Em Portugal a opção nuclear não serve

22 comments

1. >Não há o que fazer a este excesso uma vez que a Península Ibérica funciona como uma ilha energética

   Verdade, e este é sem duvida o maior entrave.

   Se África fosse um continente mais evoluído, podíamos exportar para lá. Mas infelizmente não é o caso.

2. Mas a razão é mesmo essa. Não é economicamente rentável.

   Vais estar a produzir para mandar energia para o lixo. Logo não compensa o investimento = Não é economicamente rentável.

3. Falso. Tem a potência que for preciso. Há submarinos movidos a reactor nuclear…

4. Parece-me que, tendo o nuclear, e aumentando a infraestrutura de ligação ao resto da europa, seria benéfico para nós (teriamos mais independencia energetica) e para a economia (vender o excesso).

   Mas isso era pensar muito à frente já…

5. Não sei se gosto da ideia de ter tanto território coberto por painéis fotovoltaicos, e também não sei até quando vamos poder contar com a disponibilidade de energia hídrica, já que os períodos de seca são cada vez maiores e a capacidade das barragens está muito afectada. Parece-me urgente explorar outras formas de produzir energia renovável.

6. O problema é quando os rios secarem, e não houver vento.

7. Somente com a energia de fusão é que poderá ser considerado em Portugal.

8. Também com a seca que temos deixa estar, ainda fica sem agua de refrigeração xD, agora a falar a serio com o tempo vão existir reactores mais pequenos e eficientes aí sim seria possível um novo estudo

9. Não percebo este argumento quando temos uma média de 30% de electricidade gerada queimando gás. Não podíamos substituir esta parcela por nuclear?

10. >. Portugal já tem excesso de energia

    Huh?

    Eu não sei em que mundo as pessoas vivem:

    https://www.publico.pt/2019/11/12/infografia/onde-vem-energia-move-pais-384

    Mais de **80% da energia consumida em Portugal é importada**

    E a situação é agora pior do que na altura desse artigo – por exemplo:

    [A análise do “Jornal de Notícias” aos balanços mensais e diários da Rede Elétrica Nacional (REN) mostram que, até ao dia 19 de fevereiro, o sistema eletroprodutor gerou um total de 6.217 gigawatts-hora (GWt) de eletricidade, o que corresponde a menos 2.209 GWh do que os 8.426 produzidos no ano anterior. Segundo o mesmo jornal, estes são os 50 piores dias no período entre 2013-2022](https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/portugal-importou-mais-1417-de-eletricidade-nosprimeiros-50-dias-do-ano#:~:text=de%20ser%20assinante-,Portugal%20importou%20mais%20141%2C7%25%20de%20eletricidade%20nos%20primeiros%2050,o%20%22Jornal%20de%20Not%C3%ADcias%22.)

    Uma coisa é dizer que centrais nucleares em Portugal não têm viabilidade económica porque a proximidade com o Norte de África torna mais barato importar energia de gás/petróleo; outra é dizer que a “Portugal já tem excesso de energia”.

11. Portanto, o problema é das renováveis. Que devido à instabilidade e baixa eficiência requerem grande capacidade instalada e sem poder ser controlada. Por vezes pouco produzem, outras vezes produzem desnecessariamente. E complicam a vida dos operadores e de quem poderia ter uma fonte energética mais estável. Mas essa é que não dá jeito.
    Para além de que quanto se usa ainda de gás, biomassa? Portugal está neste momento a usar mais gás e importações de Espanha do que renováveis. É chato quando o vento não sopra… a usar 15% da capacidade instalada. E isto tem um custo. Quando produzem bem gabam-se dos preços baixos, mas é agora quem paga?
    Depois a “falta de uso” podia ser colmatada com produção de hidrogénio, dessalinização… e já a preparar aumento de consumo electrico no futuro.
    E quando se diz que nuclear não também se está a dizer não a SMRs?

12. Uma coisa que te estás a esquecer é de olhar para o futuro. Sim neste momento talvez ainda não haja necessidade, mas quando os carros forem todos eléctricos vais usar que electricidade para os carregar?

13. Ou tens nuclear ou irás no futuro comprar eletricidade produzida por nuclear a outros.

    As renováveis são uma treta que iremos pagar com vidas.

