Det ville bare være endnu en udgift der blev skattebetalt i stedet for brugerbetalt. Pengene til vedligehold osv. skal jo findes under alle omstændigheder.
Der er ikke nogen fasitliste for hvad der bør være finansieret over skatten kontra brugerbetaling, men jeg synes sådan set det er fint at offentlig transport er brugerbetalt, når de der ikke benytter den offentlige transport også betaler for deres egne transportmidler. Billister betaler i forvejen mere end de koster samfundet, så det virker ikke fair at de også skal betale for den offentlige transport.
Det giver en ret dårlig smag i munden at man seriøst sidder og regner med hvad det vil koste i manglende afgifter fra folk der dropper bilen. Som om at vi er nødt til at bibeholde et vist forureningsniveau for at få kassen til at gå op.
Desuden mangler konklusionerne at tage højde for at gratis kollektiv transport ikke behøver eksistere i et vakuum. Man kan f.eks. lave afgifter for at “overtale” folk der fortsat køre i bil, til at tage den gratis transport. Og man kan lave incitamentsprogrammer til virksomheder for at overtale folk der cykler til fortsat at gøre det.
Som der står i artiklen, så er en af udfordringerne med gratis offentlig transport, at man ikke flytter særlig mange bilister over i offentlig – næsten kun fodgængere og cyklister. Og problemet er at cykling og gang er gavnligt for samfundet, da det øger folkesundheden, men den gevinst mister man hvis alle tager bus og tog i stedet. Jeg vil da ærligt indrømme at den eneste grund til at jeg har en fancy elcykel, er fordi den kostede det samme som et periodekort til offentligt. Jeg synes helt bestemt at den offentlige transport i Danmark er for dyr, og jeg ville da juble hvis den blev gratis, men jeg tror desværre at mange ville blive skuffede over hvor lidt effekt det ville have på biltrafikken.
De store trafikselskaber, DSB og skiftende transport ministre har regnet på den der historie – i ihvertfald 20 år.
Udfordringen er dels at man reelt ikke ved hvordan det rammer bilisterne der jo står for en stor del af skatteprovenuet – og dels fordi modsat Talinn og Luxembourg (som har delvis og helt fri offentlig transport) ligger vi med dels en stor lufthavn og centralt mellem sverige/finland og tyskland. Der er en masse scenarier hvor udlændinge så begynder at bruge infrastrukturen som man ikke kan forudse. Til sidst er selve togbane nettet sandsynligvis komplet underdimensioneret hvis det bliver “gratis”.
Vi har lige brugt 2.4mia på varmepenge så pengene kan nok findes
Hvad var det nu rejsekortet kostede at udvikle? – og så mangler man stadig lige at udvikle en app. – det kommer formentligt til at koste endnu en milliard.
Jeg pendler selv med det offentlige, og jeg synes det er træls at det er så dyrt. Generelt synes jeg at det skulle være gratis, og at vi skulle dække udkantsområder (læs: alt udenfor KBH) bedre, så man virkelig giver folk et incitament til at bruge det som alternativ til bilen.
Altid snak om at det skal gøres gratis, men aldrig så meget snak om hvor elendige forhold det ofte er, når man tænker på at det er i et land som Danmark.
Det er faktisk ligemeget hvad den offentlige transport koster, så længe den ikke på nogen som helst tænkelige måde kan konkurrere med den fleksibilitet man har ved at have sin egen bil.
Det er så irriterende at ting der virkelig kunne bevæge os mod et utopisk ide og gøre os spænende internationalt altid skal vejes i penge. Hvis nu vi siger gratis off transport eller dengang med trafikringen. Vi ville blive seriøsts blive en grøn nation. Vi ville spendere mere på kvaliteten af busser og metroer og det ville være dyrt. Men det ville skabe opmærksomhed, turisme mv. vi har i pronciåpet råd til det. Men der er så mange der ikke tør. Man vil helst ikke pisse FDM af eller at bruge parkeringsbøde systemet til at få finanslove til “at hænge sammen”. Vær nu lidt visionære og tør at gøre noget spænende.
Kærlighilsen
42 årig bilist med flere motorcykler. Københavner som tager bilen hele tiden.
