Gestern Abend lässt sich Alma in der ZIB2 bloßstellen, weil Twitter und Telegram keinen Kontakt für Österreich stellen wollen und damit die österreichischen Regelungen negieren.
[https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-2/1211/ZIB-2/14145450/Justizministerin-Zadic-zu-Hass-im-Netz/15215430](https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-2/1211/ZIB-2/14145450/Justizministerin-Zadic-zu-Hass-im-Netz/15215430) (12:40)
Warum drohen die keine Netzsperren an und sudern nach der EU weil Kleinösterreich nichts ausrichten könne? Bei [Kinox und Co.](https://www.derstandard.at/story/2000006347840/provider-muessen-unverzueglich-piratenseiten-kinoxto-und-movie4-sperren?dst=t.co) hat man mit keiner Wimper gezuckt eine DNS-Netzsperre zu verhängen, weil sie sich – no na ned – auch nicht an österreichische Regelungen halten.
Ich weiß eine DNS-Sperre ist nicht der Weisheits letzter Schluss, aber für die Masse doch effektiv und damit ein probates Druckmittel. Und wenn sie sich dann weiterhin nicht beugen wird es nicht schade drum gewesen sein oder? Also warum steht diese Option nicht zur Debatte?
35 comments
Ohne Twitter könnte die Sachslehner nicht mehr ihren himmelschreienden Blödsinn verbreiten, unsere Regierung profitiert sogar davon dass Twitter nichts gegen Hetze und Falschmeldungen unternimmt.
Edit: Autokorrektur
Vermutlich weil diese Platformen für österreichische Nutzerinnen zu wichtig sind. Ist zwar traurig, aber man kann nichts machen, weil sie bereits zu viel Einfluss und Macht hat (Muss grad sagen, dass ich lustigerweiss hier auch ein paar parallelen zur Russland Politik der EU der vergangenen Jahre sehe).
Basically *wollen* sie denke ich den Service nicht abstellen, das ist nicht im österreichischen Interesse. Aktuell überwiegen die Nachteile einer Abschaltung nicht den Vorteilen. Es kann dann zusätzlich z.B. auch sein, dass die Platformen bei einer Sperre einfach auf den österreichischen Markt verzichten.
Weils, anders als bei kinox, ned um Copyright geht. Und Copyrightverletzung is einfach des schlimmste verbrechen das es gibt.
Weil der österreichische Markt zu klein und unprofitabel für eine Firma wie Twitter ist? Ich glaube nicht, dass die eine DNS Sperre in Österreich im Umsatz bemerken würden
die sperre von kinox hatte ich schon total vergessen, nachdem ich immer andere dns server benutzte betraf es mich auch nie. schau dort noch sehr oft wegen filmen
Kinox und co kostet potenziell österreichischen Firmen Umsatz. Twitter und telegram nicht.
Es geht nur “um die Wirtschaft”, nicht um den Schutz irgendwelcher Menschen.
So sehr ich twitter verabscheue bin ich total gegen DNS-Sperren.
Telegram wird uU technisch schwierig, aber um Twitter wär echt ned schad
Nur weil Politiker versagen (Hass im Netz Paket) sollen man jetzt alles blocken und schließen.
Keine Ahnung warum diese Symptombekämpfungen immer so beliebt sind
Wegen Freiheit. soll die Regierung kontrollieren, was denken wir?
Das wär die Österreichische Lösung: Hass im Netz Gesetzt hilft ned? Dann können wir nur mehr das ganze Internet abdrehen. Ohne Netz kein Hass im Netz.
Dann gehen wir wieder zurück zu anonymen Hass-postkarten, Hass-Faxen, Hass-SMS und Sobotkern uns vor die Türen.
Es folgt das “Hass im Stiegenhaus”-gesetz.
Vor wenigen Jahren haben wir in Österreich noch die Internetzensur in China kritisiert. Dabei hat China eigentlich nur diejenigen ausländischen Seiten blockiert die sich nicht an lokale Gesetze halten und nicht mit den chinesischen Behörden zusammenarbeiten.
Inzwischen sind wir soweit genau dasselbe für Österreich zu fordern.
Weil es nichts bringt. Siehe den Fall von Xhamster in Deutschland. Die hatten mit in Kraft treten der Sperre eine neue Domain. War auch bei kinox damals so.
Ich glaub des wär Twitter und Telegram recht wurscht.
Genau, dann auch das standardforum, Facebook, insta, tiktok, skype, whatsapp.
