>> la vice-ministre ukrainienne de la défense, Hanna Maliar, a souligné combien l’ONG ignorait les réalités tactiques : « L’armée ukrainienne fortifie et défend les villes et les villages. Si nous attendons l’ennemi russe sur le champ de bataille, comme certains nous le conseillent, les Russes occuperont toutes nos maisons. »
(…)
>> A propos des enquêteurs d’Amnesty International, le colonel de réserve et expert militaire ukrainien Serhiï Grabsky se souvient avoir « rencontré des personnages similaires lors de [s]a mission au Kosovo ». « Ils ont des idées théoriques très arrêtées sur les normes du droit international, raconte-t-il. Tout doit rentrer dans les cases et qu’importe le contexte, les réalités et les complexités du terrain. Ces idiots utiles offrent des cadeaux à la propagande de Poutine. Ils font le jeu des occupants, qui cherchent par tous les moyens à saboter l’aide militaire occidentale. »
(…)
>> Dans un passé récent, Amnesty International avait déjà été confronté à une polémique liée à la Russie. En février 2021, l’ONG avait retiré l’opposant Alexeï Navalny de la liste des prisonniers d’opinion, au motif que ce dernier avait fait des déclarations xénophobes au tout début de sa carrière politique, dans les années 2000. Empoisonné au Novitchok par le FSB, les services de sécurité russes, six mois plus tôt, puis sauvé de justesse en Allemagne, il venait alors de rentrer en Russie dans un geste courageux qui l’a mené aussitôt au cachot. Devant le tollé suscité, Amnesty était finalement revenu sur sa décision trois mois plus tard, en reconnaissant avoir pris « une mauvaise décision ».
On attends l’enquête côté russe.
On attends…
D’un côté Amnesty a raison de rappeler que la guerre c’est pas propre, des deux côtés.
Mais de l’autre, y’a quand même un côté vachement plus barbare que l’autre, et effectivement les Ukrainiens vont pas attendre l’attaque des Russes en plein milieu d’un champ.
Les deux ont raison en soit. Maintenant, entre la défense d’une posture idéologique et défendre son pays, je crois qu’il faut donner la priorité à la seconde option, même s’il ne faut pas s’abaisser au niveau de l’ennemi.
De ce que j’ai compris, il est reproché à l’armée ukrainienne de se battre dans des zones encore habitées par des civils, les mettant en danger. Et aurait également utilisé des hôpitaux pour plus que simplement soigner des victimes de la guerre.
Je ne vois pas vraiment en quoi cela met l’Ukraine au même degré d’horreur que la Russie. Le premier “crime” peut même passer pour involontaire car certains civils restent, même après évacuation.
Quant à ceux qui accusent AI de servir la Russie, il faut être sacrément con et bassiné dans la propagande “l’Ukraine c’est des saints qui n’ont rien fait de mal” pour penser qu’une organisation *interdite* en Russie puisse vouloir servir ses intérêts. Et ils oublient aussi que la Russie prohibe les enquêtes indépendantes sur son territoire, alors que l’Ukraine ne le fait pas, ce qui rend les choses beaucoup plus compliquées (et suspectes).
Enfin, ils n’ont pas vraiment dit que cela dédouanait les russes d’une quelconque manière.
Pour toute personne dotée d’un tant soit peu d’esprit critique, cette affaire n’est pas bien grave. Inopportune quant au timing mais sans plus. Tandis que ceux qui étaient déjà fourvoyés dans la propagande (russe ou ukrainienne), ça ne va pas vraiment les faire changer d’avis.
Apparement la branche UKR d’Amnesty n’a même pas été consulté pour écrire cet article (et le leader UKR a démissionné) …
Amnesty dénonce vigoureusement le gouvernement de M. Churchill pour le fait d’installer son QG dans les souterrains de Londres et ainsi mettre en danger la population britannique.
L’Occident est tout de même devenu une formidable usine à promouvoir des gens qui servent à rien. Et visiblement, même une chose aussi peu bidon qu’un conflit armé n’est pas suffisante pour secouer les organigrammes et ramener la compétence aux commandes.
C’est un joli cadeau d’AI pour les russes qui balanceront désormais ce rapport à chaque fois qu’ils dégomment des civils.
En même temps on est en pleine propagande de guerre en ce moment, donc du moment que tu ne suces pas l’Ukraine jusqu’à la garde, Zelensky et ses séides te pointent du doigts pour faire le «jeu de la Russie».
