Με αφορμή αυτό το άρθρο «[Ευάγγελος Μπούσης – Πίτερ Ντούντας: Βάφτισαν τα παιδιά τους με νονά την Ευγενία Νιάρχου](https://www.tlife.gr/eidhseis-nea/eyaggelos-mpousis-piter-ntountas-vaftisan-ta-paidia-tous-me-nona-tin-eygenia-niarxou-elampsan-i-anna-vissi-kai-i-viky-kagia-sto-parti/1313903/)», αναρωτήθηκα τι θα γινόταν σε μια αντίστοιχη περίπτωση αν οι γονείς δεν ήταν διάσημοι και η νονά δεν ήταν «χρυσή κληρονόμος» που γράφει και το άρθρο.
Να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με αυτό, αντιθέτως επειδή δεν έχω αναρωτιέμαι τι θα γινόταν σε ένα άλλο πλαίσιο. Για παράδειγμα ο παπάς θα καμάρωνε έτσι στις φωτογραφίες, θα δεχόταν να κάνει την βάφτιση; Από την άλλη σκέφτομαι ότι ίσως με αυτή την κίνηση το ζευγάρι κάνει την αρχή και ανοίγει τον δρόμο και για άλλα ζευγάρια.
ΥΓ. Πριν 4 χρόνια ο παπάς δεν δεχόταν να βαφτίσω γιατί είχα κάνει πολιτικό γάμο.
25 comments
Το θεωρώ απίθανο να μην είχε πρόβλημα ο παπάς, αλλά πρώτον, πιθανότατα ισχύει ότι δέχτηκε επειδή είχαν διάσημη νονά και ίσως να έκανε θέμα και δεύτερον, από όσο ξέρω δεν παίρνουν και λίγα για μια βάφτιση οπότε μάλλον έκανε μόκο και λόγω χρημάτων.
Για να βαπτιστεί το παιδί πρέπει να έχουν κάνει θρησκευτικό γάμο οι γονείς;
Ο νονός πρέπει να είναι Χριστιανός και αν είναι παντρεμένος πρέπει να έχει κάνει θρησκευτικό γάμο.
Οι γονείς δεν παίζουν καμία σχέση και δεν χρειάζεται να είναι καν Χριστιανοί.
Η εκκλησία στην Ελλάδα θα βάφτιζε και σκύλο με το κατάλληλο λαδωμα
εξαρτάται σε τι παπά θα πέσεις.
Πιθανό να μην πόζαρε τόσο χαρούμενα ο παπάς, αν η νονά δεν λεγόταν «Νιάρχου». Σίγουρα δεν θα ακούγαμε την ιστορία, αν η νονά δεν λεγόταν «Νιάρχου». Το αν θα δεχόταν εξαρτάται απ’ τον παπά, άλλοι είναι πιο χαλαροί, άλλοι είναι τράγοι.
>Μπούσης
😏
Να οριοθετησουμε τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις. Η Βάφτιση στην Ελλάδα προέρχεται από την Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία. Αυτόματα η Εκκλησία αυτή (οι αντιπρόσωποι της…. δηλαδή παπάδες) επιλέγει αν θα διαθέσει τη βάφτιση ή οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία διαθέτει. Εάν η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι εναντίον γάμων ίδιου φύλου και τα άτομα αυτά να είναι γονείς, δεν θα επιτρέψει βάφτιση και δικαίωμα της στη τελική. Το σημαντικό είναι ότι δύο άτομα του ίδιου φύλου θέλουν να ζήσουν μαζί, να υιοθετήσουν ένα παιδί (η όπως αλλιώς επιλέξανε να έχουν απόγονο) και μπορούν χωρίς να τους κάψουν το σπίτι (βλέπε 20 χρόνια πίσω στην Ελλάδα) ενώ επίσης μπορούν να έχουν όλα τα νομικά δικαιώματα και παραχωρήσεις όπως ένα “κλασικό” ζευγάρι άντρας – γυναίκα. Αυτό….. πολύ σοβαρεύτηκα και δε μου άρεσε…
[deleted]
Θεολογικά δεν υπάρχει πρόβλημα. Το βάρος πέφτει στον νονο.