Websites mit Gästebuch vorsichtshalber auch gleich mitsperren!
Onlinespiele natürlich auch, in Call of Duty hat jemand letztens meine mutter beleidigt!!!1
Olda… 🤦♂️
Ich bin 100% pro freies Internet. Aber langsam bricht bei mir das Alter durch und ich verfallen in boomer Mentalität.
Ja ich bin insofern für Sanktionen dieser Firmen. Das Internet ist nicht mehr das was wir einmal kannten. Diese mega Konzerne die derzeit das Internet dominieren sind doch von ihrer Firmenarchitektur so offline wie es nur geht. Firmensitze, steuern, Geldflüsse. Das sind einfach klassische Unternehmen die das Internet als Vehikel nutzen. Und dementsprechend sollte man sie auch wie klassische Unternehmen behandeln und sanktionieren.
Darknet, 4chan und andere Dinge sind wieder was anderes. Es braucht irgendwie schon noch ein freies Internet. Aber Twitter, Facebook und Co haben keinen Anspruch auf ein freies und anonymes Internet, da diese Firmen ja selbst bis ins Detail alles von ihren Usern wissen wollen.
Meiner Meinung nach haben sich diese Firmen schon viel zu lange hinter ihren Firmensitzen und den jeweiligen Ursprungsländern versteckt. Ab einer gewissen Größe muss dich Gerichtsbarkeit wesentlich leichter im zielland wo der service angeboten wird, vonstattengehen und nicht im Ursprungsland wo der Firmensitz ist.
Was man bei telegram machen kann weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich kenne die platform kaum. Bei nicht compliance fände ich ein sperren der platform vertretbar. Ähnliches betrifft tiktok. Die Datenkrake is fix nicht EU Rechtskonform und zieht massenhaft Daten ab. Hier würde ich mir endlich einen stärkeren Auftritt der EU wünschen. Stattdessen verhandelt man mit lobbys so beschissene Internet Zensurgesetze wie den upload Filter. An dem Beispiel merkt man sehr gut, dass auch die EU voller lobby Gruppen ist, die nur ans Geld wollen…
Bei Twitter könnte Österreich selbst agieren. Österreich kann bis auf weiteres österreichischen Unternehmen untersagen auf Twitter Werbung zu schalten. Diese Plattformen leben von werbeetat, vor allem Twitter hat eh keinen gscheiten Cashflow. Ein Verbot der Firmenfinanzierung bis eine compliance hergestellt wurde, halte ich für gangbar. Aber wie die zadic sagt, es fehlt an der Kompetenz (war übrigens ein furchtbares Interview von ihr)
In diesem Interview schneidet mMn ausnahmsweise mal Wolf schlecht ab. Ich will nicht dass Autos verboten werden, weil es Autounfälle gibt und ich will auch nicht dass Twitter oder Telegram verboten werden, weil es schlechtes Verhalten gibt. Niemand sollte sich das wünschen.
Wie Frau Zadic sagt, muss bestehende Struktur modern werden! Österreich verfügt über viele IT Spezialisten, solche sollen in den Dienst genommen und Gesetze sollen so gemacht werden, dass sie ihre Arbeit dann auch erfolgreich machen können.
Das Internet ist und bleibt rechtsfreier raum wenn man weiß was man macht. (TOR, i2p,.. etc)
Jeder Versuch der Regierung etwas zu zensieren ist lächerlich
Warum sollte man telegram sperren? Ist ja schon schlimm genug dass die meisten Firmen sämtliche persönliche Daten komplett freiwillig und ohne jegliche restriktionen an die Regierung übergeben und jetzt vergreift man sich auch noch an den wenigen platformen die irgendeine moralische verpflichtung punkto meinungsfreiheit und privatsphäre haben. Wenns so weiter geht wunderts mich ned wenn wir in 5jahren verpflichtend ein mikrophon in jedem raum haben müssen das direkt ton ins brz schickt. Immerhin könnte ich ja privat meine freunde aufhetzen gegen diese minderbemittelten total überwachungs heinis mit einer schlimmeren idiologie als in jeder dystopie.
Ich muss das nicht mögen was jemand zu sagen hat… ich kann sogar ein extremer Gegner von dem sein was jemand zu sagen hat aber ich werde mich immer dafür einsetzen er darf es sagen.
Es gibt ein sehr eindeutiges Anzeichen für repressive Regimes: der Versuch der Unterdrückung von Kommunikation.
