* In urma evenimentelor de la Saga, Politia Romana a inceput un demers in forta de testare a oamenilor in trafic. Citind articole circulate intens pe facebook, observi(empiric) ca numarul de soferi sub influenta substantelor psihoactive (si ilegale) este egal sau il depaseste pe cel al soferilor sub influenta alcoolului. Cel mai frecvent THC-ul (cannabis/marijuana) este detectat in organismul soferilor. Pe de-o parte lucrul asta se datoreaza faptului ca este cel mai frecvent consumat drog ilegal din lume, pe de alta parte se datoreaza faptului ca are cea mai mare remanenta in sange (fiind o molecula lipofila, se creeaza depozite in tesutul adipos, eliberandu-se lent, in cantitati infime, dar detectabile de aparatul DrugTest din trafic). Apare deci situatia in care chiar daca soferul nu se mai afla de mult sub influenta substantei, DrugTest-ul se pozitiveaza si este deschis dosar penal si suspendarea permisului de conducere. Aceasta situatie este precipitata de formularea neclara a legii si abordarea sistemului judiciar. Legea spune ca se sanctioneaza persoana “aflată sub influenţa unor substanţe psihoactive, care conduce un vehicul”. Aici apare dilema: prezenta in sange a unor urme de substanta este echivalent cu aflarea sub influenta? In 2021, Inalta Curte vine cu o precizare: se incrimineaza penal prezenta substantei in sange, indiferent de alterarea capacitatilor psihomotorii si indiferent de concentratia detectata in sange. [LINK](https://www.clujust.ro/soferii-drogati-sunt-pedepsiti-chiar-daca-nu-le-sunt-afectat-capacitatile-psiho-fizice-necesare-conducerii-autovehiculului/)
* In [podcast](https://www.youtube.com/watch?v=U_FCoVsTqy4)\-ul lui Gojira cu dr Gabriel Gorun, medic legist si toxicolog care s-a ocupat de examenul clinic si buletinul toxicologic al soferilor adusi de catre politie la IML, acesta povesteste un episod cand tocmai primise pe sectie o serie de teste rapide si de distractie se testa singur in diverse situatii. De exemplu, in cazul consumul unui ceai de canepa ( THC<0.1%), sau al unui preparat medicamentos care se obtine fara prescriptie medicala (ibuprofen+codeina), sau al unui corn cu mac. ([42:50](https://youtu.be/U_FCoVsTqy4?t=2569)) In toate aceste situatii, dr Gorun a iesit pozitiv in ziua urmatoare consumului. Cu alte cuvinte, romanul de rand care atunci cand raceste bea un ceai si se duce la farmacie sa ceara ceva de raceala (fara sa stie ce este codeina si fara macar sa simta vreun efect psihoactiv, aceasta avand doar efect antitusiv in doza recomandata de farmacist) va fi pedepsit penal cu 1-5 ani de inchisoare, fara sa intereseze pe cineva ca in sange se aflau doar urme (remanente) ale respectivelor droguri si ca soferul nu era de fapt sub influenta, avand in vedere concentratia infima din sange. Practic DrugTest-ul este un test calitativ, care da doar rezultat pozitiv/negativ (1 sau 0)
* Substantele pe care DrugTest-ul politiei le cauta in saliva sunt 8 la numar: cocaina, opioide, metadona, benzodiazepine (xanax), THC (cannabis), amfetamina, metamfetamina, ketamina. Marea categorie de substante foarte periculoase care lipseste de pe aceasta lista sunt *NSP*\*-urile\* (noile substante psihoactive, aka “legale”/”etnobotanice”). Avand in vedere cat de consumate sunt etnobotanicele in Romania, ne aflam in situatia penibila in care cei care le consuma sunt liberi sa conduca, iar cei care au fumat un joint cu 2 zile inainte sau au luat o pastila pentru raceala sunt incriminati si condamnati la inchisoare (ce-i drept, de obicei cu suspendare). Avand in vedere ca legea nu precizeaza o valoare de cut-off, sunt pedepsiti la fel cei care au consumat 3 pastile de ecstasy si s-au urcat la volan cu cei care au fumat un joint cu 2 zile inainte, iar cei care se urca la volan sub influenta etnobotanicelor circula linistiti in continuare.
