ματιά στον εργοδότη σας και κάνετε μια χάρη στον εαυτό σας να αλλάξετε εταιρεία.
—–
Ο κλάδος της πληροφορικής έχει τεράστια ζήτηση και μικρή προσφορά. Το πτυχίο πλέον είναι στα “Nice to have”, ακόμα και Ελλάδα, διότι θα μείνουν πίσω οι εταιρείες όταν ο ανταγωνισμός είναι σε παγκόσμιο επίπεδο.
Δουλεύω ως Senior Software engineer σε ελληνική εταιρεία με πελάτες από Β. Ευρώπη και Αμερική. Η εργασία με πελάτες εξωτερικού δεν έχει καμία σχέση με Έλληνες πελάτες. Υπάρχει σωστό feedback, νιώθεις included και ακούς ένα μπράβο. Τα expectations και goals είναι ρεαλιστικά και σέβονται το 8ωρο όπως και το down time.
Ο μισθός ενός εξωτερικού συνεργάτη remote προγραμματιστή σε αμερικάνικη εταιρεία είναι από $4.000 έως $12.000 before taxes x 12μηνες (x11 μήνες αν πάρεις 23 ημέρες άδεια). Ο μισθός ενός υπαλλήλου remote προγραμματιστή είναι από $3.000 – $9.000 before taxes x12 μήνες + γενναία bonus + equity. Κάποιες εταιρείες δίνουν και sign-up bonus όπως και gear-up bonus για να αγοράσεις υπολογιστή και γραφείο. Ειδικά όσο αφορά τον υπολογιστή, σχεδόν πάντα τον παρέχει η εταιρεία ώστε να μην έχεις δικαιώματα IP πάνω στο product που δουλεύεις, κάτι το οποίο δικαιούσε αν δουλεύεις πάνω σε δικό σου hardware.
Μόλις έκανε drop, πίνακα σε βάση παραγωγής, έτσι για να ανάβουν τα αίματα.
180k εάν πούμε ότι μιλάμε για contractor (γιατί για αορίστου δεν παίζει) μιλάμε για περίπου 700 ευρώ daily rate εάν εργάζεται χωρίς διακοπές. Αλλά γιατί κάποιος contractor να δηλώσει έδρα Ελλάδα; Σίγουρα δεν είναι μισθός μέσου developer. Ίσως για πολύ έμπειρο architect ή delivery manager, άντε και για κανένα guru σε κάποιο framework.
32 comments
Το συγκεκριμένο πάντως μια περίοδο έδινε πτυχίο από το Sheffield. Παίζει να ήταν η κορυφαία επιλογή κολεγίου στην χώρα μιας και το university of Sheffield ακόμα και σήμερα είναι από τα 100 καλύτερα πανεπιστήμια του πλανήτη.
Τώρα από ότι βλέπω πήγανε και κάνανε συνεργασία με ένα Random πανεπιστήμιο και άρα είναι στα ίδια επίπεδα με όλα τα άλλα κολέγια.
Όχι ότι δεν γίνεται καθώς οι μισθοί προγραμματιστών στην Αμερική είναι πραγματικά τρελοί, αλλά όχι και με ένα απλό πτυχίο.
Και το MIT να βγάλεις, πάλι τόσα δεν θα παίρνεις αρχικό.
Ένα έχω να σχολιάσω… ποτέ δεν είδα προγραμματιστή εν ώρα εργασίας να είναι χαμογελαστός
Εγώ πάντως είμαι πουτανα, ξέρω και λίγο Python 180k δεν βγάζω το χρόνο. Μήπως να κόψω την Python?
Όσο αστείο και να το βρίσκουν κάποιοι, το μόνο σίγουρο είναι ότι δυστυχως θα ψαρωσουν αρκετά νέα παιδιά.
“Αραχτός στην παραλία με το λαπτοπακι, και 180000 στην τσεπουλα”.
