Jeg må erkende, som tidligere ansat i Forsvaret, at de her online psykolog foredrag og dyrt producerede plakater simpelthen er til grin hvis man virkelig vil dette her til livs. Dette her støtter desværre den teori… helt igennem modbydeligt at der STADIG ikke er konsekvenser for denne her adfærd
Coke, voldtægter, gamle grise, ingen voksne og intet materiel.
Det lader til at INTET fungere i forsvaret.
Det er godt nok en sølle nultolerancepolitik de har. Det lader til bare at være noget de har sagt for at få fred.
Forsvaret er desværre lidt en ideel yngleplads for den type adfærd.
Der er stor overvægt af det ene køn og der er mange unge mennesker. Det er et ret velkendt fænomen at mere ekstrem adfærd bliver accepteret, når man er i en stor flok der opfattes som ligesindede.
Problemerne løser sig nok ikke rigtigt før der kommer en mere jævn kønsfordeling.
Ledelsen af det danske forsvar
* Forsvarschef general Flemming Lentfer er øverste chef for Forsvaret siden december 2020. Forsvarschefen refererer direkte til forsvarsministeren og er dennes militærfaglige rådgiver.
* Generalløjtnant Kenneth Pedersen er chef for forsvarsstaben siden 2019.
* Chef for Forsvarsstaben: Generalløjtnant Kenneth Pedersen
* Chef for Operationsstaben: Generalmajor Michael Wiggers Hyldgaard
* Chef for Udviklings- og planlægningsstaben: Generalmajor Anders Rex
* Chef for Hærkommandoen: Generalmajor Gunner Arpe Nielsen
* Fungerende chef for Søværnskommandoen: Flotilleadmiral Carsten Fjord-Larsen
* Chef for Flyverkommandoen: Generalmajor Jan Dam
* Chef for Arktisk Kommando: Kontreadmiral Martin la Cour-Andersen
* Chef for Specialoperationskommandoen: Generalmajor Peter Boysen
* Chef for Sanitetskommandoen: Generallæge Sten Hulgaard
* Chef for Forsvarsakademiet: Kontreadmiral Henrik Ryberg
* Chef for Ledelsessekretariatet i Forsvarskommandoen: Flotilleadmiral Bo Overgaard
* Chef for Vedligeholdelsestjenesten: Flotilleadmiral Per Hesselberg
Jeg tror ærligt talt ikke man vil kunne nedbringe sagerne væsentlig. Klamme typer er og bliver klamme typer. Måske skulle man i stedet fokusere mere på at få officererne og befalingsmændende til rent faktisk at gøre noget ved det, og at straffene rent faktisk får andre konsekvenser end et par dages løn.
What a surprise.. Tænk at det giver bagslag, når man har en institution med totalt lukket kultur, hvor man indoktrikerer teenagere til at tro de er gud på jord, ophøjer dem og giver dem nærmest ubegrænset magt over andre mennesker..
Herlufsholm ≠ Forsvaret (men så alligevel =)..
Sergentskolen har længe skabt en syg ledelseskultur og de seneste års skifte væk fra dannelse til officers-fabrik, gør det samme.
Med fare for at blive upopulær, så skal man måske også begynde at kigge på adgangskravet for at blive professionel soldat.
Det virker til at der prøves sætte et eller andet krav, som så bare falder til jorden. Måske de skulle droppe dem helt istedet for, da disse ikke rigtig giver mening. Måske gøre den motiverede ansøgning og test mere logisk derinde.
Udefra virker det til, at de ældre slet ikke har en føler på hvad de unge vil have, og bare skal krydse en kasse af, som de har gennemført på forhånd.
Fra deres egen side:
“Du skal have færdiggjort folkeskolens afgangsprøve (9. klasse) med minimum karakterne 02 i fagene, Dansk, Engelsk og Matematik.”
Derudover skal du bestå optagelsesprøven med styrke/løbetest, interview med en psykolog og sikkerhedsgodkendes.
Da aftjente min værnepligt, blev der blandt nogle de værnepligtige lavet et væddemål om hvem der kunne komme i bukserne på en kvindelig sergent.
Plat ja, om det lykkedes ved jeg ikke
inb4 militære tosser kalder ofrene for ‘dræn’. Miljøet i militæret har altid været og vil sandsynligvis forblive længe endnu ekstremt giftigt
Forsvaret er desværre en stor mobbeanstalt.
Anonymt system hvor man kan melde sine kollegaer, ligesom på en hvilken som helst andet arbejdsplads (med respekt for sig selv).