Rog pe aceasta cale pe cei cu cunostinte juridice sa ma ajute sa formulam o petitie prin care sa cerem introducerea unor valori de cut-off, la fel ca in tot restul Europei.
[podcast Gabriel Gorun](https://www.youtube.com/watch?v=U_FCoVsTqy4) (42:50 pt povestea cu testele rapide)
**tl;dr** : Politia Romana ii condamna la inchisoare pe cei care se urca la volan la 2-3 zile dupa ce au fumat un joint, pe cei care consuma tincturi CBD care au urme de THC si pe cei care consuma ceai de canepa, lasandu-i pe cei care consuma etnobotanice sa conduca linistiti. Va recomand vizionarea podcastului cu dr Gorun.
34 comments
Mult noroc ca r/Romania sa citeasca atat.
>Apare deci situatia in care chiar daca soferul nu se mai afla de mult sub influenta substantei, DrugTest-ul se pozitiveaza
Mult noroc cu *cunoscatorii* necunoscatiri care o sa vina sa zica ca stiu ei mai bine si ca daca e ilegal de ce se consuma.
>Rog pe aceasta cale pe cei cu cunostinte juridice sa ma ajute sa formulam o petitie prin care sa cerem introducerea unor valori de cut-off, la fel ca in tot restul Europei.
Mult noroc cu politicienii din Romania carora *le pasa* de petitii si alte initiative.
Bă, sincer, asta chiar e o problemă destul de mare.
Cred că ar trebui reglementată puțin mai precis treaba asta, să fie interpretate drept „pozitive” (în sensul legii, adică te afli sub influența substanței la momentul recoltării) doar rezultatele care depășesc anumite valori, nu orice rezultat care prezența unor cantități reziduale de substanță.
Omul care a fumat un cui în Amsterdam (lucru perfect legal de altfel) nu ar trebui să fie pedepsit pentru că a fost depistat cu niște rămășite de THC în sânge la 3 zile de la faptă. Mai rău, ăla care a consumat nush ce produs cu CBD (ceea ce e perfect legal în România, se vând la farmacie, se vând în hipermarket-uri), nu ar trebui sancționat.
Nu e o chestie de tolerare a consumului, e o chestie de tratament corect și legal aplicat cetățenilor.
Este partial fals ce zice omul acolo. 1) Nu politia rutiera te condamna, ci doar un judecator. 2) Drug-testul nu este o proba, el este indiciul pe baza caruia soferul respectiv este condud ls INML, ca si la alcool. 3) La INML se fac analize de sange care determina exact si substanta consumata si concentratia ei, si inca nu am vazut vreodata o persoana condamnata ca a condus sub influenta ibuprofenului. 4) Printre probe pot fi si martori sau inscrisuri in raport de care poti eventual dovedi ca ai consumat nu stiu ce aliment in ziua sau pre-ziua testarii si un medic legist poate confirma sau infirma varianta asta. 5) Chiar daca drug-testul este negativ, desi multe dintre “legale” contin substante psihotrope sau stupefiante dintre cele detectate, politia tot te poate duce la IML pt analiza la sange, doar pe baza suspiciunii, deci nu e o problema asta
Desi nu recomand serviciile dlui avocat al carui [link](https://indrumari-juridice.eu/indrumarijuridice/droguri-la-volan/) il las in acest raspuns, aspectele invederate in articolul respectiv sunt, din nefericire, singura optiune pe care o ai, in prezent, la indemana pentru a putea spera ca vei scapa de un dosar penal pentru ca te-ai urcat la volan la 2-3 zile dupa ce ai consumat.
stiu pe cineva care a fumat un joint seara, iar dimineata urmatoare a iesit negativ la drugtest…
*Laughs in dosar penal pentru conducere sub influenta substantelor psihoctive, sau mai bine zis a tigaretelor confectionate artizanal, tip joint.
>cum Politia Romana creeaza falsi infractori
Sa vezi cum or sa faca cand vor avea norma.
nu inteleg cum e asta constitutional….
Fumez iarbă on a regular basis (în UK), unde oarecum problema e aceeași. Nu conduc absolut niciodată fumat, și fumez doar seara când știu că nu mai am nimic de făcut.