14. Excesso de energia? Ahahahaha

15. “Portugal já tem excesso de energia” -Vẽ a importação de Espanha e o gas usado

    https://app.electricitymaps.com/zone/PT

16. Que idiota!!!

    Mas serve comprarmos a energia nuclear dos outros países.

    É o que dá as redes sociais. Qualquer um sem tino nem credenciais posta as maiores bostas e diarreias mentais.

    Nuclear é a solução para Portugal. Temos os meios e os recursos naturais.

    O que nos impede são os interesses de Galps deputados e uma população analfabeta em economia e ciência.

17. *tl;dr:* temos que olhar menos para as nossas necessidades energéticas de hoje e mais para as nossas necessidades das próximas décadas tendo em conta as mudanças que estão a acontecer relativamente à queima de combustíveis: adopção de veículos eléctricos, bombas de calor nas casas para águas e ar condicionado, reduzir custos das indústrias, etc.

    Julgo que há várias argumentos contra o nuclear actual (fissão), quanto mais não seja a situação actual relacionada com a água, mas também a falta de centrais das últimas geração em funcionamento para sabermos se realmente há problemas a longo prazo (as antigas já sabemos os seus problemas) assim como o longo período de construção (não responde aos problemas actuais e não saberemos se os vamos continuar a ter mais tarde, por várias razões – melhoria da tecnologia de baterias que resolva o problema da intermitência das renováveis, etc).

    No entanto o argumento de acabarmos com demasiada potência gerada com uma central e que seriam precisas duas, não serão os mais fortes, dependendo de uma análise mais séria e com acesso a mais dados que aquela que vou fazer.

    Estamos em transição de soluções de queima de derivados de hidrocarbonetos (gasolina, gasóleo, gás em veículos, caldeiras, etc) para outras usam electricidade (bombas de calor, veículos eléctricos, fornos industriais eléctricos, etc). Como tal o nosso consumo de electricidade nas próximas décadas vai aumentar, à medida que estas soluções vão ganhando maior quota de mercado e utilização.

    Para além disso, mesmo que conseguíssemos construir uma central nuclear em tempo recorde, tendo em conta custos fixos de geração de electricidade, esse excesso pode levar a preços mais competitivos de fornecimento de electricidade, que podem atrair novas indústrias, desde tradicionais até outras mais tecnológicas (processamento de dados), ou até armazenamento em baterias (mecânicas, químicas) espalhadas pelo país para poder responder a qualquer percalço na produção.

    Quanto à questão de se construir parelhas de centrais para se revezarem quando uma está em manutenção, é olhar para a questão ao nível ibérico em vez de apenas em Portugal.

    Mas como disse, isto teria tudo que ser bem analisado com números e estimativas pessimistas/optimistas tendo em conta as nossas necessidades estimadas a 10, 20 e 30 anos, tendo em conta a evolução do consumo e transições tecnológicas previstas. Só assim se poderia ter uma ideia mais ponderada.

18. A energia renovável está dependente dos elementos. Queres usar velas durante a noite?

19. Viva OP,

    Estás errado e o que dizes é mentira e não se verifica.

    Como [podes ver por aqui](https://datahub.ren.pt/pt/eletricidade/balanco-diario/?date=2022-01-10) (REN data hub), num mês de Inverno que é o pico de consumo de Portugal, o consumo máximo de potência é de cerca de 8GW, o que ao longo do ano oscila entre os 8-10GW de potência.

    Uma central nuclear completa produz cerca de **1GW de potência**, e tens também outros níveis de reatores mais pequenos de 200MW e 400MW. Potência similar à da produção de biomassa em PT, por exemplo.

    Como podes ver, é perfeitamente encaixável no gráfico 1GW (mesmo que fossem só 500MW já era óptimo) de potência ao longo do ano todo, com redução da importação e do consumo de gás sem afectares o diagrama de carga do país.

20. Sinceramente que ainda não percebo muita gente que defende o nuclear, só percebo se achar que decidem apoiar o Nuclear apenas porque é controverso, porque racionalmente não o é.

    Pontos contra:

    1 – E principal de todos: Uma despesa desta magnitude em Portugal? (Corrupção neste sector não é exclusividade Tuga, é mundial e a India que o diga – Explica muito do azedume deles com UE e USA)

    2 – Nem que em 15 anos estivesse pronta, estaria ultrapassada. Depois aposto que os mesmos que a apoiaram estariam a berrar algo tipo “TAP/BES/Foi o Costa/Marcelo/…” todos, menos eles é claro.