Forsvarets “nultolerance” er ikke eksisterende.
Da en relativt stor mængde medarbejdere på Skive Kaserne blev dømt i narkosagen med “Porchebanden” var der kun nultolerance for nogle enkelte.
Selvom mange af medarbejderne fik identiske straffe for samme lovovertrædelse, var Forsvarets (eller Skive Kasernes egen ledelse) straf ikke ens for alle.
Forsvaret er til grin i mange sager, og Forsvaret kan kun holde det image det har, fordi “almindelige mennesker” ikke aner hvad der foregår i systemet.
*edit*
Det går op for mig lige nu, at Tv2 lige har vist Operation X der går i dybden med problemerne i Forsvaret og helt specifikt en nuværende bataljonschef fra Skive Kaserne. Av av
Kan lige så godt sige det;
Jeg har været vidne til det her pis igennem mere end et årti i min karriere i forsvaret (hæren).
Jeg har haft elever mange forskellige steder, både i værnepligten og mange andre steder. Og det hersker i bedste velgående.
Jeg oplevede f.eks. at vores FSBM (en oversergent) forsøgte at have sex med vores værnepligtige der var bange for ham, og jeg oplevede to mandlige sergentkollegaer der havde sex med værnepligtige da de værnepligtige var fulde en torsdag aften. De værnepligtige betroede sig derefter til talsmanden og til mig om at det ikke var frivilligt. Der blev ikke gjort en skid og den nye unge Kaptajn (nærmeste chef) skrev i mine papirer at jeg havde samarbejdsvanskeligheder da jeg gik videre med det.
“Jamen de vil jo gerne, de vil pisse gerne kneppe med en sej sergent”
Jeg har flere gange meldt det til ledelsen og rådgivet mine kvindelige kollegaer og elever, og faktisk også mandlige – til at bruge vores anonyme whistleblowerordning.
Jeg har én gang (EN) set at det har fået konsekvenser men aldrig retslige.
Man føler sig magtesløs som ansat når det er ens ledelse der er med til at gøre sådan noget.
Bare lige for at klarificere tingene;
Selvfølgelig kan unge som gamle finde kærlighed de mest skøre steder, og sådan er livet jo men det er en gråzone når en major eller en kaptajn eller andre med store beføjelser og personaleansvar udnytter deres position til at få sex.
Det underminerer total alt tilliden på arbejdspladsen og i sidste ende kan det fjerne fokus fra at holde folk i live.
Der er nogen ekstremt grelle sager i US ARMY og US MARINE CORPS, som jeg aldrig håber kommer til danmark, men der er også sager som f.eks. voldtægt (to premierløjtnanter voldtog en værnepligtig) på Antvorskov Kaserne – én blev dømt for listeri, der aldrig rigtig når ud i befolkningen.
Og menneskesynet, og synet på hvad andre er værd, også dem der er yngre og har lavere rang – ændrer sig ikke. De er bare nogen *dræn* eller *skod* eller *dumme*. Eller *stikker-svin*. Det er en underlig mentalitet.
Jeg har haft helt unge piger og en enkelt knægt, på 19-20-21 år der er kommet ned på mit gamle kontor efter tjeneste og har stortudet fordi deres delingskammerater eller mine kollegaer (!!) har krænket dem seksuelt. Og vi har selvfølgelig involveret auditørkorpset. Men det er fanme en sindssyg situation at stå i. Også fordi jeg jo selv er en del af systemet, og det bare *har* konsekvenser når man ikke vil holde sin kæft.
Jeg er også selv blevet befamlet af en mandlig kollega. Apropos.Men det er nemmere for mig at håndtere den slags – fordi jeg allerede dengang var en gammel rotte og havde opbakning fra mine kollegaer, også da han fik en knytter i maven. Han var i øvrigt SSG i en af de andre delinger og havde kontor 40 meter fra mit. Dumme svin.
Han er stadig i tjenesten, i øvrigt.
​
Jeg har sgu også haft kærester der var soldater, men ikke på samme arbejdsplads og ALDRIG når der var en magtrelation. Og desuden er der forskel på et sundt forhold og så seksuelle krænkelser.
​
Og som gammel soldat synes jeg mest af alt at det er pisse hamrende uprofessionelt. På alle niveauer.
​
/rant.
