w moim lokalnym kościele na tablicy upamiętniającej zastąpiono słowo “Hitlerowcy” słowem “Niemcy” i ja mam dwa pytania: 1. czy jest to powszechne zjawisko? 2. PO CO TO ZMIENILI?!

49 comments

  1. [https://natemat.pl/377055,adam-borowski-zastapil-hitlerowcy-niemcami-okleil-tablice-pamiatkowe](https://natemat.pl/377055,adam-borowski-zastapil-hitlerowcy-niemcami-okleil-tablice-pamiatkowe)

    > Szef warszawskiego Klubu “Gazety Polskiej” Adam Borowski postanowił na tablicach upamiętniających miejsca związane z walkami Polaków z okupantem podczas II wojny światowej zasłonić słowo “hitlerowcy”. Zorganizował akcję, podczas której w tych miejscach poprzyklejano trwałym klejem plakietki z napisem “Niemcy”. Później “pochwalił się” tym w mediach prawicowych. Jego zachowanie wywołało oburzenie.

    [https://wydarzenia.interia.pl/mazowieckie/news-warszawa-hitlerowcow-zmienili-na-niemcow-straty-700-tys-zl,nId,5589180](https://wydarzenia.interia.pl/mazowieckie/news-warszawa-hitlerowcow-zmienili-na-niemcow-straty-700-tys-zl,nId,5589180)

    > Naprawa kamiennych tablic, które upamiętniają w Warszawie miejsca walk i martyrologii jej mieszkańców w czasie II wojny światowej, będzie kosztowała co najmniej 700 tys. zł napisała “Gazeta Wyborcza”. Członkowie warszawskiego Klubu “Gazety Polskiej” dokleili na nich nowe napisy z pianki. – Klej zostawił trwałe ślady na zabytkowym piaskowcu – podał Mazowiecki Wojewódzki Konserwator Zabytków.

  3. Specjalnie sprawdziłem zdjęcia z Beskidu gdzie jest dużo tablic upamiętniających poległych żołnierzy AK i rzeczywiście przeważnie jest napisane “polegli w walce z okupantem” albo “hitlerowskim najeźdźcą”.

    Jak są podobne tablice o żołnierzach wyklętych to jest napisane “zabitych przez komunistów”. Czyli, chodzi o to żeby traktować nazistów i komunistów na równi?

  4. 1. Czasem się spotykam
    2. Z tego co kiedyś czytałem, to chodzi o sprowadzenie konkretnego narodu do odpowiedzialności, a nie mistycznych hitlerowców, którzy już nie istnieją.

  7. Dobrze, że zmienili. Nie ma czegoś takiego jak hitlerowcy. Nie można budować czegolwiek na uproszczeniach i kłamstwach.

  10. A co to są hitlerowcy? Rozumiem, że to jakiś mistyczny naród, który pojawił się w latach 37-45 na terenach obecnych Niemiec, a po wojnie wszyscy opuścili ten kraj zostawiając biednych skrzywdzonych Niemców w spokoju?
    Ignorancja przegania się z głupotą w tym poście

  11. Idąc jeszcze dalej, można powiedzieć, że ludzie rozstrzelali. Człowieki! Żeby zwrócić uwagę, że to nie jacyś kosmici, ale ludzie!

  12. Dlatego że w niektórych miejscach na świecie, gdzie mniej się uczy o historii 2WŚ ludzie żyją w przekonaniu, że to Polacy byli hitlerowcami, ponieważ “Auschwitz jest na terenie Polski, więc to pewnie Polska” i o ile zdania wypowiedziane przez niedoedukowane w tym zakresie osoby nie wpływa na dużo, tak zdarzały się nagłówki w stylu “polish concentration camps coś tam coś tam”. Myślę że to z jednej strony trochę kultywacja nienawiści do Niemców, ale z drugiej strony to jest coś co ma podłoże w strachu przed zakłamaniem historii i zrzuceniem winy na nas.

  15. w mojej opinii nazywanie hitlerowcow niemcami jest zaklamywaniem historii. Tak samo jak nie jestem za nazywaniem obozow smierci polskimi tak samo nie jestem za nazywaniem hitlerowcow niemcami z jednego prostego powodu: jeszcze przed IIWS niemcow nie przyjmujacych nazistowskiego punktu widzenia wysylano do obozu i to jest po prpstu plucie ofiarom w twarz

  17. Zdecydowanie powinnobyć napisane niemcy zamiast Hitlerowcy. Jak Amerykanie zabjiali Afganistańczyków to nikt o nich nie mówi że to Demokraci zabili.