Δεν ξέρω αν είναι τόσο χαρούμενοι και στον ήλιο οι εξ αποστάσεως εργαζόμενοι αλλά σίγουρα έχω δει περιπτώσεις με πολλά πολλά έσοδα για έναν βοηθό βοηθού. Σουηδικός μισθός με κόστος ζωής Ελλάδος δεν είναι λίγο.
Yep, έτσι είναι απλός πρέπει να κάνεις ελάχιστα ~5-10 χρόνια σταθερή καριέρα σε μεγάλες εταιρίες (Στα @@ τους ότι άλλο έκανες) να δώσεις τα νιάτα σου να μάθεις τεχνολογίες που θα εξαφανιστούν, τακτικά να μαθαίνεις καινούρια πράγματα παραπάνω από ότι θα κάνεις χρήση ποτέ, να τρως leetcode σαν πρωινό και να δουλεύεις εξ’αποστάσεος με συνθήκες Αμερικής και ψάχνοντας 15000 τρύπες στο φορολογικό ώστε να έχεις τα παραπάνω καθαρά. Α ναι και σίγουρα οι άγριες ώρες και υπερωρίες σε μαλακίες εταιρίες για να φτάσεις εκεί.
Μετά μπορείς να είσαι remote στην παραλία το πρωί για μία φορά και δεν το κάνεις ξανά γιατί είναι μαλακία ιδέα να δουλεύεις με το laptop όταν θέλεις ξεκούραση. Αλλά σε αυτό το επάγγελμα κόσμος αρκετά δεν ξέρει πότε να τραβάει καλώδιο.
Σίγουρα μπορεί ο καθένας να το καταφέρει αυτό, αλλά οι παραπάνω που μπαίνουν προγραμματιστές τρώνε burnout αρκετά πριν και αυτοί που κάνουν καριέρα γίνονται bitter και disillusioned με το επάγγελμα αλλά όχι με το θέμα.
Δηλαδή για κάθε 10-20 άτομα που δουλεύουν για μαγαζάκια με ΕΣΠΑ που δίνουν ψίχουλα και παλιές τεχνολογίες ξέρω μάλλον 1 σε μεγάλη ή σοβαρή εταιρία εξωτερικού με σοβαρό μισθό.
Άρα… Καλή τύχη και κουράγιο για όσους μπαίνουν μόνο για τα λεφτά.
Α ναι και στην τελική θα μένεις Ελλάδα όπου θα βγαίνεις έξω και οι δρόμος θα είναι σάπιος, τα πάντα πέφτουν κομμάτια και έχεις αρκετή διαφθορά για το πιο απλό θέμα που χρειάζεσαι.
Αυτήν την έχω δει και σε άλλες διαφημίσεις. Αμφιβάλλω πως είναι προγραμματίστρια.
Για παντα γκαρσονια ρε, ελλαδισταν. Σκονη πετρες λασπη ολη μερα στα 4 και βεντουζα
Να γραφτώ λέτε ? Είμαι άσχετος από πληροφορική , σε 1 χρόνο θα βγάζω 180κ?
Ειναι αλήθεια, εννοεί 180€ το χρόνο
Να τέτοια λένε και όλοι οι νέοι devs βγαίνουν με τρελά expectations τόσο μισθολογικα όσο και για το πόσο εύκολα θα βρουν δουλειά από τις σχολές..
Είπαμε, γενικά υπάρχει shartage προγραμματιστων αλλά το περιμένει κάποιος ότι θα τον παρακαλάνε να τον προσλάβουν με Ν χιλιάρικα τον μήνα μόλις βγει από μια σχολή χωρίς να ξέρει που πάνε τα τέσσερα είναι μια πολύ κακή εντύπωση που έχει σχηματιστεί σε πολλούς νέους συναδέλφους.