Das ist das eine, das andere ist die Sinnlosigkeit dieses Unterfangens.
“aber für die Masse doch effektiv und damit ein probates Druckmittel”
Ich wüsste nicht was diese “Masse” daran hindern soll die “technischen Hürden” aufgrund einer solchen Sperre zu überwinden.
Brechen wir das mal ganz abstrakt runter: ein technisches Hilfsmittel wird dazu benutzt böse Dinge zu tun. Soll man die Nutzung dieses Hilfsmittels einschränken? Wir tun das bei sehr vielen Dingen. Keiner kann sich eine Atomrakete kaufen und damit den Nachbarn bedrohen. Und hier folgt der erste Einwand: eine Atomrakete ist real. Wie schaut das mit den Konsequenzen von Worten aus?
Mit Worten ist es natürlich schwieriger. Denn Worte sind ebenfalls ein abstraktes Konzept. Die Worte “Ich möchte eine Atomrakete auf meinen Nachbarn abfeuern” klingen zwar wild… haben aber genau 0 Konsequenzen. Bei Worten gibt es außerdem einen Sender und einen Empfänger. Sprich, Worte haben das große Potential der Empfänger nimmt etwas anders wahr als es der Sender tatsächlich gemeint hat. Die meisten Leute machen es sich da einfach: wenn sie der Sender sind und der andere versteht sie nicht glauben sie das ist ein Trottel und wenn sie der Empfänger sind und den anderen nicht verstehen fühlen sie sich bedroht oder halten den für einen Trottel.
In Wirklichkeit haben beide, Sender und Empfänger Verantwortung. Die Situation in sozialen Medien ähnelt eher dem Verhalten bei den Autofahrern die sich gegenseitig beschimpfen, alle anderen für dumm erklären, sich den Vogel und den Scheibenwischer zeigen. Man hat miteinander nichts zu tun und es lohnt sich nicht eine längerfristige Beziehung aufzubauen.
Soziale Medien haben also weniger eine Meinungs und Diskussionfunktion sondern mehr eine “Dampf ablassen” Funktion. Das ist nicht förderlich. “TLDR” ist die in Fleisch und Blut übergegangene Akzeptanz dieser Parolenschreierei.
Man könnte soziale Medien “reparieren”… indem man als Regel für soziale Medien nur Beiträge zulässt die eine gewisse Länge haben und von einer KI auch geprüft werden ob der Inhalt einen gewissen Aufwand erfordert hat und bestimmte Kriterien erfüllt hat. (korrekt zitiert, kein Plagiat etc.)
Trotzdem kann man diese ungesunden “Parolenmedien” nicht kontrollieren weil sie einfach zu etablieren sind und kaum Aufwand von den Nutzern erfordern (in Summe schon… aber im Parolenfall natürlich nicht)
Oder kurzgesagt: wie bei den Autofahrern nützt es nichts die “Straße” zu verbieten wo das alles stattfindet sondern der Gesetzgeber schreitet nur ein wenn tatsächlich “was passiert” ist.
Diese Freiheit hat, wie jede Freiheit einen Preis. Aber diesen Preis zu zahlen ist noch immer besser als den Preis der Unfreiheit zu bezahlen.
Um das zu erkennen muss man nur die Geschichtsbücher aufschlagen.
1. Sind DNS-Sperren unnötig. Weil damit einerseits die komplette Plattform nicht erreichbar ist (weil die Domain twitter.com nicht mehr aufgelöst werden könnte), nicht nur einzelne Inhalte. Und zweitens, weil sie leicht zu umgehen ist. Einfach nicht den Provider-DNS verwenden, sondern Google, Cloudflare, oder einen eigenen DNS-Server betreiben. Oder Twitter benutzt, wie kino.to etc., zukünftig halt twitterx.com 😉
Im Prinzip sorgen Netzsperren dadurch eher für den gegenteiligen Effekt, weil man “interessante” Domains einfach nachschlagen kann 😉
z.B.: http://netzsperre.liwest.at/
2. Handelsgericht vs. Strafgericht. Die Netzsperre musste für jede Domain extra eingeklagt werden.
warum sollte man Twitter sperren? nur wegen dem fehlenden Ansprechpartner? lol
Telegram würd ich noch nachvollziehen können wegen dem ganzen illegalen Zeugs was da drüber rennt eben weils “sicher?!” ist
das wird dann aber auch gleich zum Thema Meinungsfreiheit, die spionieren uns alle aus usw…
aber wennst Twitter sperrst dann kannst gleich Facebook und alle Social-Media Dinger und Blogs und was weiß ich was sperren
das mit dem Ansprechpartner kann einfach nicht der einzige Grund sein
Netzsperren sind halt auch sinnlos
wer auf die Seiten will kommt drauf…
und den Normalos den sie nicht abgehen werden ists sowieso egal
Leider ist die copyright lobby stark, netzsperre weil es keinen Repräsentanten gibt…. Gibt halt keine Lobby dafür
Versteh ich was falsch oder wird hier tatsächlich für die staatliche Zensur der wahrscheinlich bedeutentsten Nachrichten- und Informationsplattform der Gegenwart geworben?