  20. W sumie, dla porządku. Niektórzy mają tu bardzo krótką pamięć i zdążyli już zapomnieć nakręcany kilka lat temu na fali hejt na Polaków.

    Zaczęło się od negowania niemieckich obozów koncentracyjnych na terenie Polski, nazywane były nagminnie “Polish concentration camps”.

    Dziś już wiemy, że to była dobrze zaplanowana akcja neofaszystów obliczona na przejęcie władzy, bardzo z resztą udana. Chodziło o wykreowanie poczucia zagrożenia (migracjami, lewicą, itd). Na fali tego populiści (a jak się szybko okazało – faszyści) przejęli władzę albo stali się bardzo blisko tego w Europie a nawet USA.

    Mniejsza o większość, po tym całym bajzlu chyba trzeba na nowo przypomnieć o co chodziło z tą całą wojną w 39-tym, że to nie Polska ją rozpoczęła, tylko Niemcy. Również Niemcy budowali obozy koncentracyjne na terenie Polski i dopuszczali się bez porównania większej liczby zbrodni wojennych niż pozostałe państwa, no, może z pominięciem Rosji.

    W każdym razie – reżim Hitlera był jak najbardziej niemiecki, żeby nie było nieporozumień. Dziś całe szczęście możemy z Niemcami być już po tej samej stronie, po zachodnioeuropejskiej. Możemy zakopać topór wojenny i zapalić fajkę pokoju. Ale historię trzeba po prostu wyjaśnić. To samo z Ukrainą. Teraz jesteśmy przyjaciółmi, ale warunek był jeden i oni go przyjęli – Bandera był zbrodniarzem wojennym, Ukraina była wtedy wrogiem, tak samo jak Niemcy.

    Dopóki ktoś się nie przyznaje do winy, zaprzecza faktom – nie może być mowy o normalnych, przyjaznych stosunkach międzynarodowych. Napadliśmy Czechów i też trzeba to wziąć na klatę. Było, minęło, ale nie zgadzam się na wybielanie i fałszowanie historii.

    Jak Niemcy chcą sobie poprawić wizerunek – mają najlepszą okazję do tego teraz. Rządzą w UE, mogą teraz zająć właściwą stronę w dzisiejszym konflikcie wywołanym przez Rosję. Rzadko kiedy jest taka okazja się zrehabilitować, jak teraz, kiedy praktycznie ich Europa potrzebuje jak nigdy.

  24. To nie właściciel pomnika (państwo czy miasto) dokleił tabliczkę z napisem „niemcy”, tylko pisowscy aktywiści. Możesz legalnie usunąć doklejoną tabliczkę do czego zachęcam.

  26. Ok spoko ale od dziś zamiast mówić że np komuniści strzelali do górników mówimy że Polacy strzelali do górników. NO CO?! Ci komuniści byli narodowości komunistycznej? Byli z kraju Komunizm? Coś mnie ominęło?!

  27. Ciekawe zjawisko. Z jednej strony, kiedy pisze się o żołnierzach niemieckich to pisze się “naziści”, jakby wszyscy byli nazistami.

    Z drugiej strony wielu ludzi (głównie w Niemczech, ale w Polsce też się znajdą) pisze “mój opa służył w Wehrmachcie, ale nie był nazistą i tylko wykonywał rozkazy”.

    Więc jak to jest, że ludzie wierzą w te dwie rzeczy na raz – z jednej strony “to nie byli Niemcy, tylko naziści”, a z drugiej “to nie byli naziści, oni tylko służyli ojczyźnie i wykonywali rozkazy”.

  29. Znaczy psucie takich tablic na minus ale imo powinno być na takich tablicach Niemcy, a nie Hitlerowcy czy Naziści. Ideologia ideologią ale nie każdy Niemiec co strzelał był nazistą. Historię trzeba pamiętać jak była by z niej brać lekcję i nie powtarzać błędów przeszłości.

    Podsumowując Niemcy brzmią ludzko, a Naziści za kilkanaście lat będą po prostu trochę takim mitem historycznym. W takich tablicach chodzi o przypominanie do czego człowiek jest zdolny i byśmy brali z nich lekcje by takie sytuacje nigdy się nie powtórzyły.

  33. Jak to po co? Przecież od dobrych dwóch lat jest ładowana solidna ilość PLN w wszelkie aktywności antyniemieckie ;). W jakim celu? Tu już można sobie odpowiedzieć samemu.

