Θεωρώ ότι κακώς εστιάζουμε στο ύψος των φόρων/εισφορών. Το θέμα είναι τι μας αποφέρουν οι φόροι/εισφορές. Θα είχατε πρόβλημα αν αυξηθούν οι φόροι αλλά ταυτόχρονα πετύχουμε να έχουμε την καλύτερη παιδεία, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, οδικό δίκτυο, καθαριότητα, αθλητικές εγκαταστάσεις, κτλ;
[Δουλεύουμε 181 ημέρες το χρόνο για να πληρώνουμε φόρους και εισφορές](https://www.protothema.gr/economy/article/1266819/douleuoume-181-imeres-to-hrono-gia-na-plironoume-forous-kai-eisfores/)
25 comments
προσωπικα ειμαι υπερ της φορολογιας, αλλα το ζητημα ειναι οτι αυτα τα λευτα πρεπει να αντικατοπτριζουν μια ισχυρη κοινωνικη προνοια, υποδομες, ποιοτητα ζωης, ακεραιο και επιμελη δημοσιο τομεα κλπ, και οχι να γεμιζουν τα σερβιτσια πολιτικων και ελιτ, και να τα καινε για μλκιες τυπου Μεγαλους περιπατους
[deleted]
Ναι θα είχα πρόβλημα να αυξηθούν οι φόροι. Οι υψηλοί φόροι χωρίς ελεγκτικούς μηχανισμούς σημαίνει ότι θα τους πληρώνουν όσοι δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς φουλ , ενώ όλοι οι υπόλοιποι θα δηλώνουν όσα λιγότερα τους παίρνει και θα έχουν και προνομιακή μεταχείριση! Επίσης με υψηλούς φόρους και χωρίς αποτελεσματικούς μηχανισμούς ελέγχου θα έχεις γιγάντωση της παραοικονομίας του παρεμπορίου και φαινόμενα λαθραίων καυσίμων τσιγάρων ποτών κλπ. Οι άνθρωποι που θα πλουτίζουν αρκετά απο τις παράνομες αυτες δραστηριότητες θα θέλουν να καλυφθούν προσεγγίζοντας πολιτικούς κλπ. Λοιπόν δεδομένου ότι υπάρχουν υπόνοιες ότι ολα αυτα μπορεί να γίνονται ήδη και υπο αυτές τις συνθήκες θα ήταν αστείο να απαιτήσεις ξαφνικά μηχανισμούς ελέγχου… αντί να πετάμε λάδι – φόρους στην φωτιά… Θα ελεγα να πάμε στην αντίθετη κατεύθυνση πρώτα και να μειώσουμε δραστικά τους φόρους…
Το πρόβλημα δεν είναι οι φόροι αλλά που πάνε οι φόροι, κοινώς χρειαζόμαστε διαφάνεια
Πληροφοριακά έχουμε τον δεύτερο μεγαλύτερο δείκτη εισφορών/ΑΕΠ στην Ευρώπη μετά την Γαλλία και μέχρι στιγμής βλέπουμε πως πάει.
Οκ, σε χώρες όπως Ολλανδία, Νορβηγία, κλπ, οι φόροι είναι γιγάντιοι αλλά ό,τι σου παρέχει το κράτος άψογο.
Κατά κανόνα, όμως, όταν διαχειρίζεσαι ξένα λεφτά το κάνεις πολύ χειρότερα από τη διαχείριση των δικών σου χρημάτων. Γι’ αυτό και, κατά κανόνα, τα κράτη κάνουν κακή χρήση των φόρων σου, με τις γνωστές φυσικά εξαιρέσεις.
Ειδικά στην Ελλάδα, ο πολίτης δεν έχει εκπαιδευτεί για να νιώθει μέρος της πολιτείας. Το βλέπεις στα πάντα, από το πόσο βρωμίζουμε τους δημόσιους χώρους, πινακίδες ΚΟΚ, κτήρια, μέχρι τον τρόπο που έχουν δομηθεί λεφταδοπεριοχές, με βιλάρες εκατομμυριών αλλά και κατσικόδρομους που δεν χωράνε δεύτερο αμάξι.
Λυπάμαι αλλά στην Ελλάδα προτιμώ όσο το δυνατόν μικρότερους φόρους, για να έχουν οι εκάστοτε κυβερνώντες όσο το δυνατόν λιγότερα να σπαταλήσουν.
To ~50% φορολογία και εισφορές προς το κράτος ισχύει σχεδόν παγκοσμίως.
Δυστυχώς, όμως ισχύει για τους υπαλλήλους βασικά και λιγότερο για τους εργοδότες.