Problema THC-ului e că se depune în grăsime, deci și prin urmare, daca ești fumător regular ca și mine, chiar dacă te lași de fumat azi, sunt șanse foarte mari să iasă pozitiv și peste o lună.
Deși nu am fost oprit niciodată ca să fiu testat antidrog, totuși pentru evitarea unor posibile probleme, folosesc [asta](https://www.amazon.co.uk/Kleaner-Toxin-Cleaner-30-ml/dp/B09LZ7WX89/ref=asc_df_B09LZ7WX89/?tag=googshopuk-21&linkCode=df0&hvadid=606572229761&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5978219974852499583&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9046360&hvtargid=pla-1621034170059&psc=1).
E o soluție care “anulează” THC-ul din gură când ești testat, până la o oră. Dai 5-6 fâsuri, clătărești gura undeva la 1 minut, și scuipi afară. Fac asta înainte să conduc de fiecare dată.
Cunosc 2 persoane care au trecut prin asta și, ce-i drept, au fumat în ziua precedentă. Cum te aștepți, nu aveau nimic.
Însă, ce mă roade cel mai mult e atitudinea holier than thou a autorităților. Pe unul dintre ei au început să îl mustreze polițiștii și medicii în genul “de ce te droghezi?”, dintr-o poziție de sus.
În mintea lor, au făcut un bine, au pedepsit încă un drogat care pune în pericol societatea.
Vai de capul lor, înapoiați.
Daca ajunge cineva in situatia asta cel mai bine ar fi sa-l contacteze pe Bromania, va invata el cum sa scapati de dosar.
Corect ar fi un test de sobrietate, cum e cel de la americani (stat intr-un picior, numarat invers, inchis ochii – atins nasul cu degetul, mers drept – de astea). Daca l-ai trecut pe asta aici ar trebui sa se termine procedura – nu se administreaza nici un test cu alcooltest/drug test, nu se merge la INML. Daca esti ok dpdv psihomotor n-are rost sa mai vorbim de altceva. Politia ar trebui sa aiba testul asta inregistrat video inainte sa mearga mai departe cu vreo sanctiune si ar trebui sa fie confirmat de o instanta – nu iei asa 90 de zile suspendare la prima abatere pentru juma de bere.
​
Sunt foarte putine state in care nu exista o limita inferioara, chiar si la consumul de alcool, si oricum sanctiunile nu sunt ca la noi – 90 de zile de suspendare fara discutie pentru juma de bere – iei o amenda acolo si o suspendare de o zi doua pana te trezesti asta daca chiar esti cat de cat pilit, la o bere nu iei nici o sanctiune.
​
Dar asta ar fi daca statul roman nu si-ar privi toti cetatenii ca potentiali infractori si ar avea un concept de prezumtie de nevinovatie – mai avem mult pana acolo.
Ii foarte aiurea sa existe substante care se pot consuma legal(anumite medicamente, mac.. etc) care la un test in trafic sa iti poata face probleme de genul.. ii destul de clar ca isi bate statul joc de romani si nu prea gandesc nici o problema cap coada cand se ia orice fel de decizie…
Nu am fumat niciodata iarba. Am iesit fals pozitiv la THC la un test cu aparatul Draeger din cauza pastilelor de Biofen (ibuprofen). Neplăcut. Testul de urină a ieșit negativ, evident.
Ceri normalitate in tara condusa de oligofreni congenital.
Asta e un praf in ochi, știri care dau bine la televizor.
Cei care provoacă cele mai multe accidente sunt sunt aia care conduc agresiv, cu 3xlimita de viteză prin localități, depășesc in curbe, etc. Dar aia sunt mai greu de prins pentru că ar trebui mașini neinscriptionate care sa se plimbe mereu pe drumuri. Așa că se iau de ala care a fumat un cui acum cateva zile că să pară că fac ceva.
Și aici nici măcar nu putem spune că stau bulgarii mai rău. Suntem Everestul in EU la victime ale accidentelor rutiere.
Sunt fix in situația descrisă de OP.
Am tot citit ce au scris mulți pe aici însă sunt informații parțial false.
Ideea e in felul următor. Fumasem cu aproape 24 de ore înainte sa fiu testat. Am mâncat de doua ori, am dormit și am băut ~2 litri de apa.