    3 – Porque estaria ultrapassada? Porque a energia finalmente entrou em modo “Tecnológico” e agora a inovação é muito mais rápida, a título de exemplo o Lítio passou a 100% reciclável e duplicou a capacidade de armazenamento em 1 ano, 1 ano! Já se estudam métodos alternativos como grafenos. No campo da geração então será ainda maior, pois a China está a investir massivamente no solar e eólica, até com os pingos da chuva se vai gerar energia, ao mesmo tempo gerarão mais energia por célula, estamos entre 20% a 30%, mas querem-se mais. Na Eólica já se começam a ver geradores “Domésticos” de diversos formatos a preço atrativo. A produção de hidrogénio também está finalmente a atrair grandes investidores para investigação em métodos mais baratos e eficientes, podendo vir a ser uma solução residêncial ([Testes da Honda](https://hondanews.eu/eu/lt/cars/media/pressreleases/711/honda-introduces-experimental-home-energy-station-iv)). **Aqui a maior questão é passar parte da geração para Comunitária, claro que isso não interessaria a Galp’s e Edp’s, incentivando a geração via Fiscal e Remuneratoria.**

    4 – As “Quintas Solares” também representam problemas, mas felizmente já se experimentam métodos híbridos para conciliar a natureza com os Paineis, não só dissimulando visualmente mas evitando a reflexão de tanta energia através de películas especiais. Com o uso de películas fotovoltaicas flexiveis até passam despercebidas, podendo até permitir agricultura por baixo.

    5 – A escassez de água só aumentará, portanto evaporar água em nucleares é imbecil.

    França está com centrais a 25% por causa da falta de água! Tratar a água do mar para arrefecer ficaria caro a vários níveis. Dessalinizar água do mar é caro e gera um problema ambiental, por algum motivo pouco é utilizada… (Mas se quiserem somem lá este custo à da central nuclear, depois não berrem dos custos totais)

    6 – Portugal tem um mar enooooooooooooooooooooooooooooooooooorme para colocar geradores eólicos, podento até colocar paineis solares no interior dessas zonas, assim como colocar geradores submarinos se delimitar as áreas. Tem é que debater seriamente com os ecologistas onde é seguro colocar. Se o fazemos para criação de marisco, também se pode fazer para geração de energia. É desta vasta área de mar que muitos se esquecem, porque é mais barato aos grandes investir em terra.

    7 – Quando essa central estivesse pronta seria lindo pagar mais uns biliões para a desactivar e não parecermos os tones atrasados, já o combustível nuclear é que ficaria por resolver.

    A mim espanta-me neste forum ver gente que tem visto progressos significativos sempre que a tecnologia intervem achar que a geração de energia estar estagnada em termos de Inovação… Já foram ver, para lá das trikas do jornalixo tuga, o que se anda a investir e o que se tem Inovado?

    Outra coisa que para muitos é crucial e começam a reinvindicar: **Geração Comunitária.**

    **Tragam a debate a isenção fiscal sobre aquisição de meios de geração e injeção na Rede, assim como um pagamento justo de forma a que se incentive a geração para distribuiçao e não apenas para consumo próprio**. Há muito telhado com 2 a 3 Paineis Solares quando poderiam levar 5 a 6, só tem 2 a 3 porque não é rentável à pessoa “Investir”. O mesmo para a geração eólica, até já há geradores horizontais de 30cmx10cm que poderiam por numa janela ou varanda de apartamento.

    Outro factor é os requisitos técnicos e burocracia para esta geração de pequena escala, eu cheguei a estudar isto e a burocracia+requisitos técnicos eram duma brutalidade tamanha.

    Há gigantes como Apple, USA, EU ou o Governo Chinês a investir forte e feio na geração via renováveis, muito mais que nas nucleares, por alguma coisa é.

    Com isto não quer dizer que devam parar de investigar a Nuclear ou outras alternativas que sejam mais baratas, controláveis e menos arriscadas.

21. Serve, sim. E a prova é que quando se falou em redução do gás em 15% o governo tuga até se borrou pelas pernas abaixo.

    Precisas de energias não intermitentes.

    A tua conclusão é demasiado simplória.

22. Tem excesso de energia? Então porque é que a eletricidade esta tão cara?