  35. by szerzyć nienawiść do narodu, który od lat nie wyznaje pryncypiów powszechnie znienawidzonego okupanta, i tym samym napędzać niechęć do Unii Europejskiej, która jest dzisiaj często utożsamiana z Niemcami.
    Ewentualnie, albo nawet i zarówno, by napędzać dalej maszynę szukania wrogów wszędzie tylko nie tam, gdzie są. Bo mając wrogów społeczeństwo ma kogo nienawidzić. A ciężko podburzać ludzi na hitlerowców, gdy tacy istnieją tylko w zamkniętych i (mam nadzieję) nielicznych grupach i do tego takich, które niekiedy wspierają aktualną władzę.

  37. Hitlerowcy termin używany za komuny miał na celu m.in. nie obrażanie braci komunistów z NRD.
    Problem w tym, że wojnę rozpętało państwo niemieckie “trzecia rzesza” sami o sobie mówiący ze Niemcy sa wyższą rasą.
    Warto o tym pamiętać nazywając rzeczy po imieniu.

    Sprawa niszczenia tablic to inna sprawa. Można dodać pod spodem tablicę informującą o podłożu takiego napisu i jego pełnej i oddającej realia historyczne treści.

    A tak, no cóż. Intencja słuszna a wykonanie jak zwykle, o podłożu politycznej. A szkoda.

  38. Jednak wam się podoba, gdy zamiast “Putinowcy na Ukrainie” lub po prostu armia Putina, piszą o zwykłych rosjanach 🤔

  39. ITT: ludzie nie znający różnicy między krajem o nazwie Niemcy, a narodem o nazwie Niemcy.

    Zacznijcie w tym spierdolonym języku używać różnych słów, żeby się nie myliło. Nie wiem, Republika Niemiecka, Trzecia Rzesza Niemiecka, Germanie?

    Nic mnie tak nie wkurwia, jak pierdolenie o semantyce. Możecie mieć wszyscy rację, a będziecie spierać się między sobą jak dzieci.

  40. Jakby nie patrzeć hitlerowcy to byli niemcy (w głównej mierze) ale po chuj to zmieniać i pokazywać swoją nienawiść

  43. Nie jestem z Polski (jestem Brytyjczykiem i mam żydowską rodzinę i pracowałem w Polsce przez dwa miesiące), ale w internecie widzę, że ludzie (i zawsze wydają się być Polakami) wpadają w złość, gdy ludzie mówią po angielsku „the Nazis”, a nie „the Germans” i mówią, że to jakiś spisek mający na celu udawanie niewinności Niemiec. Kiedy wszyscy wiedzą, że Niemcy były krajem nazistowskim. Określa też czas w historii.

    Polacy zginęli i wiele wycierpieli pod nazistowskimi Niemcami, więc skrajny gniew jest zrozumiały, ale jest to szczególna paranoja wśród niektórych Polaków, że „Niemcy” nie są wystarczająco demonizowane *jako Niemcy*.

  44. Jak Was Niemcy kolejny raz dojadą to sami będziecie te pomniki poprawiać. Historia niestety lubi się powtarzać.

  48. “Hitlerowcy” to taka poprawność polityczna, zanim to stało się modne. Te tablice powstały za komuny, która oczywiście przemilczała zbrodnie rosyjskie/sowieckie a zgodnie z linią piętnowała zbrodnie niemieckie, przy czym hitler był symbolem największego zła i wręcz szatana, więc słowo hitlerowiec miało większą wagę w owych czasach. Uważam, że wszędzie gdzie można i gdzie to jest prawdą słowo “hitlerowcy” powinno być zamienione na “niemcy”, ale na pewno nie przez samowolkę.

  49. Generalnie w ogóle używanie słowa hitlerowcy nie jest do końca poprawne bo co tak naprawdę przez to rozumieją? Tylko rodowitych Niemców otumanionych propagandą NSDAP? A może też innych Niemców tych co nie walczyli dla Hitlera i jego partii ale w obronie własnego kraju? A może i tych ochotników z wielu krajów którzy zgłosili się z różnych powodów do armii niemieckiej tak waffen-SS jak i Wehrmachtu. A może rozszerza się to i na tych których do walki zmuszono?

    Używanie takich teminów jest wygodne bo nie wymaga umieszczenia definicji wrzuca wszystkich do jednego wora, a jednocześnie pozwala każdej w wymienionych grup pozbyć się odpowiedzialności zrzucić ją na pozostałych.

    Taka narracja tworzy magiczny worek na wszystkich złych którzy nie wiadomo kim byli i nagle powstaje taka grupa jak hitlerowcy ale kto to niby był? No tego nie wiadomo właśnie.

Leave a Reply