Bin für a netzsperre vom orf
Und wenns socials sperren willst solltest bei Facebook anfangen
Und als nächstes dann das Standard und Krone Forum oder gleich alles Sperren bis auf Wikipedia, orf.at und E-Mail mehr brauch man ja im Prinzip ja auch nicht…. oh fuck jemand hat jetzt die Drohung via Mail verschickt /s
Twitter und Telegram werden halt schauen ob das eine Regelung ist oder eine “Regelung” (sprich obs nach einiger Zeit überhaupt jemanden schert ob die einen Ansprechpartner haben), wenns sich nach der Diskussion dann noch immer weigern (hoffentlich arbeiten da keine Vollidioten, Twitter sollte da doch schon jemanden für D haben) werden’s vermutlich sowieso komplett gesperrt ganz ohne Drohung vermutlich Telegram (irgendeine Begründung mit Schwurbler, Russland etc. wird man schon finden) und für immer (schaut dumm aus als Staat “Probehalber” zu Sperren und könnte als Abschreckung für die andere gelten)
Netzsperren gehören verboten und sind nur Mittel eines faschistischen Staates.
Warum sollte sich Twitter auch für irgendwelche beschissenen Regeln aus Ö interessieren.
Ö braucht Twitter mehr als Twitter Ö braucht und sitzt daher nunmal am längeren Hebel.
Die Zukunft gehört nunmal den Megacorps, und nicht irgendwelchen Boomer Regierungen die sich wegen bösen Worten im Internet echauffieren.
eine DNS Sperre ist sinnlose Arbeit und das wissen auch die ISPs. Wirken genau 2 Sekunden und wird aber Monate durchgearbeitet von der justiz
Die Polizei braucht nicht mehr Rechte im Internet wenn man die bisherigen Rechte nicht richtig verwendet und Netzsperren sind einfach Unsinn zumal viele Leute schon 1.1.1.1 oder 8.8.8.8 verwenden
Wieso nicht? Weils Grundrechte aushebelt und schlichtweg Zensur ist. Quis custodiet ipsos custodes?
Netzsperren sind weder für das eine noch für das andere eine sinnvolle Lösung.
Bei Internetplattformen die sich nicht an österreichische Gesetze halten einfach die Geldflüsse aus Österreich beschlagnahmen.
Die bekommen Werbegelder von österreichischen Kunden. Strafe verhängen und darüber abzahlen lassen bis sie die Gesetze erfüllen.
Seid ihr jetzt komplett hirngestört? Twitter DNS-Sperre, was denn noch? Am besten gleich das ganze Internet weg, könnte ja immer irgendwo ein Hampelmännchen Hass verbreiten
TwitterCom: Diese Webseite ist in Ihrem Land nicht verfügbar.
Der ach so coole Freund den jeder hat: Lol benutz einfach den GoOoOoOoGLe DNS. Weil dein Internetanbieter ist böse, schick lieber dein ganzes Internetz über Gooohooogel!
Der Durchschnitssuser, der sich dankbar noch tiefer in das Google [Surveillance-Capitalism](https://en.wikipedia.org/wiki/Surveillance_capitalism) begibt: Ohhhh! Du bist der Geilste!
TwitterCom: Diese Webseite ist in Ihrem Land trotzdem nicht verfügbar.
