Γιατί πιστεύετε ότι περισσότεροι νέοι αποτι ηλικιωμένοι έχουν θετικότερη αποχή για την Χούντα;

16 comments

1. Έχεις κάποια πηγή για την έρευνα; Η ερώτηση “Έκανε η χούντα **και** καλά έργα;” είναι τελείως προβληματική. Για ποια κυβέρνηση μπορεί να πει κάποιος ότι δεν έκανε κανένα καλό έργο;

   ​

   PS: Μετά από τελείες προσπάθησε να αφήνεις ένα κενό.

2. Δεν με ξαφνιάζει προσωπικά (αλλά με ανησυχεί).Το αστείο είναι ότι λίγα άτομα σε αυτή την reddit κοινότητα μας λένε για γεροντακια που μιλάνε με νοσταλγία για τα “έργα που έκανε η Χούντα” ενώ στις έρευνες οι νέοι εκφράζουν σταθερά μεγαλύτερα ποσοστα ως προς αυτό από τους παππούδες τους.

3. Ναι το παρατήρησα κι εγώ όταν μελετούσα την έρευνα.Καταρχας να πούμε ότι δεν πρόκειται για ερωτήσεις που τίθενται σε τακτική βάση (για την Χούντα αν θυμάμαι καλά έχει μια οκταετία που τέθηκε ερώτηση αξιολόγησης σε έρευνα κοινής γνώμης,για το αν η δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα η τελευταία έρευνα που θυμάμαι να έθεσε την ερώτηση χρονολογείται στην δεκαετία του 2000 προ μνημονίων όταν η Ελλαδική κοινωνία ήταν εντελώς διαφορετική από σήμερα).Έπειτα ο Παπαϊωάνου αναφέρει ότι η έρευνα αποκαλύπτει μια τάση a la carte ριζοσπαστικοποίηση των νέων πράγμα που προσωπικά δυσκολεύομαι να αποδεχτώ (όπως και άλλοι συνάδελφοί μου). Θα περιμένω τα επόμενα κύματα της έρευνας και θα ψάξω περισσότερες λεπτομέρειες για τον τρόπο που έγινε η δειγματοληψία.

   Διότι δύσκολο κάποιος να αποδέχεται ως άτομα τους ΛΟΑΤΚΙ+,να είναι φεμινιστης και υπέρ της κατοχύρωσης των δικαιωμάτων των αμβλώσεων όταν ταυτόχρονα προτιμά την δικτατορία, νοσταλγεί τα έργα της χούντας,δεν του αρέσει ως πολίτευμα η δημοκρατία κτλ.Αυτο δεν ονομάζεται a la carte ριζοπαστικοποιηση αλλά αλοπροσαλη ριζοπαστικοποιηση και δεν πιστεύω ότι είναι κάτι που έχει ανιχνευθεί σε καμία χώρα στον κόσμο ποτέ.Εχω λοιπόν την δική μου θεωρία για το τι συμβαίνει:δεν υπάρχει ριζοπαστικοποιηση γενικά της νεολαίας,δεν υπάρχει a la carte ριζοσπαστικοποίηση.Υπαρχει ένα κομμάτι της νεολαίας (20-25% με βάση την συγκεκριμένη έρευνα) που ριζοσπαστικοποιειται κανονικά (δεν μιλάμε για a la carte ριζοσπαστικοποιηση αλλά για γενική) υιοθετώντας ακραίες θέσεις και τοποθετήσεις.Τωρα γιατί συμβαίνει αυτό;

   Πιθανότατα επειδή στην γενιά των νέων αυτό που ονομάζεται πολιτική ορθότητα ή κατά άλλους πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση κτλ είναι πιο έντονο και έχουν μεγαλώσει μέσα σε αυτό κάτι που δεν συνέβη με τους Έλληνες άνω των 35-40 ετών.Αυτο σπρώχνει ένα κομμάτι πιθανότατα σε πιο αντιδραστικές θέσεις από αντίδραση περισσότερο παρά από κατασταλαγμένες θέσεις.Βλεπουμε π.χ ότι τα ποσοστά των νέων (το τονίζω στην συγκεκριμένη έρευνα) που έχουν αρνητική απάντηση ως προς τα δικαιώματα φύλου να είναι αρκετά κοντά στα ποσοστά που απαντάνε θετικά για την δικτατορία και αρνητικά για την δημοκρατία.Στις μεγαλύτερες γενιές δεν φαίνεται αυτό διότι πολλοί παίρνουν αρνητικές θέσεις σε θέματα φύλου αλλά σε θέματα δημοκρατίας είναι θετικοί.Ωστοσο αυτή είναι μία πρώτη προσωπική μου εκτίμηση από την ανάλυση των αποτελεσμάτων και χρειάζεται περισσότερος χρόνος για την επαλήθευση τους.Περιμενω τα άλλα κύματα της έρευνας και θα ψάξω και πληροφορίες για την δειγματοληψία πριν βγάλω ένα πιο σίγουρο συμπέρασμα.

4. Η ερώτηση όπως τέθηκε ήταν φουλ προσανατολισμένη ώστε να πάρει όσο το δυνατόν περισσότερα ναι. Όταν ρωτάς για την μεγαλύτερη προδοσία στην νεοελληνική ιστορία αν είχε και θετικές πλευρές, θα μπορούσε και κάποιος που δεν είναι φασίστας η ακροδεξιος να σκεφτεί “ναι οκει είχε θετικές πλευρές ότι έγιναν δρόμοι” η ότι άλλη μαλακιά έχει ακούσει από τον χουντικό παππού του. Άρα μάλλον το ποσοστό είναι ένα 25% κάτω (με πρόχειρους υπολογισμούς που έβγαλα από τον κωλο μου). Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι τα ποσοστά δεν είναι ανησυχητικά, δυστυχώς.