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad effekten er over en lang årrække. Hvordan påvirker det raten for hvornår folk anskaffer sig en bil? Iforhold til de eksperimenter der har været mht. gratis offentlig transport har de kun været i byområder, hvad sker der hvis vi indkluderer intercity strækninger?
Hvis vi kan rykke 5 % idag, ved at implementere det. Hvor mange kan vi undgå der anskaffer sig en bil i løbet af deres liv? Hvis vi kan få 30 % mere af befolkningen til at aldrig anskaffe sig en bil, så ændrer resultatet sig også.
Det er desværre ikke prisen som er afgørende for om folk bruger grøn transport, men også at produktet er konkurrencedygtigt med bilen. Hvor hurtigt man kommer frem, komfort, fleksibilitet og social status. Gratis offentlig transport flytter ikke mange bilister, fordi produktet langt de fleste steder ikke er attraktivt. Gratis offentlig transport vil derfor først og fremmest blive et tilskud til borgerne i centrum af København, der i forvejen har velfungerende kollektiv transport. Måske ikke socialt skævt, men i hvertilfælde geografisk skævt og en meget dyr måde at fremme bæredygtighed, som det også nævnes i artiklen. Økonomerne fra DTU transport har det med udelukkende at se på målbare parametre, som pris og rejsetid, i deres modeller, men der er faktisk eksempler fra Frankrig på at den offentlige transport blev mindre attraktiv når det blev gratis, fordi rejsende som har megen tid men få penge begyndte at bruge det mere, hvorfor flere almindelige pendlere valgte bilen istedet. Vejen frem er ikke gratis kollektiv transport, men bedre produkter, som fx de nye BRT Vestegnen som vil komme hurtigere frem end bilerne (disclaimer: jeg arbejder professionelt med netop dette projekt) OG samtidigt byudvikle på en intelligent måde så det er let med kollektiv transport i kombination med cykel/gang og besværligt for bilerne, herunder færre gratis parkeringspladser, signalprioritering for kollektiv transport, færre vejbaner til biler osv.
12 comments
Det ville bare være endnu en udgift der blev skattebetalt i stedet for brugerbetalt. Pengene til vedligehold osv. skal jo findes under alle omstændigheder.
Der er ikke nogen fasitliste for hvad der bør være finansieret over skatten kontra brugerbetaling, men jeg synes sådan set det er fint at offentlig transport er brugerbetalt, når de der ikke benytter den offentlige transport også betaler for deres egne transportmidler. Billister betaler i forvejen mere end de koster samfundet, så det virker ikke fair at de også skal betale for den offentlige transport.
Det giver en ret dårlig smag i munden at man seriøst sidder og regner med hvad det vil koste i manglende afgifter fra folk der dropper bilen. Som om at vi er nødt til at bibeholde et vist forureningsniveau for at få kassen til at gå op.
Desuden mangler konklusionerne at tage højde for at gratis kollektiv transport ikke behøver eksistere i et vakuum. Man kan f.eks. lave afgifter for at “overtale” folk der fortsat køre i bil, til at tage den gratis transport. Og man kan lave incitamentsprogrammer til virksomheder for at overtale folk der cykler til fortsat at gøre det.
Som der står i artiklen, så er en af udfordringerne med gratis offentlig transport, at man ikke flytter særlig mange bilister over i offentlig – næsten kun fodgængere og cyklister. Og problemet er at cykling og gang er gavnligt for samfundet, da det øger folkesundheden, men den gevinst mister man hvis alle tager bus og tog i stedet. Jeg vil da ærligt indrømme at den eneste grund til at jeg har en fancy elcykel, er fordi den kostede det samme som et periodekort til offentligt. Jeg synes helt bestemt at den offentlige transport i Danmark er for dyr, og jeg ville da juble hvis den blev gratis, men jeg tror desværre at mange ville blive skuffede over hvor lidt effekt det ville have på biltrafikken.
De store trafikselskaber, DSB og skiftende transport ministre har regnet på den der historie – i ihvertfald 20 år.
