Er is maar één manier om dat tegen te gaan:
Iedereen die in Nederland werkt wordt volgens Nederlandse regels betaald. Dus minimumloon met onregelmatigheid toeslag.
En als je als werkgever woonruimte beschikbaar stelt, is dat een huurovereenkomst met bijbehorende rechten en plichten.
Zo voorkom je dat mensen dakloos raken als ze niet meer kunnen werken.
Met andere woorden: behandel ze als mensen
Rijke mensen: lekker boeie!
aan het worden?
sorry hoor maar dat is het al. minimumloon voor 1600/maand is op de meeste plekken niet meer genoeg om fatsoenlijk van te leven.
Vind het minimumloon al bijna mensonwaardig.
Niet normaal laag… En dan nog erger, die paar zielige euro’s die jongeren krijgen voor werken.
Werk nog voor 8.36 euro per uur achter de pomp. Heb al ontslag aangegeven. Vonden ze niet leuk want niemand wilt dit werk doen. Terecht hoor. Kuturen, kutklanten, kutloon.
Edit: werk niet doordeweeks, ben weekend dienst (nog steeds onderbetaald).
Wat een onzin, echt je accepteert toch zelf een aanbod ? En er is zo iets als minimum loon 🤷🏻♂️
Ik vind het raar hoe hier gesproken wordt over arbeidsmigranten, het is niet alsof ze slaven zijn die zo in Polen van straat worden geplukt. Er moet wat gebeuren aan de apsergeslaven, maar de manier waarop Oost-Europanen hier vrijwillig naartoe komen zonder een woord Nederlands te leren en dan blijven hangen, helpt ook niet. De gemeente de schuld geven dat die mensen zich niet inschrijven is ook nogal makkelijk, als je naar een ander land vertrekt kun je op zijn minst even (iemand laten) Googlen wat je allemaal moet regelen. De mensen die hier blijven ja hun baan kwijtgeraakt te zijn hebben daar ook zelf voor gekozen; ze gokken er liever op dat ze hier iets anders vinden dan dat ze terugkeren naar het land waar ze de taal wel machtig zijn.
Ze schrijven zich natuurlijk niet in omdat hun werkgever ze verteld heeft om dat niet te doen, omdat ze niet willen dat men erachter komt hoeveel mensen er illegaal wonen. Als ze dat wel doen, zijn ze hun baan kwijt en moeten ze hun weg terug vinden. Wat gaan we daar aan doen? We kunnen lastig de regels nog lakser maken, zolang inschrijven lijdt tot ontdekking van uitbuiters zal dit zo blijven natuurlijk. Wat moet de gemeente anders doen, als inschrijving niet goed genoeg is? Roemenenspotters inhuren die buitenlanders volgen om te kijken of ze wel op een “echte” woning wonen? De arbeidsinspectie inschakelen iedere keer als ze buitenlanders horen in de landbouw? Dat lijkt me allemaal niet realistisch.
Dit probleem moet landelijk worden aangepakt door de arbeidsinspectie. Er zullen een hoop Oost-Europese immigranten hun baan verliezen zodra dit eenmaal gebeurt, maar ik zie geen andere optie.
Over drie zo’n jaar wordt de wet gelukkig [significant anders](https://nos.nl/artikel/2435383-vanaf-2025-certificeringsplicht-voor-uitzendbureaus-de-situatie-is-inmiddels-onhoudbaar). Niet alleen moet er een certificering komen, zo’n certificering kost ook nog eens een flinke hoeveelheid geld in waarborg. Al die doorstartuitzendbureau’s wordt het dan een stuk lastiger gemaakt. Wat mij betreft komen die regels veel sneller, al begrijp ik ook wel dat de bestaande bedrijven wellicht even tijd nodig hebben om 100k waarborg bij elkaar te sparen.
Het probleem zal in elk geval niet verdwijnen, want er zullen altijd mensen zijn die bereid zijn voor een hongerloontje hier te werken als ze hier meer kunnen verdienen dan thuis. Dat is een consequentie van het lidmaatschap veel armere landen aan de EU, en tot de hele EU rijk is (wat niet gaat gebeuren) of we uit het vrije verkeer van mensen en goederen stappen (zal ook niet gebeuren), zal dat ook wel blijven. Het gedeelte van de problematiek die veroorzaakt wordt doordat uitbuiting in Nederland beter is dan dakloosheid in Hongarije kun je alleen maar oplossen door het hier voor die mensen nóg vervelender te maken dan het alternatief, en dat lijkt me nou juist niet de bedoeling.
Was er niet een bebaarde man die in 1867 hier een boek over schreef?