8 comments
Extraits choisis:
>> la vice-ministre ukrainienne de la défense, Hanna Maliar, a souligné combien l’ONG ignorait les réalités tactiques : « L’armée ukrainienne fortifie et défend les villes et les villages. Si nous attendons l’ennemi russe sur le champ de bataille, comme certains nous le conseillent, les Russes occuperont toutes nos maisons. »
(…)
>> A propos des enquêteurs d’Amnesty International, le colonel de réserve et expert militaire ukrainien Serhiï Grabsky se souvient avoir « rencontré des personnages similaires lors de [s]a mission au Kosovo ». « Ils ont des idées théoriques très arrêtées sur les normes du droit international, raconte-t-il. Tout doit rentrer dans les cases et qu’importe le contexte, les réalités et les complexités du terrain. Ces idiots utiles offrent des cadeaux à la propagande de Poutine. Ils font le jeu des occupants, qui cherchent par tous les moyens à saboter l’aide militaire occidentale. »
(…)
>> Dans un passé récent, Amnesty International avait déjà été confronté à une polémique liée à la Russie. En février 2021, l’ONG avait retiré l’opposant Alexeï Navalny de la liste des prisonniers d’opinion, au motif que ce dernier avait fait des déclarations xénophobes au tout début de sa carrière politique, dans les années 2000. Empoisonné au Novitchok par le FSB, les services de sécurité russes, six mois plus tôt, puis sauvé de justesse en Allemagne, il venait alors de rentrer en Russie dans un geste courageux qui l’a mené aussitôt au cachot. Devant le tollé suscité, Amnesty était finalement revenu sur sa décision trois mois plus tard, en reconnaissant avoir pris « une mauvaise décision ».
On attends l’enquête côté russe.
On attends…
D’un côté Amnesty a raison de rappeler que la guerre c’est pas propre, des deux côtés.
Mais de l’autre, y’a quand même un côté vachement plus barbare que l’autre, et effectivement les Ukrainiens vont pas attendre l’attaque des Russes en plein milieu d’un champ.
Les deux ont raison en soit. Maintenant, entre la défense d’une posture idéologique et défendre son pays, je crois qu’il faut donner la priorité à la seconde option, même s’il ne faut pas s’abaisser au niveau de l’ennemi.
De ce que j’ai compris, il est reproché à l’armée ukrainienne de se battre dans des zones encore habitées par des civils, les mettant en danger. Et aurait également utilisé des hôpitaux pour plus que simplement soigner des victimes de la guerre.
Je ne vois pas vraiment en quoi cela met l’Ukraine au même degré d’horreur que la Russie. Le premier “crime” peut même passer pour involontaire car certains civils restent, même après évacuation.
Quant à ceux qui accusent AI de servir la Russie, il faut être sacrément con et bassiné dans la propagande “l’Ukraine c’est des saints qui n’ont rien fait de mal” pour penser qu’une organisation *interdite* en Russie puisse vouloir servir ses intérêts. Et ils oublient aussi que la Russie prohibe les enquêtes indépendantes sur son territoire, alors que l’Ukraine ne le fait pas, ce qui rend les choses beaucoup plus compliquées (et suspectes).
Enfin, ils n’ont pas vraiment dit que cela dédouanait les russes d’une quelconque manière.
Pour toute personne dotée d’un tant soit peu d’esprit critique, cette affaire n’est pas bien grave. Inopportune quant au timing mais sans plus. Tandis que ceux qui étaient déjà fourvoyés dans la propagande (russe ou ukrainienne), ça ne va pas vraiment les faire changer d’avis.
Apparement la branche UKR d’Amnesty n’a même pas été consulté pour écrire cet article (et le leader UKR a démissionné) …
https://twitter.com/foroslucius/status/1555286146258714627?s=21&t=T7zNZMKjQTsebBNy59GGDg
Amnesty dénonce vigoureusement le gouvernement de M. Churchill pour le fait d’installer son QG dans les souterrains de Londres et ainsi mettre en danger la population britannique.
L’Occident est tout de même devenu une formidable usine à promouvoir des gens qui servent à rien. Et visiblement, même une chose aussi peu bidon qu’un conflit armé n’est pas suffisante pour secouer les organigrammes et ramener la compétence aux commandes.
C’est un joli cadeau d’AI pour les russes qui balanceront désormais ce rapport à chaque fois qu’ils dégomment des civils.
En même temps on est en pleine propagande de guerre en ce moment, donc du moment que tu ne suces pas l’Ukraine jusqu’à la garde, Zelensky et ses séides te pointent du doigts pour faire le «jeu de la Russie».