Εξηγούμαι… ως υπάλληλος πληρώνεται κάποιος 20Κ το χρόνο, από αυτά περίπου 3000 πάνε στον ΕΦΚΑ/ΙΚΑ και περίπου 3500 σε φόρο. Φυσικά ακολουθούν οι έμμεσοι φόροι που πληρώνουμε ως καταναλωτές (περίπου 200€ για κάθε 1000€ αγορών)
Για τους περισσότερους ελεύθερους επαγγελματίες όμως δεν ισχύει το ίδιο. Για παράδειγμα όταν δεν κόβει απόδειξη ή κόβει μειωμένη απόδειξη μειώνεται το ποσοστό των φόρων που πρέπει να αποδώσει. Επίσης, δεν αποδίδει τον ΦΠΑ που αντιστοιχεί στο ποσό της αγοράς αλλά αφαιρείται αυτό που έχει πληρώσει.
Για παράδειγμα, μαγαζάκι που πουλάει καφέ στο χέρι, αγοράζει ~30-35€/κιλο τον εσπρέσο, στο κιλό βγάζει περίπου 70 καφέδες δηλαδή 0,50€/καφές + 0,20€ (ποτηρι/ζαχαρη/γαλα) = 0,70€, πουλώντας τον 2€ έχει ένα ικανοποιητικό κέρδος για να καλύψει τις υποχρε΄ωσεις (ενοικιο/ρευμα/υπαλληλους).
Όταν όμως κόβει αποδείξεις για τους μισούς καφέδες, παρουσια΄ζει έσοδα 35*2=70€ και έξοδα 70*0,70=49€ άρα κέρδος 20€ αποδίδει 2-2,50€ ΦΠΑ και φόρο 5€ και μένουν τα 12€ συν τα 70€ που δεν υπήρξαν αποδείξεις. Άρα, η εισφορές του προς το κράτος είναι (βαριά-βαριά) 10€ στα 140€ τζίρου (~7-10%) ότον ο υπάλληλος για τα ίδια δίνει (~17-20%)
Φυσικά δεν λέω πως είναι εύκολο να ανοίξεις μια επιχείρηση και σίγουρα πρέπει να διαθέσεις κεφάλαιο, που θα πρέπει να το αποσβέσεις αλλά εκνευρίζομαι που οι περισσότεροι που “γκρινιάζουν” είναι οι κατα συρροήν φοροφυγάδες και ιδιαίτερα παλιοί μαγαζάτορες που προ 2010 δεν ήξεραν τι είναι η απόδειξη και διάφοροι μάστορες (υδραυλικοι/ηλεκτρολογοι/σιδεράδες) που ακόμα και τώρα δεν κόβουν τίποτα και φωνάζουν χωρίς να έχουν πληρώσει ούτε ευρώ σε φόρους για 20 χρόνια
​
Τέλος, υπάρχει και η νόμιμη φοροδιαφυγή των μεγάλων εταιρειών που γνωρίζοντας καλύτερα τους νόμους “γυρίζουν” τα κέρδη από εταιρεία σε εταιρεία και τελικά δεν πληρώνουν τίποτα ή πληρώνουν 1% φόρο σε καμιά Κύπρο, Λουξεμβούργο, Μονακό, Παναμα, Κεϋμαν …
Και πληρώνεις κοντά 15 δισεκατομμύρια τον χρόνο από τους φόρους για να επιδοτείς τις συντάξεις των κωλόγερων. Τα ταμεία δίνουν άλλα 9 δις από τις ασφαλιστικές σου εισφορές, για να έρθει ένα ωραίο σύνολο 24 δις τον χρόνο για τα βαμπίρ της κοινωνίας. Έλληνες μπούμερ, δεν θα σταματήσουν να τρώνε και να ζητάνε μέχρι να στερέψει κάθε πιθανή και απίθανη πηγή εσόδων για την ψευτικη και άδικη σύνταξή τους.
> ενώ παράλληλα κατέγραφε υψηλό μέγεθος παραοικονομίας (7η χειρότερη επίδοση)
Τι 7η, μας δουλευετε; ποιος ελευθερος επαγγελματιας δινει αποδειξεις; ολοι φουσκωνουν τις τιμες τους ωστε να μην σε συμφερει να ζητησεις αποδειξη. Γιατροι, υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι, φυσιοθεραπευτες, ιδιαιτερα, φροντιστηρια, και δεν συμμαζευεται, ολοι κλεβουν το κρατος.
Και πολλοι απο αυτους ειναι και μορφωμενοι, καθηγητες σε πανεπιστημια, με περγαμηνες και ενα ματσο τα πτυχια στους τοιχους…
Η λύση δεν είναι να μην πληρώνουμε τους φόρους μας μην τρελαθούμε τελείως. Διαφάνεια χρειαζεται και θέλει δουλειά για να επιτευχθεί. Πρέπει να ωριμάσει το εκλογικό σώμα και κατά συνέπεια και οι πολιτικοί.
Όταν κλέβεις το κράτος τότε σε κλέβει και αυτό ή αν θέλετε όταν το κράτος κλέβει κλέβει και ο πολίτης… Αν είμαστε η κότα η το αυγό δεν το ξέρω. Αν συνεχίσουμε έτσι πάντως δεν θα αλλάξει και τίποτα ποτέ. Η φοροδιαφυγή είναι χαντζαπλαστ στα προβλήματα μας και όχι λύση.