Wat is dat toch met sommige reacties die zo bagataliseren over andermans slechte loon en zodoende achter werkgevers staan om uit te kunnen blijven buiten? Weer dat typische Nederlandse vingerwijzen en schouderophalende ‘eigen schuld’ syndroom. Over lijken gaan blijkt een trotse nationale rationaal te zijn geworden.
De titel en de inhoud komen niet echt overheen. Het meeste van het artikel gaat over uitbuiting van arbeidsmigranten in plaats van over lage lonen.
Ik weet niet of ik het per definitie eens ben met het “lage-lonenland” verhaal als je ziet hoeveel bijkomende subsidie en toeslagen de lage lonen krijgen. We hadden enkele tijd terug ook een topic over hoe mensen die tienduizend euro minder verdienen uiteindelijk bijna net zoveel te besteden hebben.
podcast van NPO van een paar maand geleden over hetzelfde
Ik heb zelf jarenlang in de horeca gewerkt. Minimumloon 23+, 9,79 euro per uur. Dus full time baan rond de 1400, 1500 euro per maand.
Maar wat naar mijn mening alles nog erger maakt is ons systeem van toeslagen. Laat me dat uitleggen.
Ik ben zelf laagopgeleid, Mavo afgemaakt. Had mavo/havo advies, mavo gedaan omdat ik niet wilde leren. Mavo was dan ook eigenlijk te makkelijk. Maar goed, school was klote. Vervolg opleiding gedaan. Eerste keuze was slechte keuze, gewisseld van opleiding, maar deze door omstandigheden niet kunnen afmaken.
Eindresultaat, mavo afgemaakt, verder niks, dus de keuzes die je hebt zijn beperkt. Ben de horeca in gegaan.
Laag loon dus. En je krijgt van de overheid toeslagen. Ik en mijn nu vrouw, die niet zo veel uren kan draaien hebben dus met zijn twee weinig inkomsten. Dus zij krijgt zorgtoeslag, net als ikzelf. Samen krijgen we huurtoeslag.
Het probleem van de afgelopen 10 jaar. Iedere keer wanneer ik wat meer loon kon afdwingen, onderhandelen of baan wisselen, werden we gekort op de toeslagen. Dus onder aan de streep gingen we niets vooruit, terwijl ik wel meer loon kreeg. Door de jaren heen ook wel een paar keer een fors bedrag moeten terugbetalen hierdoor. Met als kers op de taart: september 2020 getrouwd. Over het HELE jaar hebben we alles terug moeten betalen. Huurtoeslag, 2 maal zorgtoeslag.
Dus het komt erop neer dat je gewoon niet vooruit komt door de toeslagen.
Vorig jaar andere carrière, in de tech branch. Ik verdien nu zo’n 1000 euro meer dan toen, heb alle toeslagen stop gezet en nu, eindelijk houden we onder aan de streep over.
Maar sjezus, met een minimum loon, om daaruit moeten proberen te komen is zo ongelooflijk klote.
Daarbij zegt de overheid eigenlijk met de toeslagen, “We weten dat je loon niet toereikend is om je zorg of huur te betalen, dus hier heb je compensatie.” Right.
Kuttoeslagen en achterlijk laag minimum loon.
Lage-lonenland is een beetje makkelijk gezegd, dan ben je wel een beetje het perspectief kwijt met de rest van de wereld. Dat dingen minder worden ben ik het wel mee eens, en dat moet ook anders, maar om dan een woord te gebruiken dat eigenlijk voor landen waar ook Nederlanders zoeken naar mensen om uit te buiten voor €2/uur zonder rechten o.i.d. is bedoeld, dat is niet helemaal geloofwaardig.
Zou eerder zeggen dat we ontzettend achterlopen op de inflatie, een beetje als Amerika, maar zelfs dan nog minder erg.
Dit is al zooooo lang bekend, maar nooit altijd in de doofpot gestopt. Nu de blaren. Alleen op de verkeerde reet.
“Het is beter wanneer er nog veel meer migranten naar Nederland komen” – aldus D66, CDA en VVD.
Ik heb het hele draadje doorgelezen en ik concludeer met 99% zekerheid dat op een of twee mensen na niemand verder heeft gelezen dan de titel. Het zou hebben geholpen als OP een samenvatting had gegeven, want dit voegt zo echt niets toe.
Maar ja, reddit in opima forma op zich, had alleen gehoopt dat Nederlandse subs aders waren.
Weer een “het word slechter in nederland” titel. Dit is micro angstzaaierij, en niet omschrijvend voor het artikel.