5. Πολύ θα ήθελα να έβαζαν και την ερώτηση για το αν γεννήθηκαν ή όχι σε αγροτική περιοχή.

6. Κατάλοιπο,περισσότεροι νέοι πλέον αυτοχαρακτηρίζονται ως δεξιοί από ότι αριστεροί σε σχέση με πριν 15 χρόνια

7. >Μια από τις ερωτήσεις που τέθηκαν ήταν για το αν η Χούντα έκανε και καλά έργα

   Υπάρχει κανείς που να υποστηρίζει ότι κάναν 100% μόνο αρνητικά πράγματα;

   >αν η δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα

   Καλύτερο ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙ; Καταρχάς λέει “παρά τα προβλήματά της”, άρα από μόνη της η ερώτηση λέει ότι για κάποια πράγματα ή υπό κάποιες συνθήκες άλλα πολιτεύματα είναι καλύτερα.

8. Εγώ απλά θα σταθώ στο ότι η αγάπη για την χούντα είναι αντιστρόφως ανάλογη του μορφωτικού επιπέδου

9. Γιατι ενα ποσοστο νεων, γαλουθηκε εν μεσω κρισης απο γονεις προσκειμενους στην χρυση αυγη. Δυστυχως τα προβληματα που θα αφησει η κριση και το χαος εκεινης της εποχης, θα φανουν στις επομενες γενιες. Οταν επι σειρα ετων εβγαινε 3ο κομμα, ενα ακροδεξιο μορφωμα το οποιο φανατιζε τους ψηφοφορους του και αρα αναγκαστικα και τα παιδια αυτων αφου σε αυτο το περιβαλλον μεγαλωσαν, τοτε αναγκαστικα θα υπαρξει προβλημα. Ενα παιδι 10-12 ετων, που ακουγε στο σπιτι του επι πενταετια “ζητω ο κασιδιαρης, ελλας ή τεφρα, θανατο στα κομμουνια” κτλπ, περιμενεις στα αληθεια να εχει αρνητικη αποψη για την χουντα? Δυσκολο.

10. οι νέοι έχουν την τάση να προσελκύονται σε ακραίες απόψεις. Μπαίνει στον κόπο το εκπαιδευτικό μας σύστημα να αποδημήσει τις ακραίες ιδεολογίες και να δείξει τι πραγματικά “προσέφεραν” στον κόσμο ;

11. Οι παππούδες μου δεν είχαν πρόβλημα με την Χούντα. Μου είχαν πει πως ήταν το ίδιο πράγμα όπως ήταν σήμερα, απλώς έπρεπε να προσέχεις να μην πεις τίποτα υβριστικό για τον Παπαδόπουλο ή τους σχετικούς. Το άλλο θετικό για εμας τους επαρχιακούς ήταν πως είχαν γίνει πολλά δημόσια έργα, πχ ύδρευση, ηλεκτρισμός και δρόμοι, κάτι που συνέχεια αργούσε με τις εκλεγμένες κυβερνήσεις πριν από αυτούς.

    Δεν τα έζησα όμως οπότε δεν μπορώ να σχολιάσω.

12. Για τον ίδιο λόγο που όσοι ζούσαν σε μη Κομμουνιστικές χώρες (ή δεν είχαν γεννηθεί τότε) έχουν καλύτερη γνώμη για τον Κομμουνισμό, όσοι δεν έχουν ζήσει τον Φασισμό/Ναζισμό έχουν καλύτερη γνώμη για αυτόν από όσους τον έχουν ζήσει κτλ. Ακόμα και για ακραίες καταστάσεις όπως οι παραπάνω εξαρτάται πάλι πως τις έχεις ζήσει και πότε σε ρωτάνε. Όσο πιο μακριά είσαι από μία αρνητική κατάσταση τόσο τείνεις να την ωραιοποιείς (βλέπε boomers για τα καλύτερα παιδικά χρόνια της ανθρώπινης ιστορίας). Επίσης μην ξεχνάμε ότι ΠΑΝΤΑ υπάρχει ένα ποσοστό ανθρώπων που σε ΚΑΘΕ κατάσταση ευνοούνται.

13. Η ιστορία έχει την τάση να επαναλαμβάνεται ως φάρσα. Κάθε γενιά που πληρώνει λάθη της προηγούμενης, τείνει προς τον απολυταρχισμό, θεωρώντας την είτε μοναδική λύση (αν και ακραία) είτε λανθασμένα εκδίκηση για την προϋπάρχουσα γενιά (χωρίς να γνωρίζει οτι στην ουσία τιμωρεί τον εαυτό της). Ειδικά σε εποχές καπιταλιστικής κρίσης, επισιτιστικής κρίσης ή/και πολέμου, η συνταγή πετυχαίνει εξαιρετικά. Αυτό συμβαίνει εδώ και κάναν αιώνα, από τον εξευτελισμό της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης μέχρι την Λεπέν και τον Όρμπαν.

14. 2 πράγματα, οταν εισαι μικρος μπορει να εισαι μη ειρωνικά edgy μπασταρδακι, και δεύτερον σε τετοιες έρευνες σε τσιγγλαει κατι να γραψεις μαλακίες γτ δεν εχουν λογο ύπαρξης.

15. Γιατί η δημοκρατία έχει πολλές μορφές κι εδώ είναι γτπ

16. Κοίτα, είναι λίγο δύσκολο να συγκρίνεις ποσοστά από την στιγμή που δεν ξες πόσα άτομα είναι σε κάθε group.