Λίγο που το έψαξα, η βάπτιση ενός παιδιού έχει να κάνει με τον νονό και όχι με τους γονείς. Δηλαδή η μόνη περίπτωση στην οποία ένας παπάς θα έπρεπε να μην επιτρέψει μια βάπτιση, είναι όταν είναι φανερό πως ο νονός δεν είναι χριστιανός ή δεν προτίθεται να κατηχήσει το παιδί. Δεν έχει να κάνει δηλαδή με τους γονείς. Ωστόσο θέλω να πω και κάτι άλλο. Το να συμμετέχεις σε ομοφυλοφιλική σχέση, σύμφωνα με.τημ εκκλησία είναι αμαρτία. Αλλά πείτε μου ποιος άνθρωπος σύμφωνα με την εκκλησία δεν είναι αμαρτωλός. Το πρόβλημα είναι στο γεγονός ότι οι ίδιοι πιστεύουν πως αυτό που κάνουν είναι φυσιολογικό. Πριν πείτε οτιδήποτε, είναι δικαίωμα τους και απολύτως αποδεκτό. Ωστόσο, εφόσον οι ίδιοι δεν ακολουθούν αυτά που λέει η εκκλησία, από μόνοι τους διώχνουν τον εαυτό τους από το σώμα της εκκλησίας. Πάρτε παράδειγμα τον νόμο που λέει πως σε εσωτερικούς χώρους δεν μπορείς να καπνίζεις. Δεν απαγορεύεται να καπνίζεις, αλλά όσο θες να είναι μέσα σε εσωτερικό χώρο, δεν θα καπνίζεις. Με την ίδια λογική, και οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Απλά νομίζω πως έχουν πάρει τόσο μεγάλη έκταση και συζητήσεις επειδή είναι φανερή η πρακτική τους και έτσι εκτείνονται σε κριτική από τον κόσμο
Το να σαι γκέι κ να θες να βαφτίσεις τι παιδί σου, λέγεται σύνδρομο της Στοκχόλμης.
Σε ψυχολόγο γρήγορα
Κι αν δε βαφτιστεί το παιδί, αλλά απλά δηλωθεί το όνομα του στο ληξιαρχείο, μεγάλο πρόβλημα… Πως θα μεγαλώσει το καημένο…
/s (για παν ενδεχόμενο)
Με αφορμή αυτό, κάποια στιγμή να θυμηθούμε να συζητήσουμε το πόσο ανήθικο είναι να νοικιάζουμε τα σώματα των φτωχών γυναικών για να κυοφορήσουν και γεννήσουν παιδιά πλουσίων. Μια εγκυμοσύνη και μια γέννα δοκιμάζουν τον οργανισμό, μπορεί να επιφέρουν ασθένειες ακόμα και θάνατο. Το νεογέννητο αποχωρίζεται βίαια τη μητέρα του, που οι πρώτοι μήνες ζωής θεωρούνται το «τέταρτο τρίμηνο», δεν καταλαβαίνει καλά καλά ότι έχει γεννηθεί και ότι είναι ξεχωριστός οργανισμός. Το handmaid’s tale είναι εδώ.
Που να δεις τι αυθαιρεσιες κανει ο καθε παπας οταν του ζητειται να τελεσει γαμομεταξυ ορθοδοξου και καθολικου/μιαφυσιτη/μουσουλμανου/βουδιστη/αθεου. Δεν υπαρχει σχεδον κανενας ελεγχος απο την μητροπολη, κυριως γιατι κανενας εκτος απο καποιον ενεργο θεολογο που εχει προσωπικο συμφερον δεν προκειται να τον παραπεμψει σε ιεροδικαστη για ελεγχο.
Δεν είμαι παπάς αλλά βρε παιδιά τι σχέση έχει τι κάνουν οι γονείς με το παιδί? Δεν πα να είναι οι γονείς μουσουλμάνοι δεν πα να είναι άθεοι, δεν πα ο γονιός να είναι δολοφόνος, δε πα να είναι ομοφυλόφιλος ή ότι θέλει ΤΙ μα Τι σχέση έχει αυτό με το παιδί. Όταν πάει να γίνει μια βάφτιση για το παιδί είναι όχι για το γονέα.
Μόνο ο νονός πρέπει να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος (καθώς εκκλησιαστικά είναι αυτός που κατειχει το παιδί) και πραγματικά είναι η μόνη προϋπόθεση κανονικά!
Πέρα από αυτό κανένας παπάς δεν έχει λόγο να απαγορεύσει την βάφτιση! Γιατί απαγορεύει την βάφτιση όχι στον γονέα (ακόμα και που σε αυτόν λέει το όχι) αλλά στο παιδί.
Γενικά απαράδεκτο τι έγινε και σε εσένα OP.
Είναι λυπητερό το θέμα πως αυτό έγινε πρωτοσέλιδο γιατί οι γονείς είναι ομοφυλόφιλοι και όχι γιατί τα πρόσωπα που εμπλέκονται είναι διάσημα ** (όπως γίνεται κλασικά) και είναι λυπητερό πως υπάρχουν περιπτώσεις που παπάδες δεν βάφτισαν σε παρόμοιες περιπτώσεις.