Edit: Jeg kan ikke stave. Og jeg er halvdårlig til at forklare ting. Så uddybede lidt. Prøver i øvrigt at lade være med at hænge nogen ud, også derfor jeg kun har nævnt ting der var “officielle”. Det selvom en del af mig har lyst til at skrive både hvor og hvem der har gjort hvad. Men det er jo op til efterforskning og domstole at afgøre – hvis det når så langt altså.
Her gik jeg og troede at forsvaret var et safe space
Da jeg var i værnepligten var der en sergent som ikke måtte undervise værnepligtige alene.
Det er jo en falliterklæring fra ledelsen, at sige at de ikke vil straffe ham for hvad han har gjort, men bare putte ham i omgivelser hvor han ikke kan udnytte sin position.
Samme sergent tog jeg i at køre spiritus kørsel på kasernen (endda i uniform). Jeg meldte det til min tillidsmand, men der skete intet.
Nu har jeg læst kommentarerne herinde, men ikke set programmet endnu.
Men det lader til at alle tror at kulturen i forsvaret er det samme, hvad enten du er på Skive kaserne, Kongsøre eller Frederikshavn flådestation.
Der er gigantiske kulturforskelle i forsvaret og noget som ville blive set som krænkende i en enhed/division er det ikke nødvendigvis i en anden.
En anden ting er, at krænkelserne altså ikke kun går en vej, fra mand mod kvinde og fra sergent og officer mod værnepligtig og konstabel.
Vi har haft værnepligtige der var så pågående at sergenterne blev i deres i messe fordi de ikke kunne være i fred.
Noget af det første mine kollager tænker på, skulle han have haft noget kørende med en værnepligtig, er at der røg hans karrierer måske, hvis de rager uklar, for hvem ville tro ham, hvis hun påstår hun er blevet krænket.
16 comments
Jeg må erkende, som tidligere ansat i Forsvaret, at de her online psykolog foredrag og dyrt producerede plakater simpelthen er til grin hvis man virkelig vil dette her til livs. Dette her støtter desværre den teori… helt igennem modbydeligt at der STADIG ikke er konsekvenser for denne her adfærd
Coke, voldtægter, gamle grise, ingen voksne og intet materiel.
Det lader til at INTET fungere i forsvaret.
Det er godt nok en sølle nultolerancepolitik de har. Det lader til bare at være noget de har sagt for at få fred.
Forsvaret er desværre lidt en ideel yngleplads for den type adfærd.
Der er stor overvægt af det ene køn og der er mange unge mennesker. Det er et ret velkendt fænomen at mere ekstrem adfærd bliver accepteret, når man er i en stor flok der opfattes som ligesindede.
Problemerne løser sig nok ikke rigtigt før der kommer en mere jævn kønsfordeling.
Ledelsen af det danske forsvar
* Forsvarschef general Flemming Lentfer er øverste chef for Forsvaret siden december 2020. Forsvarschefen refererer direkte til forsvarsministeren og er dennes militærfaglige rådgiver.
* Generalløjtnant Kenneth Pedersen er chef for forsvarsstaben siden 2019.
* Chef for Forsvarsstaben: Generalløjtnant Kenneth Pedersen
* Chef for Operationsstaben: Generalmajor Michael Wiggers Hyldgaard
* Chef for Udviklings- og planlægningsstaben: Generalmajor Anders Rex
* Chef for Hærkommandoen: Generalmajor Gunner Arpe Nielsen
* Fungerende chef for Søværnskommandoen: Flotilleadmiral Carsten Fjord-Larsen
* Chef for Flyverkommandoen: Generalmajor Jan Dam
* Chef for Arktisk Kommando: Kontreadmiral Martin la Cour-Andersen
* Chef for Specialoperationskommandoen: Generalmajor Peter Boysen
* Chef for Sanitetskommandoen: Generallæge Sten Hulgaard
* Chef for Forsvarsakademiet: Kontreadmiral Henrik Ryberg
* Chef for Ledelsessekretariatet i Forsvarskommandoen: Flotilleadmiral Bo Overgaard
* Chef for Vedligeholdelsestjenesten: Flotilleadmiral Per Hesselberg
[https://www.forsvaret.dk/da/om-os/ledelse/](https://www.forsvaret.dk/da/om-os/ledelse/)
Jeg tror ærligt talt ikke man vil kunne nedbringe sagerne væsentlig. Klamme typer er og bliver klamme typer. Måske skulle man i stedet fokusere mere på at få officererne og befalingsmændende til rent faktisk at gøre noget ved det, og at straffene rent faktisk får andre konsekvenser end et par dages løn.