> Ένας ταπεινός dev που τυχαίνει να έχει πάρει κάμποσες συνεντεύξεις και να έχουν δει και ακούσει κάμποσα τα μάτια και αυτιά του…
Αυτοί που τα πιστεύουν αυτά, έχουν το ίδιο μυαλό με εκείνους που αγοράσανε shiba inu γιατί “σκέψου να πάει $1”
180k το χρόνο remote είναι πολλά λεφτά, ακόμα και για δεδομένα Αμερικής. Πρόχειρο googlάρισμα 100k είναι για senior, άρα μιλάμε για πάνω από senior επίπεδο. Οι πιθανότητες υπάρχουν, αλλά σε κάθε περίπτωση χαμηλές. Μπορεί να το κατάφερε μία κοπέλα και να το παρουσιάζουν σαν doable για όλους τους αποφοίτους. Που δεν είναι.
Προγραμματίζουμε, προγραμματιστές;
Μλκα κλαίω.
Ο μέσος μισθός προγραμματιστή στην Αμερική είναι $105,000, στο Λονδίνο $65,000. Και αυτό συμπεριλαμβάνει και τους πολύ senior.
Η διαφήμιση είναι κατά 99% απάτη. Πρώτα από όλα καμία Αμερικάνικη εταιρεία δε θα σε προσλάβει με μισθό Αμερικής στην Ελλάδα, και γενικότερα δε θα σε προσλάβει λόγο διαφοράς ώρας (6~9 ωρές). Μπορεί να έτυχε ένας απόφοιτος τους που πήγε Αμερική, για μία χρονιά λόγο κορονοιού να κατάφερε να έπεισε την εταιρεία του να τον στείλει Ελλάδα και να ήταν και μεγάλο στέλεχος οπότε να μην μπορούσε η εταιρεία να του πει όχι.
Ότι ο μέσος απόφοιτος θα πάρει 180,000 δε παίζει ούτε μία στο εκατομμύριο, ακόμα και από το Oxford η Harvard να τελείωνες.
Αυτή η διαφήμιση είναι το αντίστοιχο του: “σπούδασε πολιτικές επιστήμες και θα γίνεις υπουργός”.
Guffoδολαρια εννοει
Sexy μόνες προγραμματίστριες στην γειτονιά σας θέλουν τον σκληρό σας στην θύρα τους
Δεν μένω Ρέθυμνο γμτ.
Πλέον σε όλες τις fully remote θέσεις ζητάνε να μάθουν σε ποια χώρα και πόλη μένεις και ο μισθός που δίνουν προσαρμοζεται αναλόγως. Αν μένεις Ρέθυμνο 100Κ το χρόνο βγάζεις μόνο αν φυτευεις και πουλάς χόρτο.
Η μόνη εξαίρεση είναι να είσαι πολλά χρόνια στο χώρο (5+) να έχεις δυνατό freelancing πελατολόγιο και να δουλεύεις όπου θες. Αλλά αυτό είναι σχετικά δύσκολο να το πετυχει κάποιος και σίγουρα δεν θα το βρεις αμέσως σαν απόφοιτος.
Χαμογελάει άρα είναι fake
Εγώ πάλι είδα το “διαφήμιση” και αγχωθηκε ότι χάλασε το adblocker μου…
Νομίζω ότι την τελευταία δεκαετία πολύς κόσμος χωρίς κανένα υπόβαθρο στην πληροφορική αποφάσισε να κάνει καριέρα στους υπολογιστές νομίζοντας ότι είναι μια εύκολη, καθαρή και με μεγάλες απολαβές εργασία. Διαφημίσεις σαν και αυτή είναι πολύ πιο μελετημένες από όσο νομίζουμε και πλασάρουν μια καριέρα σαν κάτι που δεν είναι. Το να κάθεσαι σε μια καρέκλα να πατάς μερικά μαγικά κουμπάκια και να βγάζεις τρελά φράγκα ακούγεται πολύ καλό. Ειδικά την στιγμή που άλλοι βαράνε υπερωρίες κάτω από άσχημες συνθήκες και πληρώνονται ψίχουλα.