Am fost dus la sânge și urina la spital. Acolo mi s-a făcut un test clinic in care am fost declarat apt pt a conduce fără a avea efecte vizibile ale drogului.
Analizele au fost plătite de mine(cu cerere la procuror) și au fost gata in 2 luni. De atunci, timp de 6 luni nu s-a întâmplat nimic pana când s-a schimbat politistul de caz și a venit altcineva.
Acest nou politist(foarte de treaba) m-a sunat sa programam o întrevedere pentru a primi calitatea de suspect in dosarul penal. Am dat declarația de suspect și ulterior am avut acces sa citesc informațiile din dosar și sa văd rezultatul analizelor.
In sânge mi-a ieșit thc-cooh 0.008 ug/ml. Aceasta substanța este un metabolit inactiv al thc-ului.
Acum este obligatorie o expertiza INML care atesta dacă erai săi nu sub influenta. In ea primește detalii destul de importante și bune care ar fi utile cât timp nu aveai in sânge substanța activa.
Din căutările mele, dacă au trecut 48 de ore și ești consumator ocazional(1-2 joint-uri pe săptămâna) nu va mai ieși substanța activa in sânge.
Eu când am fost testat aveam aproximativ o luna de când nu mai fumasem(in Amsterdam).
Problema este ca pentru o substanța inactivă(ce clar nu îmi modifica starea fizica și nu este substanța psihoACTIVA) astept cel puțin un an fără permis de conducere.
Sfatul meu, pentru cei care depind de permis, așteptați cel puțin 72 de ore înainte de a urca la volan.
Auzisem ca de la THC, testul poate sa iasa pozitiv pana la 6 luni de la tragere.
Stie cineva detalii?
Dacă am luat un Xanax in seara dinainte (are timp de înjumătățire peste 12h) pentru insomnie, și mi se face un test drog la 8 dimineața in drum spre serviciu și iese pozitiv ?
Bineînțeles, cu prescriptie medicală.
Cum vi se pare speța?
In loc ca politia si autoritatile sa se ocupe de adevaratii infractori (interlopii, traficantii, o buna parte dintre politicieni si afaceristi), ei amendeaza si aresteaza oameni nevinovati care au fumat ceva acum o saptamana, care vand patrunjel “neautorizat”, care ii insulta pe domnii politicieni (muie apropo) sau care n-au bani sa-si plateasca ratele. Felicitari Romania (si nu numai)! Asa functioneaza justitia adevarata!
Ar trebui să existe un serviciu gen Uber în care chemi pe cineva la tine să te testeze înainte să conduci. Cumpără cineva un aparat cum are Poliția – parcă e vreo 4k euro – îl ține în mașină și se deplasează prin București pentru a testa la cerere. Foarte util și la mare, mai ales Duminica la plecare.
Pai stai ma cum ca nu conteaza daca esti alterat sau nu si doar ai in sange? Deci poate sa imi sufle unu iarba in fata o singura data sau sa trec pe langa un joint aprins si ala sunt ca am 0.00001 in sange? Pai sufla la politisti atunci ce drq. E lege si sa fi sanctionat daca ai canabis in sange ca si politist nu?
Nu sunt vreun chimist, dar problema cu legalele e complicata.Sub numele de “legale” se afla zeci sau sute de substante/combinatii chimice.Nici macar bazele lor nu sunt clare pentru ca tot s au schimbat in ultimii 10 ani, de asta si legea e permisiva cu ele.Pentru ca sunt foarte greu de incriminat.Ar trebuii facute modele noi de aparate drugtest in fiecare an, si pentru ce ? Partea buna e ca cine consuma legale de obicei nu isi permite o masina.Nu am stat sa caut statistici, but I have a feeling I m right.
Despre restul ce sa zic, legea e plina de lacune, cat traiesti in Romania iti asumi ca poti sa ai ghinionul sa faci puscarie daca bei sirop de tuse.