What a surprise.. Tænk at det giver bagslag, når man har en institution med totalt lukket kultur, hvor man indoktrikerer teenagere til at tro de er gud på jord, ophøjer dem og giver dem nærmest ubegrænset magt over andre mennesker..
Herlufsholm ≠ Forsvaret (men så alligevel =)..
Sergentskolen har længe skabt en syg ledelseskultur og de seneste års skifte væk fra dannelse til officers-fabrik, gør det samme.
Med fare for at blive upopulær, så skal man måske også begynde at kigge på adgangskravet for at blive professionel soldat.
Det virker til at der prøves sætte et eller andet krav, som så bare falder til jorden. Måske de skulle droppe dem helt istedet for, da disse ikke rigtig giver mening. Måske gøre den motiverede ansøgning og test mere logisk derinde.
Udefra virker det til, at de ældre slet ikke har en føler på hvad de unge vil have, og bare skal krydse en kasse af, som de har gennemført på forhånd.
Fra deres egen side:
“Du skal have færdiggjort folkeskolens afgangsprøve (9. klasse) med minimum karakterne 02 i fagene, Dansk, Engelsk og Matematik.”
Derudover skal du bestå optagelsesprøven med styrke/løbetest, interview med en psykolog og sikkerhedsgodkendes.
Da aftjente min værnepligt, blev der blandt nogle de værnepligtige lavet et væddemål om hvem der kunne komme i bukserne på en kvindelig sergent.
Plat ja, om det lykkedes ved jeg ikke
inb4 militære tosser kalder ofrene for ‘dræn’. Miljøet i militæret har altid været og vil sandsynligvis forblive længe endnu ekstremt giftigt
Forsvaret er desværre en stor mobbeanstalt.
Anonymt system hvor man kan melde sine kollegaer, ligesom på en hvilken som helst andet arbejdsplads (med respekt for sig selv).
Forsvarets “nultolerance” er ikke eksisterende.
Da en relativt stor mængde medarbejdere på Skive Kaserne blev dømt i narkosagen med “Porchebanden” var der kun nultolerance for nogle enkelte.
Selvom mange af medarbejderne fik identiske straffe for samme lovovertrædelse, var Forsvarets (eller Skive Kasernes egen ledelse) straf ikke ens for alle.
Forsvaret er til grin i mange sager, og Forsvaret kan kun holde det image det har, fordi “almindelige mennesker” ikke aner hvad der foregår i systemet.
*edit*
Det går op for mig lige nu, at Tv2 lige har vist Operation X der går i dybden med problemerne i Forsvaret og helt specifikt en nuværende bataljonschef fra Skive Kaserne. Av av
Kan lige så godt sige det;
Jeg har været vidne til det her pis igennem mere end et årti i min karriere i forsvaret (hæren).
Jeg har haft elever mange forskellige steder, både i værnepligten og mange andre steder. Og det hersker i bedste velgående.
Jeg oplevede f.eks. at vores FSBM (en oversergent) forsøgte at have sex med vores værnepligtige der var bange for ham, og jeg oplevede to mandlige sergentkollegaer der havde sex med værnepligtige da de værnepligtige var fulde en torsdag aften. De værnepligtige betroede sig derefter til talsmanden og til mig om at det ikke var frivilligt. Der blev ikke gjort en skid og den nye unge Kaptajn (nærmeste chef) skrev i mine papirer at jeg havde samarbejdsvanskeligheder da jeg gik videre med det.
“Jamen de vil jo gerne, de vil pisse gerne kneppe med en sej sergent”
Jeg har flere gange meldt det til ledelsen og rådgivet mine kvindelige kollegaer og elever, og faktisk også mandlige – til at bruge vores anonyme whistleblowerordning.
Jeg har én gang (EN) set at det har fået konsekvenser men aldrig retslige.
Man føler sig magtesløs som ansat når det er ens ledelse der er med til at gøre sådan noget.
Bare lige for at klarificere tingene;
Selvfølgelig kan unge som gamle finde kærlighed de mest skøre steder, og sådan er livet jo men det er en gråzone når en major eller en kaptajn eller andre med store beføjelser og personaleansvar udnytter deres position til at få sex.
Det underminerer total alt tilliden på arbejdspladsen og i sidste ende kan det fjerne fokus fra at holde folk i live.
Der er nogen ekstremt grelle sager i US ARMY og US MARINE CORPS, som jeg aldrig håber kommer til danmark, men der er også sager som f.eks. voldtægt (to premierløjtnanter voldtog en værnepligtig) på Antvorskov Kaserne – én blev dømt for listeri, der aldrig rigtig når ud i befolkningen.