Σίγουρα υπάρχουν αυτοί που θα βγάλουν πολλά λεφτά αλλά είναι και αυτοί που στις φλέβες τους ρέει κώδικάς. Αυτοί που αγαπούν το αντικείμενο και εξελίσσονται ακόμα και στον ελεύθερο χρόνο τους. Τώρα ο κακομοίρης που θα πάει κάπου να μάθει να γράφει 2 απλές ρουτίνες δεν πρόκειται να κάνει κάτι σοβαρό ποτέ και θα απογοητευτεί.
Είναι κάκιστη η διαφήμιση αλλά η σχολή έχει πολύ υψηλό επίπεδο, ειδικά για ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
Γιατί, αν και όχι αδύνατο ένας απόφοιτος της σχολής σιγά σιγά να φτάσει σε μισθούς > 100Κ, αυτό είναι μάλλον σπάνιο. Πόσο μάλλον δουλεύοντας και remote εκτός ΗΠΑ.
Πρέπει να είναι κάποιος τιτανοτεραστιος χαλβάς να παίρνει 180 χιλιάρικα και να βάλει φορολογική έδρα την Ελλάδα.
Δουλεύω 10+ χρόνια remotely σαν developer. Πιστεύω remote βρίσκεις 50-70Κ (μεικτά) με 6 χρόνια προϋπηρεσίας αρκεί να έχεις δουλέψει και εκτός Ελλάδας. Οπότε αυτό χτίζεται με επιμονή και υπομονή.
Βέβαια δεν είναι για όλους και δεν είναι καθόλου εύκολο. Έχω πάνω από 20 φίλους-γνωστούς που νομίζανε ότι μπορούν. Τους έδειξα τι να διαβάσουν, τους έβαλα σε toy projects για να δούνε τι παίζει και να τους βοηθάω κλπ. Η συντρηπτική πλειοψηφία τα παρατήσανε από τις πρώτες βδομάδες μέχρι εξάμηνο. Από την άλλη έχω 2 που μείνανε και είμαστε συνάδελφοι βγάζοντας τα λεφτά που ανέφερα.
Υπάρχουν τα 180Κ που διαφημίζει; Πιστεύω ναι αν και δεν έχω γνωρίσει κάποιο τέτοιο άτομο. Αν υπάρχει θα είναι για πολύ ξεχωριστούς developers και ειδικές περιπτώσεις. Ούτε για το 1%. Σίγουρα δε δουλεύουν από την παραλία και σίγουρα η πίεση που θα τρώνε θα έκανε πολλούς να τα παρατήσουν.
Το μέγιστο που έχω βγάλει είναι 130Κ σε ένα χρόνο μεικτά αλλά δεν είχα και άλλη ζωή. Είχε πολύ πίεση, γάμησα λίγο και την υγεία μου και δεν το ξανακάνω. Δούλευα σε κάποια φάση 15-16 ώρες την ημέρα για καιρό και η ποιότητα της δουλειάς μου έπεσε μετά από έναν μήνα σε αυτούς τους ρυθμούς με αποτέλεσμα να μην είναι κανείς ευχαριστημένος.
Επίσης γενικά έχω φάει πολύ “ξ΄ύλο” όλα αυτά τα χρόνια, έχω δουλέψει πολλές ώρες τσάμπα και δε θα έλεγα ότι η ζωή μου θα “άρεσε” στους περισσότερους.
Μπορείς να δουλεύεις από την παραλία και να βγάζεις και καλά λεφτά; Το macbook μου έχει 4000 ευρώ, η οθόνη του είναι φοβερή και μπορώ να δουλέψω από ένα ήσυχο καφέ ή βιβλιοθήκη (από παραλία δε γίνεται και δε θα το πήγαινα κιόλας για ευνόητους λόγους). Αλλά σε γενικές γραμμές έχω οθόνη, ξεχωριστό πληκτρολόγιο και mouse, γραφείο με συγκεκριμένες προδιαγραφές, ησυχία και άνετη καρέκλα.
Από ένα σημείο και μετά δε μετράνε τα λεφτά, μετράει η ποιότητα ζωής και το να δουλεύεις σε κάτι που να σε γεμίζει.
