Σχετικά με το Τηλεσκόπιο Webb και το διάστημα: Είμαι ρομαντικός αφελής…;

21 comments

1. Συμφωνώ απόλυτα, είναι απίστευτο πόσοι άνθρωποι διαφόρων ηλικιών και γνωσιακών επιπέδων θεωρούν ότι η εξερεύνηση του διαστήματος είναι πεταμένα λεφτά. Τους είναι πολύ δύσκολο να καταλάβουν πόσα πράγματα μαθαίνουμε και μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτές τις γνώσεις “”εδώ κάτω “”. Δεν είσαι αφελής φίλε μου απλά περιτριγυριζόμεθα από ανθρώπους που πιστεύουν ακόμα σε ζώδια, αστικούς μύθους, μάτι, χαρτορίχτρες και άλλα τέτοια σημαντικά που μας αφορούν άμεσα. Και το χειρότερο είναι ότι τέτοιες πεποιθήσεις δεν τις έχουν μόνο μεγάλοι άνθρωποι, αλλά και νέοι, κάτι που δυστυχώς σημαίνει ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε τέτοιες καταστάσεις για πολλά χρόνια ακόμα.

2. Η ανθρώπινη εξέλιξη είναι χαοτική. Κανεις δεν ξέρει τι θα χρησιμοποιηθεί που.
   Δες εδώ:
   https://imgur.com/gallery/6u6dHIR
   Το 1850 δούλευαν ήδη οι ατμομηχανές 100 χρόνια και σκεφτήκανε να τις βάλουνε στα χωράφια αντί για τα ζώα. Τελικά μπήκανε οι μηχανές εσωτερικής καύσης το 1950 μετά από 100 χρόνια. Για να βγούνε τα ζώα από τα χωράφια έπρεπε να μπούνε σε μαζική λόγω δύο παγκοσμίων πολέμων. Κι αφού πρώτα τα οχήματα κυκλοφόρησαν για βόλτες και διασκέδαση των αστων στις πόλεις. Χάος

3. Το έχω ξαναγράψει, μόνο οι κοντόφθαλμοι και οι επαγγελματιές παραπονιάρηδες θεωρούν ότι τα χρήματα που επενδύουμε στο διάστημα δεν λύνουν προβλήματα στη Γή. [Εδώ](https://www.youtube.com/watch?v=1S6k2LBJhac) ο Zubrin μιλάει για τους λόγους να εξερευνήσουμε τον Άρη, θεωρώ όμως ότι τα επιχειρήματά του μπορούν να γενικευτούν καί για άλλα διαστημικά εγχειρήματα

4. Αν ως ανθρώπινο είδος είχαμε μια πιο ορθολογική φιλοσοφία ζωής, θα ξοδεύαμε όλους αυτούς τους πόρους και την ενέργεια που ξοδέψαμε και συνεχίζουμε να ξοδεύουμε για να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας, στην εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη μιας τεχνολογίας που όχι μόνο θα μας πρόσφερε ένα πολύ καλύτερο βιοτικό επίπεδο αλλά και πολύ περισσότερη γνώση του μακρόκοσμου και του μικρόκοσμου

5. Να κόψουν από το μπατζετ των οπλων και να δωσουν κι αλλα για το διαστημα!

6. Είναι ειλικρινά τόσο συγκινητικό το γεγονός ότι είμαστε μέρος όλης αυτής της απεραντοσύνης.
   Το ότι είμαστε μέρος ενός σύμπαντος και μέσω εμάς αυτό προσεγγίζει και ανακαλύπτει τον εαυτό του.

   Είναι πολύ όμορφο το ότι απλώς υπάρχουμε .
   Νιώθω ότι όλους μας συνδέει κάπως αυτή η κοινή ανθρώπινη ιδιότητα, το ότι βιώνουμε την ύπαρξη σε αυτόν τον κόσμο όλοι μαζί, και χωρίς να έχουμε ιδέα τι είμαστε, που βρισκόμαστε, καταφέρνουμε να εξελιχθούμε, να δημιουργήσουμε, να ανακαλύψουμε, να υπάρξουμε 🙂

7. Hot take, αν φλιπαραν τα ποσοστα χρηματοδοτησης μεταξυ NASA και US ARMY θα τρωγανε cheeseburgers με τους Αρειανους σε 15 χρονια

   (Ναι οκ το ξερω πως αυτο δεν γινεται το λεω χαλαρα μη βαρατε)