Og menneskesynet, og synet på hvad andre er værd, også dem der er yngre og har lavere rang – ændrer sig ikke. De er bare nogen *dræn* eller *skod* eller *dumme*. Eller *stikker-svin*. Det er en underlig mentalitet.
Jeg har haft helt unge piger og en enkelt knægt, på 19-20-21 år der er kommet ned på mit gamle kontor efter tjeneste og har stortudet fordi deres delingskammerater eller mine kollegaer (!!) har krænket dem seksuelt. Og vi har selvfølgelig involveret auditørkorpset. Men det er fanme en sindssyg situation at stå i. Også fordi jeg jo selv er en del af systemet, og det bare *har* konsekvenser når man ikke vil holde sin kæft.
Jeg er også selv blevet befamlet af en mandlig kollega. Apropos.Men det er nemmere for mig at håndtere den slags – fordi jeg allerede dengang var en gammel rotte og havde opbakning fra mine kollegaer, også da han fik en knytter i maven. Han var i øvrigt SSG i en af de andre delinger og havde kontor 40 meter fra mit. Dumme svin.
Han er stadig i tjenesten, i øvrigt.
​
Jeg har sgu også haft kærester der var soldater, men ikke på samme arbejdsplads og ALDRIG når der var en magtrelation. Og desuden er der forskel på et sundt forhold og så seksuelle krænkelser.
​
Og som gammel soldat synes jeg mest af alt at det er pisse hamrende uprofessionelt. På alle niveauer.
​
/rant.
Edit: Jeg kan ikke stave. Og jeg er halvdårlig til at forklare ting. Så uddybede lidt. Prøver i øvrigt at lade være med at hænge nogen ud, også derfor jeg kun har nævnt ting der var “officielle”. Det selvom en del af mig har lyst til at skrive både hvor og hvem der har gjort hvad. Men det er jo op til efterforskning og domstole at afgøre – hvis det når så langt altså.
Edit2: Fik set hele [dokumentaren](https://play.tv2.dk/serie/operation-x/operation-x-i-krig-og-kraenkelser-a438fb21-bc13-457d-9c92-1c2110885419?playing=true&inittype=manual), og sidder sku med tårer i øjnene. Det er fanme ikke i orden. Jeg skrev til en af mine gamle elever, som jeg hjalp med at anmelde vores Chef for nogen år siden. Hun har det godt og er kommet videre. Men vi ved begge at chefen stadig er ansat. Og har gjort det igen.
Edit3: Tak for awards! Hvis I vil hjælpe, så støt op om jeres lokale [soldaterhjem](https://kfums-soldatermission.dk/soldaterhjem/), og for alt i verden støt modstanden mod seksuelle overgreb og objektivisering af mennesker; Tal med hinanden om det. Støt hinanden, [hjælp hinanden med at melde det](https://www.forsvaret.dk/da/om-os/forsvarets-whistleblowerordning/) hvis I oplever det og sig fra overfor det.
Her gik jeg og troede at forsvaret var et safe space
Da jeg var i værnepligten var der en sergent som ikke måtte undervise værnepligtige alene.
Det er jo en falliterklæring fra ledelsen, at sige at de ikke vil straffe ham for hvad han har gjort, men bare putte ham i omgivelser hvor han ikke kan udnytte sin position.
Samme sergent tog jeg i at køre spiritus kørsel på kasernen (endda i uniform). Jeg meldte det til min tillidsmand, men der skete intet.
Nu har jeg læst kommentarerne herinde, men ikke set programmet endnu.
Men det lader til at alle tror at kulturen i forsvaret er det samme, hvad enten du er på Skive kaserne, Kongsøre eller Frederikshavn flådestation.
Der er gigantiske kulturforskelle i forsvaret og noget som ville blive set som krænkende i en enhed/division er det ikke nødvendigvis i en anden.
En anden ting er, at krænkelserne altså ikke kun går en vej, fra mand mod kvinde og fra sergent og officer mod værnepligtig og konstabel.
Vi har haft værnepligtige der var så pågående at sergenterne blev i deres i messe fordi de ikke kunne være i fred.
Noget af det første mine kollager tænker på, skulle han have haft noget kørende med en værnepligtig, er at der røg hans karrierer måske, hvis de rager uklar, for hvem ville tro ham, hvis hun påstår hun er blevet krænket.