Udfordringen er dels at man reelt ikke ved hvordan det rammer bilisterne der jo står for en stor del af skatteprovenuet – og dels fordi modsat Talinn og Luxembourg (som har delvis og helt fri offentlig transport) ligger vi med dels en stor lufthavn og centralt mellem sverige/finland og tyskland. Der er en masse scenarier hvor udlændinge så begynder at bruge infrastrukturen som man ikke kan forudse. Til sidst er selve togbane nettet sandsynligvis komplet underdimensioneret hvis det bliver “gratis”.
Vi har lige brugt 2.4mia på varmepenge så pengene kan nok findes
Hvad var det nu rejsekortet kostede at udvikle? – og så mangler man stadig lige at udvikle en app. – det kommer formentligt til at koste endnu en milliard.
Jeg pendler selv med det offentlige, og jeg synes det er træls at det er så dyrt. Generelt synes jeg at det skulle være gratis, og at vi skulle dække udkantsområder (læs: alt udenfor KBH) bedre, så man virkelig giver folk et incitament til at bruge det som alternativ til bilen.
Altid snak om at det skal gøres gratis, men aldrig så meget snak om hvor elendige forhold det ofte er, når man tænker på at det er i et land som Danmark.
Det er faktisk ligemeget hvad den offentlige transport koster, så længe den ikke på nogen som helst tænkelige måde kan konkurrere med den fleksibilitet man har ved at have sin egen bil.
Det er så irriterende at ting der virkelig kunne bevæge os mod et utopisk ide og gøre os spænende internationalt altid skal vejes i penge. Hvis nu vi siger gratis off transport eller dengang med trafikringen. Vi ville blive seriøsts blive en grøn nation. Vi ville spendere mere på kvaliteten af busser og metroer og det ville være dyrt. Men det ville skabe opmærksomhed, turisme mv. vi har i pronciåpet råd til det. Men der er så mange der ikke tør. Man vil helst ikke pisse FDM af eller at bruge parkeringsbøde systemet til at få finanslove til “at hænge sammen”. Vær nu lidt visionære og tør at gøre noget spænende.
Kærlighilsen
42 årig bilist med flere motorcykler. Københavner som tager bilen hele tiden.
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad effekten er over en lang årrække. Hvordan påvirker det raten for hvornår folk anskaffer sig en bil? Iforhold til de eksperimenter der har været mht. gratis offentlig transport har de kun været i byområder, hvad sker der hvis vi indkluderer intercity strækninger?
Hvis vi kan rykke 5 % idag, ved at implementere det. Hvor mange kan vi undgå der anskaffer sig en bil i løbet af deres liv? Hvis vi kan få 30 % mere af befolkningen til at aldrig anskaffe sig en bil, så ændrer resultatet sig også.
Det er desværre ikke prisen som er afgørende for om folk bruger grøn transport, men også at produktet er konkurrencedygtigt med bilen. Hvor hurtigt man kommer frem, komfort, fleksibilitet og social status. Gratis offentlig transport flytter ikke mange bilister, fordi produktet langt de fleste steder ikke er attraktivt. Gratis offentlig transport vil derfor først og fremmest blive et tilskud til borgerne i centrum af København, der i forvejen har velfungerende kollektiv transport. Måske ikke socialt skævt, men i hvertilfælde geografisk skævt og en meget dyr måde at fremme bæredygtighed, som det også nævnes i artiklen. Økonomerne fra DTU transport har det med udelukkende at se på målbare parametre, som pris og rejsetid, i deres modeller, men der er faktisk eksempler fra Frankrig på at den offentlige transport blev mindre attraktiv når det blev gratis, fordi rejsende som har megen tid men få penge begyndte at bruge det mere, hvorfor flere almindelige pendlere valgte bilen istedet. Vejen frem er ikke gratis kollektiv transport, men bedre produkter, som fx de nye BRT Vestegnen som vil komme hurtigere frem end bilerne (disclaimer: jeg arbejder professionelt med netop dette projekt) OG samtidigt byudvikle på en intelligent måde så det er let med kollektiv transport i kombination med cykel/gang og besværligt for bilerne, herunder færre gratis parkeringspladser, signalprioritering for kollektiv transport, færre vejbaner til biler osv.