8. Why do you plebs care that much, I just don’t get it.

9. ~~Βλέπω τα κλασσικά σχόλια τύπου “χαχα ζώδια χαχα είμαι νοητικά ανώτερος”… Η αλήθεια είναι ότι έχει να κάνει με το τι αντιλαμβάνεται κανείς ως σημαντικό και τον φθόνο. Για τον περισσότερο κόσμο το διάστημα είναι απλά κάτι το “νοητό” σχεδόν δεν υπάρχει από την στιγμή που δεν το βλέπουν η αγγίζουν. Το οποίο με την σειρά του τους κάνει να πιστεύουν ότι τόσα χρήματα και τόση προσοχή θα έπρεπε να έχουν δωθεί άλλου, σε κάτι που αυτοί θεωρούν ότι έχει αξία τουλάχιστον. Με άλλα λόγια εγωκεντρική αντίληψη του κόσμου και μην μου πείτε ότι δεν είναι έτσι η πλειονότητα του πληθυσμού~~

   Έχετε δίκιο τα ζώδια φταινε

10. Ειδικά στην εφηβεία έπαιρνα τα ακουστικά μου και το Νόκια με τα τραγούδια μου και πήγαινα παραλία- παραλία νυχτοπερπάτημα κοιτώντας τα αστέρια. Πάντα ένιωθα μια σαγήνη με το νυχτερινό ουρανό και το διάστημα, μάλλον το αποδίδω στη μοναξιά τότε. Από την ώρα που έμπλεξα με γυναίκα και υποχρεώσεις αν και μου λείπει, δεν βρίσκω την ανάγκη.

    Βέβαια όταν περνούσε ο neowise και φαινόταν για καμία εβδομάδα από τη γη κάθε βράδυ ήμουν στην ταράτσα με τα κυάλια μου και θαύμαζα ή τραβούσα καμία αστροφωτογραφία. Α, και θεωρώ πως το πιο όμορφο πράγμα στη φύση είναι ο Κρόνος. Και αν σας έχει τύχει να είστε σε περιοχή χωρίς καθόλου φωτορύπανση, το Milky Way με γυμνό μάτι.

11. Τα λεφτά αλήθεια νομίζετε ότι βγάζουν φτερά; Με αυτά τα λεφτά πληρώνονται επιστήμονες και παροχείς ύλης οι οποίοι χρησιμοποιούν 500 υπηρεσίες/προϊόντα της ίδιας χώρας. Τα λεφτά κάνουν κύκλο και πάνε επί των πλείστων πίσω στους πολίτες σε τέτοιες επενδύσεις, και το συμφέρον της τεχνολογικης αναβάθμισης που προσφέρει αυτή η έρευνα είναι απίστευτο

12. Είσαι ρομαντικός αλλά όχι αφελής.

13. Οι ισχυροι της γης δεν ενδιαφερονται για το σεξ λογω ηλικιας. Επομενως αναζητουν ηδονη στην εξουσια. Η ικανοποιηση της περιεργειας δεν τους φτανει. Οταν ανακαλυφθουν οι θεραπειες αναζωογονησης και αρχισουν οι σκατογεροι να ξαναγινονται νεοι, τοτε θα αρχισει η ανθρωποτητα να αγυριζει την πλατη στον πολεμο.