17 comments
Er is maar één manier om dat tegen te gaan:
Iedereen die in Nederland werkt wordt volgens Nederlandse regels betaald. Dus minimumloon met onregelmatigheid toeslag.
En als je als werkgever woonruimte beschikbaar stelt, is dat een huurovereenkomst met bijbehorende rechten en plichten.
Zo voorkom je dat mensen dakloos raken als ze niet meer kunnen werken.
Met andere woorden: behandel ze als mensen
Rijke mensen: lekker boeie!
aan het worden?
sorry hoor maar dat is het al. minimumloon voor 1600/maand is op de meeste plekken niet meer genoeg om fatsoenlijk van te leven.
Vind het minimumloon al bijna mensonwaardig.
Niet normaal laag… En dan nog erger, die paar zielige euro’s die jongeren krijgen voor werken.
Werk nog voor 8.36 euro per uur achter de pomp. Heb al ontslag aangegeven. Vonden ze niet leuk want niemand wilt dit werk doen. Terecht hoor. Kuturen, kutklanten, kutloon.
Edit: werk niet doordeweeks, ben weekend dienst (nog steeds onderbetaald).
Wat een onzin, echt je accepteert toch zelf een aanbod ? En er is zo iets als minimum loon 🤷🏻♂️
Ik vind het raar hoe hier gesproken wordt over arbeidsmigranten, het is niet alsof ze slaven zijn die zo in Polen van straat worden geplukt. Er moet wat gebeuren aan de apsergeslaven, maar de manier waarop Oost-Europanen hier vrijwillig naartoe komen zonder een woord Nederlands te leren en dan blijven hangen, helpt ook niet. De gemeente de schuld geven dat die mensen zich niet inschrijven is ook nogal makkelijk, als je naar een ander land vertrekt kun je op zijn minst even (iemand laten) Googlen wat je allemaal moet regelen. De mensen die hier blijven ja hun baan kwijtgeraakt te zijn hebben daar ook zelf voor gekozen; ze gokken er liever op dat ze hier iets anders vinden dan dat ze terugkeren naar het land waar ze de taal wel machtig zijn.
Ze schrijven zich natuurlijk niet in omdat hun werkgever ze verteld heeft om dat niet te doen, omdat ze niet willen dat men erachter komt hoeveel mensen er illegaal wonen. Als ze dat wel doen, zijn ze hun baan kwijt en moeten ze hun weg terug vinden. Wat gaan we daar aan doen? We kunnen lastig de regels nog lakser maken, zolang inschrijven lijdt tot ontdekking van uitbuiters zal dit zo blijven natuurlijk. Wat moet de gemeente anders doen, als inschrijving niet goed genoeg is? Roemenenspotters inhuren die buitenlanders volgen om te kijken of ze wel op een “echte” woning wonen? De arbeidsinspectie inschakelen iedere keer als ze buitenlanders horen in de landbouw? Dat lijkt me allemaal niet realistisch.
Dit probleem moet landelijk worden aangepakt door de arbeidsinspectie. Er zullen een hoop Oost-Europese immigranten hun baan verliezen zodra dit eenmaal gebeurt, maar ik zie geen andere optie.
Over drie zo’n jaar wordt de wet gelukkig [significant anders](https://nos.nl/artikel/2435383-vanaf-2025-certificeringsplicht-voor-uitzendbureaus-de-situatie-is-inmiddels-onhoudbaar). Niet alleen moet er een certificering komen, zo’n certificering kost ook nog eens een flinke hoeveelheid geld in waarborg. Al die doorstartuitzendbureau’s wordt het dan een stuk lastiger gemaakt. Wat mij betreft komen die regels veel sneller, al begrijp ik ook wel dat de bestaande bedrijven wellicht even tijd nodig hebben om 100k waarborg bij elkaar te sparen.
Het probleem zal in elk geval niet verdwijnen, want er zullen altijd mensen zijn die bereid zijn voor een hongerloontje hier te werken als ze hier meer kunnen verdienen dan thuis. Dat is een consequentie van het lidmaatschap veel armere landen aan de EU, en tot de hele EU rijk is (wat niet gaat gebeuren) of we uit het vrije verkeer van mensen en goederen stappen (zal ook niet gebeuren), zal dat ook wel blijven. Het gedeelte van de problematiek die veroorzaakt wordt doordat uitbuiting in Nederland beter is dan dakloosheid in Hongarije kun je alleen maar oplossen door het hier voor die mensen nóg vervelender te maken dan het alternatief, en dat lijkt me nou juist niet de bedoeling.
Was er niet een bebaarde man die in 1867 hier een boek over schreef?