Inca una amuzanta, consumul de Metformin ( unul din cele mai comune antidiabetice orale) poate sa dea fals pozitiv pentru amfetamine xD incearca tu sa ii explici la militianul roman legatura asta :))
Exista undeva vreo precizare legata de acuratetea de detectie a aparatului folosit de gabori? Chiar daca nu conduc decat extrem de rar, am cautat de curiozitate in literatura si pe net sa vad cam cat timp e detectabil thc in saliva. Unii zic 24 de ore, altii 3 zile. Exista vreun consens cu privire la perioada de detectie a aparaturii asteia?
Also, nu stiu cum functioneaza corpu uman, dar vad ca se menționează doar de fumat. How about edibles sau forme alternative de consum?
Întrebare, că sunt necunoscător:
OP a menționat despre ibuprofen și codeină că sunt eliberate fără prescripție. Așa e cazul cu codeina? Și dacă este consumata codeină, este indicat să nu conduci pe pamflet?
probleme moderne, tara arhaica
Daca reușește cineva sa facă petiția va rog DM cu link, eu ma bag.
As fi făcut-o eu dar nu ma pricep.
OP, hai cu petitia! De ce toate legile din tara asta sunt scrise cu picioru?
Eu am fost testat acum ceva vreme cu mizeria asta de aparat, mult inainte de festivalul anului.( probabil era proiectul in faza de protoptip ). Era cam 12 noaptea. Militienii ( 4-5 la numar ) mi-au pierdut cel putin 30 de minute cu testarea asta, a trebuit sa stau in frig langa aparatul ala pana a terminat de dat rezultatul, timp in care indivizii se hahaiau langa mine, injurau, si se comportau ca niste vagabonzi de la coltul blocului. Probabil li se parea tare amuzant faptul ca sunt platiti din banii mei sa futa timpul aiurea oamenilor corecti in timp ce infractorii umbla ca niste zei. Am vrut sa le zic ” M-ATI PRINS BAAA, EU SUNT! ESCOBAR! “. Am fost socat si eu cand mi-a explicat domnul militian ca testul detecteaza urme de substante si dupa 30 de zile de la consum. Acum ma gandesc ce noroc am avut ca nu luasem Solpadeina pe care o iau frecvent cand am migrene… Intre timp, ca vb de zei, rahatul ala cu ochi care a omorat pe cineva cu masina, si avea toate drogurile si alcool in sistem e bine merci in Italia, la “tratament”.
O mizerie de lege si sistem care trebuie schimbata. Toti cei care se ard degeaba din cauza ei trebuie sa dea statul in judecata.
haideți să vă spun pățania mea cu porcăria aia de aparat. anul trecut într o seara de august am fost oprit și testat pentru alcool și substanțe psihoactive, iar în urma testării a ieșit un fals pozitiv pentru cocaină și opiacee, am contestat și am fost dus la iml pentru colectarea de sânge și urină. nu am primit analizele pe loc dar polițiștii și cei de la iml mi au spus ca pot plăti analizele pentru a le primi mai repede. după puțin peste 6 luni mi am recuperat permisul, nu am putut depune contestații pentru ca ar fi fost infracțiune fapta comisă, mi am luat și avocat la insistențele lu maica mea care era foarte îngrijorată dar în zadar pentru ca nu putea face nimic doar sa depună la iml cereri pentru a primi rezultatele mai repede sau sa ma reprezinte asa ca i am 1500 lei degeaba, am plătit analizele 1100 lei, am pierdut timp pe drumuri și pe câte telefoane am dat. nu i am dat în judecată, m am resemnat, oamenii sunt răi și viata e nedreaptă, asa că viața merge înainte.
50% din Bucuresteni rup covrigii zilnic, imi e greu sa cred aceasta teorie, deja era traficul ca in Sahara daca e asa :))
In opinia mea, strigator la cer e si faptul ca textul de lege (‘sub influenta substantelor’) putea fi foarte ok interpretat in sensul ca trebuie in plm sa iti fie afectata capacitatea de a conduce. DAR NU. Desteptii nostri de la Inalta Curte au spus prin Decizia 365/2020 a Sectiei Penale ca orice cantiate de substanta/metabolit, indiferent daca are vreun efect asupra persoanei determina retinerea infractiunii. Va rog sa va luati doua minute din viata sa cititi minuta deciziei, e socanta. Stiu ca pare cliseic sa zic asta, dar pentru mine asta a fost picatura care a umplut paharul si m-a determinat sa plec din tara.