**Εδώ εννοώ πως είναι λυπητερό πως κάτι τέτοιο παρουσιάζεται ως κατόρθωμα ενώ θα έπρεπε να εξυπακούεται και να γίνεται.
Δεν νομίζω να είχε κανείς πρόβλημα με τους γονείς, εφόσον έχουν τη γονική μέριμνα https://iaath.gr/index.php/2-uncategorised/969-2021-04-18-19-39-47
Περιορισμοί υπάρχουν μόνο για τον ανάδοχο, να είναι χριστιανός ορθόδοξος, να μην έχει κάνει μόνο πολιτικό γάμο.
Οι γονείς δεν έχει σημασία αν είναι παντρεμένοι ή χριστιανοί, μόνο να συμφωνούν και οι 2 στη βάπτιση και το όνομα. Έχουν γίνει αρκετές δίκες και για τα 2, όπως αυτή http://www.efeteio-peir.gr/wordpress/?p=1514
Η τέλεια ευκαιρία να διαχωρίστει στο μυαλό του κόσμου (όπως και είναι διαχωρισμένο νομικά) το καθαρά θρησκευτικό έθιμο της βάπτισης με τη διαδικασία ονοματοδοσίας.
> αναρωτήθηκα τι θα γινόταν σε μια αντίστοιχη περίπτωση αν οι γονείς δεν ήταν διάσημοι και η νονά δεν ήταν «χρυσή κληρονόμος» που γράφει και το άρθρο.
Οτι γίνεται και με τα υπολοιπα πράγματα στην Ελλάδα όταν ο πολίτης δεν ειναι διάσημος ή πλούσιος
Θεωρητικά η βάφτιση δεν έχει καμία σχέση με το αν οι κηδεμόνες του παιδιού είναι ή δεν ομοφυλόφιλοι (από όσο γνωρίζω τουλάχιστον). Ο θρησκευτικός γάμος για ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι το μόνο πρόβλημα.
Γενικά δεν το βρίσκω πολύ λογικό να βαφτίζεις τα παιδιά όταν είναι μωρά, πιστεύω πως ο καθένας θα πρέπει να έχει την δυνατότητα να βαφτιστεί αργότερα αν το θελήσει, αλλά έτσι η εκκλησία χάνει χρήματα γιατί είμαι σίγουρη ότι πολλοί δεν θα βαφτίζονταν όποτε η πλύση εγκέφαλου συμφέρει γιατί πληρώνει την πορσε του παπά.
Στην Κ.Διαθηκη σε πολλά σημεία τα χώνει πολύ σκληρά στους πλούσιους που δεν κοιτάνε τους φτωχούς και τα αφεντικά που δεν πληρώνουν τους εργάτες τους. Αλλά η εκκλησία κοιτάει τους πολιτικους γάμους και τα ομόφυλα ζευγάρια.
Είναι που επίσης λέει στην Καινή Διαθήκη για το διυλισμο των κουνουπιών….
Προσωπικά, ελπίζω να αποτελέσει προηγούμενο και να ανοίξει λίγο το μυαλό του το παπαδαριό.
Βαφτίζονται μια χαρά τα παιδιά ανθρώπων που έχουν πάρει ζωές στο λαιμό τους και τα χέρια τους είναι γεμάτα αίμα κι οι τσέπες γεμάτες βρώμικο χρήμα. Βαφτίζονται μια χαρά ορφανά και υιοθετημένα παιδιά που δεν γνωρίζουμε τίποτε για το ποιοι και το ήταν οι γονείς τους. Ακριβώς γιατί βαφτίζονται τα παιδιά κι όχι οι γονείς.
Ακόμη και για την εκκλησία το παιδί είναι tabula rasa, λευκή σελίδα δηλαδή. Δεν κουβαλάει αμαρτίες άλλων, αφού πάνω στο Σταυρό, ο Χριστός απάλλαξε την ανθρωπότητα από το προπατορικό αμάρτημα. (Δεν πιστεύω σε τίποτα από αυτά, απλά τα γνωρίζω)
Ο μόνος λόγος που οι παπάδες δεν εκτελούν μυστήρια, είναι τα φράγκα. Χάνουν φράγκα όταν έχεις κάνει πολιτικό γάμο, χάνουν φράγκα όταν κάνεις γάμο και βάφτιση μαζί, χάνουν φράγκα όταν τους γράφεις κανονικά και δεν κάνεις τίποτα.
Ολοι αυτοι που βρηκαν ευκαιρια και βριζουν τους παπαδες, μαζι και ο OP, δεν ξερουν οτι ο νονος/νονα οφειλει να πληρει προϋποθεσεις για τη βαφτιση, και οχι οι γονεις.
Δεν έχει καμία σημασία ποιοι είναι και τι κάνουν οι γονείς, φυσικοί η στα χαρτιά. Για την εκκλησία σημασία έχει μόνο ο νονός όσον αφορά τη βάπτιση. Αυτό λέει ο εκκλησιαστικός “νόμος”, από εκεί και πέρα πολλοί παπάδες κάνουν του κεφαλιού τους.