Οι φόροι είναι ήδη πολύ ψηλά. Το πρόβλημα είναι ότι τους πληρώνουν λίγα άτομα. Αν δεν είχαμε φοροδιαφυγή, τότε θα είχαμε και μικρότερους φόρους.
> Το θέμα είναι τι μας αποφέρουν οι φόροι/εισφορές.
Πολύ σωστά. Π.χ. το χρόνο “πληρώνω” (δεν προλαβαίνω ο καημένος, δεν περνάνε καν από τα χέρια μου) καμιά 10αρια γιατρούς σαν να λέμε. Στην πράξη, δυσκολεύομαι να κάνω χρήση αυτών των υπηρεσιών (λόγω αναμονών, πρωινού ωραρίου, κακών υποδομών κλπ) και αναγκάζομαι να πληρώσω ΄(ξανά) ιδιωτικά για υπηρεσίες που θεωρητικά μου παρέχονται με τις εισφορές μου.
ελεος πια με το σοβιετικο μοντελο, μειωση δημοσιων δαπανων και μειωση φορων θελουμε και απλα ενα φλατ ταξ μπας και ερθει κανεις να επενδυσει σε αυτη την χωρα
Δεν ξέρω γιατί ο κόσμος δεν το έχει καταλάβει ακόμα. Εχουμε γίνει αντιγραφή της Κίνας σε αυτό το θέμα. Υψηλή φορολογία, λίγος έλεγχος, πνιγμένη μεσαία τάξη. Σε θέλουν να κλέβεις, γιατί ο κλέφτης τον κλέφτη τον αφήνει ήσυχο. Αλλά και αν ποτέ (τους) χρειαστεί να “σιωπάσεις” για κάτι, δεν υπάρχει πιο έυκολος τρόπος από το να είσαι ήδη εγκληματίας. Βγαίνουν και με καθαρό πρόσωπο οτι πάταξαν το έγκλημα.
Βόρεια Κορέα 2.0
Αυτή η ερώτηση προσπερνά μια πολύ πιο σημαντική ερώτηση: Νιώθετε πως η πραγματικότητα που επικρατεί στη χώρα αυτήν τη στιγμή είναι ανάλογη με τους φόρους που πληρώνετε;
Η απάντηση προφανώς και είναι ΟΧΙ
Το σωστό είναι: 181 μέρες το χρόνο δουλεύουμε για να πληρώνουμε φόρους οι μισθωτοί
Για ελευθερους επαγγελματίες, γιατρούς, δικηγόρους κτλ δεν ισχύει αυτό
Το προβλημα δεν ειναι οι φοροι, το προβλημα ειναι οι υπερ χαμηλη μισθοι, καταλαβαινω πως πρεπει να πληρωνουμε, για να εχουμε υποδομες κτλπ, αλλα οταν τα λεφτα πανε στις υποδομες και δεν εχεις 20 ευρώ να πας στο σουπερμάρκετ ενω ο κουλης δινει 300$ για διακοπες. ξερεις οτι το συστημα παει κατα διαολου.
Με αυτή τη λογική ήδη πληρώνεις υψηλή φορολογία για το καλύτερο δυνατό κοινωνικό κράτος. Απλά τα έχουμε πιο πριν από τις σλαβικές χώρες αλλά δεν τα πλήρωσε ο πατέρας σου και ο πατέρας μου στην ώρα του.
Τα δάνεια δηλαδή πληρώνεις . ( Εννοείται και μίζες που τρώγονται αλλα αυτό γίνεται παντού απλά εδώ φανερά στην μαπα μας)
Άμα λειτουργεί όπως πρέπει η φάση και πολλά πράγματα μας παρέχονται βελτιωμένα και “δωρεάν”, αμέ. Φόροι φορέβερ! Ανοίγουν και δουλειές μέσω χρηματοδοτήσεων από φορείς κτλ. Ειδάλλως…
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΓΑΜΙΕΣΑΙ
Οι φόροι σε αυτή τη χώρα είναι παράλογοι …δίνεις ένα σκασμό λεφτά και δε παίρνεις τίποτα αξιόλογο πίσω.
Αν είσαι επιχειρηματίας είναι σα να έχεις συνεταίρο το κράτος στην επιχείρηση σου.
«Δημιουργικά μαθηματικά».
Γιατί να αυξηθούν οι φόροι; Δηλαδή δεν μπαίνουν λεφτά στο ταμείο του κράτους αυτή την στιγμή; Πως αγοράζουμε ραφαλ,μπελχαρα, κάνουμε προσλήψεις αστυνομικών, παπάδων, δίνουμε λεφτά σε κανάλια αφού δεν έχουμε λεφτά;
Αν χρειαστεί ας αυξηθούν, υπό την προϋπόθεση πάντα ότι θα επιστρέφουν πολλαπλάσια στον κοσμάκη ως υπηρεσίες και υποδομές.
Στην βόρεια Κορέα δεν έχουν φόρους.
Περιμένω τα ηλίθια σχολείο από τον μέσο ανιστόρητο παραπληροφορημενο Έλληνα