14. Μιας και ήμουν κι εγώ ένας απο αυτούς που μίλησαν για “πεταμένα λεφτά” νομίζω
    πως είναι χρέος μου να προσπαθήσω να το δικαιολογήσω λιγάκι.
    Σαν παιδί κι εγώ γοητευόμουν από την απεραντοσύνη και το μυστήριο του σύμπαντος. ‘Οταν ακόμα πηγαινα γυμνάσιο, τρύπωσα στην αποθήκη του σχολείου και έκλεψα το βιβλίο
    αστρονομίας της Β’ Λυκείου (τα δύο σχολεία συστεγάζονταν) και το ρούφηξα εν μια
    νυκτί.
    Ανέβαινα στην ταράτσα μες τη νύχτα προσπαθώντας παρά τη φωτορύπανση να διακρίνω
    αστερισμούς και πλανήτες. Το έβαλα σκοπό της ζωής μου να μάθω τα πάντα για το
    σύμπαν, και το κατάφερα (στο βαθμό που είναι ανθρωπίνως δυνατό). Σπούδασα φυσική με μεγάλη αγαπη, έκανα μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην αστρονομία σε ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Ευρώπης.
    Και κάπου εκεί το πράγμα άρχισε να χαλάει. Έβλεπα την εικόνα που είχα σχηματίσει
    μέχρι τότε για την πανεπιστημιακή έρευνα να καταρρέει. Μια φάμπρικα
    εκμετάλευσης του πάθους ονειροπωλων παιδιών από καρεκλοκένταυρους καθηγητάδες.
    12ωρα εργασίας για να βγει το πέηπερ, μεταμεσονύχτια τηλεφωνήματα για να γίνει
    ένα πλοτ, “σόρρυ δεν έχω λεφτά για το συνέδριο σου, κι εγώ φέτος μόνο σε 8
    θα πάω” κλπ. Είδα φοιτητές να τσιμπουκώνουν καθηγητές για να τους γράψουν
    πεηπερ. Είδα καθηγητές να ζητάνε τσιμπούκια για καλή συστατική. Βρισίδι, βία,
    απειλές, harassement όσο δεν πάει. Σας παραπεμπω στα πιο φανερά σκάνδαλα του ΕΤΗ Ζυρίζης και του ΜΡΑ Μονάχου.
    Αηδίασα. Αποφάσισα να τελειώνω με το διδακτορικό και έγινα Λούης, όπως και πάρα πολλά
    παιδιά της γενιάς μου. Οι εταιρίες ΙΤ έχουν γεμίσει με φυσικούς και αστρονόμους. Οπότε συγχωρέστε μου αν πλέον θεωρώ κομμάτι της έρευνας “πεταμένα λεφτά”. Είναι αυτο που λένε, αν δεις πως φτιάχνονται τα λουκάνικα, δε θα ξαναφάς.
     
    Κατανοώ πως για πολλούς τέτοιες εικόνες όπως αυτές του JWST προκαλούν δέος. Πραγματικά ελπίζω να μη σας το χάλασα.

15. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Η περιέργεια, η εξερεύνηση και η απόκτηση γνώσεων είναι έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου και είναι αυτό που γέννησε τις επιστήμες και τη φιλοσοφία. Ουσιαστικά ειναι από τα πιο σημαντικά πράγματα που αφήνουμε ως legacy ως ανθρώπινο είδος. Θα ηθελα επίσης να προσθέσω ότι εκτός από την εξερεύνηση του διαστήματος θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν δινόταν παραπάνω κίνητρα για την εξερεύνηση των ωκεανών. Εκτός το ότι ένα τεράστιο μέρος της θάλασσας παραμένει ανεξερεύνητο, πιστεύω θα μας παρείχε παρα πολλές χρήσιμες γνώσεις για το πως διαμορφώνεται και επιβιώνει η ζωή κάτω από ακραίες συνθήκες αλλά και γενικότερα για την εξέλιξη το είδους μας. Και δεν είναι μόνο τα πλάσματα και οι μικροοργανισμοί που ζουν στα πολύ βαθιά που αποτελούν πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο μελέτης αλλά επίσης πολλα βυθισμένα πλοία και αεροσκάφη που μένουν ανεξερεύνητα

16. Μαζι σου αδερφε και εγω ετσι σκεφτομαι, ωστοσο δε πιστευω οτι το προβλημα ειναι στον προυπολογισμο των κρατων κτλ το προβλημα ειναι οτι ενας τυπος “αξιζει” 200δισ δολλαρια και κανει οτι θελει και οι εργαζομενοι του πεινανε ξερω γω.. το προβλημα ειναι οτι τα λεφτα ειναι σε λιγα χερια και δεν πανε στον κοσμο…

17. Συμφωνώ σε όλα όσα είπες, όμως για μένα η αναζήτηση του διαστήματος δεν είναι τόσο σημαντική.

    Δυνητικά θα μπορούσε να μας δώσει λύσεις, αλλά αυτή τη στιγμή για μένα είναι πολυτέλεια. Ο Musk θα μπορούσε τα λεφτά του (και των μετόχων) να τα τοποθετήσει κάπου αλλού (π.χ. στην αναζήτηση λύσης για τον καρκίνο). Το βίντεο του Zubrin (το οποίο όλοι γνωρίζουν) δεν με πείθει ότι από την εξερεύνηση του διαστήματος θα πάρουμε άμεσα λύσεις για τα προβλήματα της γης. Μπορεί να συμβεί, αλλά δεν το βλέπω να γίνεται. Για μένα ο πλανήτης έχει τεράστια προβλήματα τα οποία τα βάζουμε κάτω από το χαλί και περιμένουμε να μας σώσει η εξερεύνηση του Άρη. Και δεν μιλάω για τη φτώχεια και την εξαθλίωση. Μιλάω για κοινωνικοπολιτικά φαινόμενα (π.χ. το ότι μετά από 2 καταστροφικούς πολέμους, υπάρχουν πολλοί που θεωρούν έναν 3ο όψιμο). Ή ακόμα και την υπερθέρμανση του πλαν΄ήτη. Αλλά και το γεγονός ότι δεν έχουν βρει ακόμα ένα καλό σύστημα εκπαίδευσης που να παράγει σωστούς, μορφωμένους και ικανούς πολίτες. Ωραίο το βίντεο του Zubrin, αλλά υπάρχει και ο Sir Ken Robinson που έχει για μένα περισσότερο δίκιο για το που πρέπει να πηγαίνουν τα λεφτά (tl;dr: στην εκπαίδευση).