Wat is dat toch met sommige reacties die zo bagataliseren over andermans slechte loon en zodoende achter werkgevers staan om uit te kunnen blijven buiten? Weer dat typische Nederlandse vingerwijzen en schouderophalende ‘eigen schuld’ syndroom. Over lijken gaan blijkt een trotse nationale rationaal te zijn geworden.
De titel en de inhoud komen niet echt overheen. Het meeste van het artikel gaat over uitbuiting van arbeidsmigranten in plaats van over lage lonen.
Ik weet niet of ik het per definitie eens ben met het “lage-lonenland” verhaal als je ziet hoeveel bijkomende subsidie en toeslagen de lage lonen krijgen. We hadden enkele tijd terug ook een topic over hoe mensen die tienduizend euro minder verdienen uiteindelijk bijna net zoveel te besteden hebben.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/podcast/56b8a9d9-910e-4228-bc00-59a38a9d4101/podcast-de-dag-nederland-lagelonenland
podcast van NPO van een paar maand geleden over hetzelfde
Ik heb zelf jarenlang in de horeca gewerkt. Minimumloon 23+, 9,79 euro per uur. Dus full time baan rond de 1400, 1500 euro per maand.
Maar wat naar mijn mening alles nog erger maakt is ons systeem van toeslagen. Laat me dat uitleggen.
Ik ben zelf laagopgeleid, Mavo afgemaakt. Had mavo/havo advies, mavo gedaan omdat ik niet wilde leren. Mavo was dan ook eigenlijk te makkelijk. Maar goed, school was klote. Vervolg opleiding gedaan. Eerste keuze was slechte keuze, gewisseld van opleiding, maar deze door omstandigheden niet kunnen afmaken.
Eindresultaat, mavo afgemaakt, verder niks, dus de keuzes die je hebt zijn beperkt. Ben de horeca in gegaan.
Laag loon dus. En je krijgt van de overheid toeslagen. Ik en mijn nu vrouw, die niet zo veel uren kan draaien hebben dus met zijn twee weinig inkomsten. Dus zij krijgt zorgtoeslag, net als ikzelf. Samen krijgen we huurtoeslag.
Het probleem van de afgelopen 10 jaar. Iedere keer wanneer ik wat meer loon kon afdwingen, onderhandelen of baan wisselen, werden we gekort op de toeslagen. Dus onder aan de streep gingen we niets vooruit, terwijl ik wel meer loon kreeg. Door de jaren heen ook wel een paar keer een fors bedrag moeten terugbetalen hierdoor. Met als kers op de taart: september 2020 getrouwd. Over het HELE jaar hebben we alles terug moeten betalen. Huurtoeslag, 2 maal zorgtoeslag.
Dus het komt erop neer dat je gewoon niet vooruit komt door de toeslagen.
Vorig jaar andere carrière, in de tech branch. Ik verdien nu zo’n 1000 euro meer dan toen, heb alle toeslagen stop gezet en nu, eindelijk houden we onder aan de streep over.
Maar sjezus, met een minimum loon, om daaruit moeten proberen te komen is zo ongelooflijk klote.
Daarbij zegt de overheid eigenlijk met de toeslagen, “We weten dat je loon niet toereikend is om je zorg of huur te betalen, dus hier heb je compensatie.” Right.
Kuttoeslagen en achterlijk laag minimum loon.
Lage-lonenland is een beetje makkelijk gezegd, dan ben je wel een beetje het perspectief kwijt met de rest van de wereld. Dat dingen minder worden ben ik het wel mee eens, en dat moet ook anders, maar om dan een woord te gebruiken dat eigenlijk voor landen waar ook Nederlanders zoeken naar mensen om uit te buiten voor €2/uur zonder rechten o.i.d. is bedoeld, dat is niet helemaal geloofwaardig.
Zou eerder zeggen dat we ontzettend achterlopen op de inflatie, een beetje als Amerika, maar zelfs dan nog minder erg.
Dit is al zooooo lang bekend, maar nooit altijd in de doofpot gestopt. Nu de blaren. Alleen op de verkeerde reet.
“Het is beter wanneer er nog veel meer migranten naar Nederland komen” – aldus D66, CDA en VVD.
Ik heb het hele draadje doorgelezen en ik concludeer met 99% zekerheid dat op een of twee mensen na niemand verder heeft gelezen dan de titel. Het zou hebben geholpen als OP een samenvatting had gegeven, want dit voegt zo echt niets toe.
Maar ja, reddit in opima forma op zich, had alleen gehoopt dat Nederlandse subs aders waren.
Weer een “het word slechter in nederland” titel. Dit is micro angstzaaierij, en niet omschrijvend voor het artikel.