Μόνο αν είσαι quant βγάζεις αυτά τα λεφτά κι ακόμα παραπάνω, αλλά quant δεν γίνεσαι, γεννιέσαι. Κατα τα λοιπά Η διαφήμιση είναι απλά παραπλανητική.
Σωστό απλά για να πιάσεις αυτό το μισθό και ειδικά για να δουλεύεις για αμερικανική εταιρία δεν αρκει να πάρεις ένα πτυχίο αλλά να ξέρεις τι κάνεις και πίστεψε με αυτοί που ξέρουν τι κάνουν είναι λίγοι.
Θα μου πεις εάν δεν ξερουν τι κάνουν πως συνεχίζουν να δουλευουν στον τομέα ; Γενικότερα στον χώρο του ΙΤ υπάρχει (ακόμα) μεγάλη ζήτηση και μικρή προσφορά όποτε οι εταιρίες συμβιβάζονται.
Αυτά. Όποτε κατά την άποψη μου η διαφήμιση λέει την μισή αλήθεια. Κανονικά θα έπρεπε να είναι ΠΤΥΧΙΟ + εμπειρία 10 χρόνων γνωρίζοντας τι κανεις (το ένα δεν φέρνει το άλλο) + καλό timing και καλά skills διαπραγματεύσεις = 180k μισθός . Αλλά για ευνόητους λόγους δεν το γράφουν
TLDR: Δεν είναι ακατόρθωτο σε μεικτά, αλλά το παρά φούσκωσαν. Επίσης όσοι λέτε πως δεν έχετε ζωή στο επάγγελμα αυτό ρίξτε μια 2η ματιά στον εργοδότη σας και κάνετε μια χάρη στον εαυτό σας να αλλάξετε εταιρεία.
—–
Ο κλάδος της πληροφορικής έχει τεράστια ζήτηση και μικρή προσφορά. Το πτυχίο πλέον είναι στα “Nice to have”, ακόμα και Ελλάδα, διότι θα μείνουν πίσω οι εταιρείες όταν ο ανταγωνισμός είναι σε παγκόσμιο επίπεδο.
Δουλεύω ως Senior Software engineer σε ελληνική εταιρεία με πελάτες από Β. Ευρώπη και Αμερική. Η εργασία με πελάτες εξωτερικού δεν έχει καμία σχέση με Έλληνες πελάτες. Υπάρχει σωστό feedback, νιώθεις included και ακούς ένα μπράβο. Τα expectations και goals είναι ρεαλιστικά και σέβονται το 8ωρο όπως και το down time.
Ο μισθός ενός εξωτερικού συνεργάτη remote προγραμματιστή σε αμερικάνικη εταιρεία είναι από $4.000 έως $12.000 before taxes x 12μηνες (x11 μήνες αν πάρεις 23 ημέρες άδεια). Ο μισθός ενός υπαλλήλου remote προγραμματιστή είναι από $3.000 – $9.000 before taxes x12 μήνες + γενναία bonus + equity. Κάποιες εταιρείες δίνουν και sign-up bonus όπως και gear-up bonus για να αγοράσεις υπολογιστή και γραφείο. Ειδικά όσο αφορά τον υπολογιστή, σχεδόν πάντα τον παρέχει η εταιρεία ώστε να μην έχεις δικαιώματα IP πάνω στο product που δουλεύεις, κάτι το οποίο δικαιούσε αν δουλεύεις πάνω σε δικό σου hardware.
Μόλις έκανε drop, πίνακα σε βάση παραγωγής, έτσι για να ανάβουν τα αίματα.
180k εάν πούμε ότι μιλάμε για contractor (γιατί για αορίστου δεν παίζει) μιλάμε για περίπου 700 ευρώ daily rate εάν εργάζεται χωρίς διακοπές. Αλλά γιατί κάποιος contractor να δηλώσει έδρα Ελλάδα; Σίγουρα δεν είναι μισθός μέσου developer. Ίσως για πολύ έμπειρο architect ή delivery manager, άντε και για κανένα guru σε κάποιο framework.