Some random Linux girl: Warum machen sich die Leute eigentlich nicht [ihr eigenes Twitter](https://de.wikipedia.org/wiki/Mastodon_(Software))? Mit Blackjack und Hooker? Und wie will irgendwer, außer vielleicht Twitter selbst, verhindern, dass ich irgendeinen Twitterfeed lese indem ich einfach [Nitter](https://github.com/zedeus/nitter#nitter) nutze, was dezentralisiert ist und Twitter nicht mal weiß das ich existiere, weil wer anderer für mich nachfragt? …Warum haben die meisten Leute eigentlich keine Ahnung vom Web außerhalb von “Jeder benutzt das!”-Seiten? Like, ich benutze üblicherweise [Libreddit](https://github.com/spikecodes/libreddit#libreddit), was Reddit Feeds abgreift und Abos lokal speichert. Ich geh nur auf Reddit, in einem anderen Browser, wenn ich gerade das Bedürfnis habe etwas zu kommentieren, oder wenn ich mich gerade von irgendwas ablenken möchte, oder mich frage wann ich endlich müde werde.
Für Youtube gäbe es übrigens [FreeTube](https://freetubeapp.io/) (oder New Pipe für Android. Man könnte übrigens statt dem werkseitigen Google-verseuchten Android auch LineageOS, CalyxOS oder GrapeheneOS installieren). Speichert Abos lokal, benutzt verschiedene Instanzen von [Invidious](https://invidious.io/) (was zB Region-Lock umgehen kann. Kann meiner Schwester in den Niederlanden ARTE-Dokus schicken, indem ich ihr aus FreeTube heraus den Invidious-Link kopiere, während ich eine Instanz mit einer DE-IP nutze.), wenn man in den Einstellungen festlegt, dass Videos über Invidious geroutet werden sollen. Und Google erfährt nie das du nach einem Video gefragt hast.
…Netzsperren pfff. Die helfen nur gegen Leute die glauben Google Chrome [wäre ein guter Browser](https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=forbes+stop+using+google+chrome&ia=web), oder das es keine [Alternativen](https://www.qwant.com/) zur Google Suche geben würde, weil die meisten Leute nicht schnallen, dass Google ein WERBEunternehmen ist und alle möglichen Nutzerdaten sammelt und verkauft. (Wenn du irgendwas von Google benutzt, obwohl es für absolut ALLES was die haben deutlich bessere Alternativen gibt, bist DU das Produkt.)
Oder das ein PC nur Windows haben kann und das sogar für gut halten, obwohl [Windows10 nachweistlich über mehrere tausend mal pro Tag zuhause anruf](https://thehackernews.com/2016/02/microsoft-windows10-privacy.html)t… und absolut nervig, aufdringlich und fast schon unbrauchbar ist. Ich meine, bei Linux dauern Updates nicht so lange, obwohl Linux ALLES, jede App die du installiert hast, mitupdated. Was macht Windows eigentlich die ganze Zeit, außer dich zu stalken…
Das einzige was gegen [Librewolf](https://librewolf.net/) oder [Ungoogled-Chromium](https://github.com/ungoogled-software/ungoogled-chromium#ungoogled-chromium) als Browser spricht, zumindest für Windows-Opfer, ist, dass man es in Windows manuell updaten muss, also nachschauen muss auf deren Seiten ob eine neue Version verfügbar ist. Total lächerlich, weil, in besseren Betriebssystemen werden Apps üblicherweise einfach über den Systemupdater mitgeupdated. x3
Gibt auch Leute die glauben [LibreOffice](https://de.libreoffice.org/) wäre die einzige Alternative zu MS Office, und benutzen es nicht mal… Ok. [What about this though](https://www.onlyoffice.com/de/desktop.aspx)?
Und kann man im nächsten Lockdown für Teammeetings vielleicht [was anderes als Microsoft Teams oder whatever nutzen](https://jitsi.org/)?
Vielleicht sollte ich das alles irgendwem erzählen? Wäre vielleicht hilfreich für den einen oder anderen. ….Nah, interessiert eh niemanden und ich wäre ja NiChT nOrMaL und so… mehh… *laut vor sich hindenkt*
Glaub da fehlt die rechtliche Basis.
Keine österr. Vertretung eines international verfügbaren Service zur Verfügung zu stellen, verstößt gegen keine Gesetze. Sonst müsste man alle Webseiten aller Unternehmen außerhalb der EU (oder vllt auch alle außerhalb Österreichs) blockieren.
Ist ja auch umgekehrt passiert, also als die DSGVO zur Pflicht für in der EU verfügbaren Dienste/Webseiten wurden, haben viele größeren Nachrichtenportale einfach ein Geoblocking genutzt und die Inhalte für Personen aus dem EU-Raum nicht zugänglich gemacht.
Aber wegen fehlender DSGVO wird man ja ebensowenig geblockt wie für eine fehlende österr. Kontaktadresse. Das würd einfach horrende Probleme für’s Web verursachen.