    Θα πω κάτι:

    Ζούμε σε έναν κόσμο που αυτή τη στιγμή περισσότερα λεφτά επενδύονται για την έρευνα πάνω στο cosmetic medical science (δηλαδή πλαστικές εγχειρίσεις) παρά για τον καρκίνο αλλά και άλλες πιο σπάνιες αλλά θανατηφόρες ασθένειες. Ειδικά οι σπάνιες ασθένειες δεν έχουν καμία τύχη να ερευνηθούν ποτέ.

    Οπότε ναι, για μένα το διάστημα είναι πολυτέλεια για έναν κόσμο που δεν μπορεί να γίνει καλύτερος με αυτά που έχει.

18. Το στρατιωτικό μπάτζετ στην Αμερική είναι κάπου στο 4-5% από ότι θυμάμαι, ούτε καν κοντά στο διψήφιο. (Edit: 3.3% το πιο πρόσφατο)
    Και δεν είναι απλά λεφτά που πέφτουν στο να αγοραστούν σφαίρες, η στρατιωτική τεχνολογία επειδή απαραίτητα είναι πολύ προχωρημένη, φέρνει και νέες τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται έξω από τον στρατό και βοηθούν τη κοινωνία γενικότερα.

    Κατά τα άλλα σε νιωθω

19. Συμφωνω απολυτα και οσοι λενε οτι ειναι πεταμενα λεφτα, δεν ξερουν τι τους γινεται. Η επιστημονικη ερευνα για το διαστημα φερνει ενα σωρο λυσεις σε προβληματα στην Γη…

20. Τα περισσότερα χρήματα ξοδεύονται στο να αλληλοσκοτωνόμαστε. Ελπίζω οι εξωγήινοι να είναι ανώτερα όντα, με αγνές προθέσεις. Αν και πιστεύω ότι δε μας πλησιάζουν γιατί είμαστε γτπ ακόμα. Ίσως στείλουν κάνα μετεωρίτη για χάρντ ρισέτ…

21. Η εξερεύνηση του διαστήματος είναι μακράν το πιο όμορφο και ουσιαστικό πράγμα με το οποίο ασχολείται η ανθρωπότητα σαν είδος αυτή τη στιγμή. Όποιος διαφωνεί με αυτό έχει απλά, κατά τη γνώμη μου, θλιβερά μυωπική και μίζερη αντίληψη για τη ζωή και την ύπαρξή μας γενικότερα.

    Πέραν αυτού όμως, η ιδέα “πεταμένα λεφτά” είναι γενικά ανόητη. Πεταμένα είναι μόνο τα λεφτά που πάνε σε μια τσέπη ή μια τράπεζα και μένουν εκεί ή εξαφανίζονται. Τα λεφτά που επενδύθηκαν στο JWST δεν τα βάλαμε σε μια κάψουλα και τα στείλαμε στο διάστημα. ‘Ανθρωποι το σχεδίασαν, άνθρωποι παρείχαν τις πρώτες ύλες, άνθρωποι τις μετέφεραν, άνθρωποι το συναρμολόγησαν, άνθρωποι το τοποθέτησαν και άνθρωποι το χρησιμοποιούν. Εκεί πάνε τα λεφτά, σε ανθρώπους. Δε χάθηκαν, απλά άλλαξαν χέρια.

    Στην τελική και να χανόταν, πάλι θα άξιζε πολύ περισσότερο από τη συντριπτική πλειοψηφία άλλων χρήσεων του χρήματος. Αυτό όμως δεν έχει νόημα να το συζητάς με ανθρώπους που δεν αντιλαμβάνονται τη σημασία και το μεγαλείο του σύμπαντος που ανακαλύπτει τον εαυτό του. Θα μπορούσα να επεκταθώ αλλά το νήμα είναι ωραίο και κρίμα να ξυπνήσουμε τα ορκ.