hehehe. Até se espumam para arranjarem alternativas graficas.
O negacionismo que para aqui vai é obra.
Ao que parece, os portugueses, ao invés de aprenderem com os erros, limitam-se a não aceitar a derrota.
O mais interessante foi que depois o Marquês Mendes mostrou um gráfico que comparava com a Irlanda, e a Irlanda no mesmo período cresce 40%
Em geral ignoro posts que vêm da retórica com palas da IL, normalmente com origem naquele site do +Factos. Mas ontem vi o LMM a mostrar estes gráficos (e este não era o pior dos três gráficos que mostrou – imagino que o OP esteja a guardar os outros para os postar ao longo do dia). Chamou-me à atenção porque normalmente não é um tipo que use fontes pouco credíveis e confirmou que os dados são mesmo da OCDE.
O terceiro gráfico tinha a comparação entre Portugal e Irlanda (o segundo já não me recordo o que era). A minha contribuição para a discussão é esta: durante toda a vida tentei aprender. Mudei de opinião muitas vezes sobre muita coisa e considero isso uma coisa boa. Aqui chegado, não sei o que pode ser feito pelo país. Mas ao mesmo tempo, não sei se é preciso fazer alguma coisa pelo país.
Aquilo que estamos a ler nestas estatísticas é a performance capitalista do nosso Estado e não creio que um país possa ser apenas definido por isso.
E se no futuro estivermos todos a admirar os países que conseguiram meter em marcha um paradigma de decrescimento? E se no futuro estivermos a admirar os países que conseguiram conservar os seus recursos naturais? E se estivermos a admirar países que não têm conflitos sociais emergentes? Países que conseguiram manter serviços públicos como a educação e a saúde gratuitos e universais? Será que nessa altura nos orgulharemos de Portugal?
Sou um pessimista em geral, e em relação a Portugal em particular. Mas não posso cometer a desonestidade intelectual de não reconhecer que passamos a vida a admirar os Ministros das Finanças como se fossem os Primeiros-Ministros. Nem tudo é economia. Nem tudo.
Alguns dados de 2020, que podem ser ou não, interessantes para o sonho humido dos liberais
Pib
Portugal – 200.088 M€ (countryeconomy)
Estonia – 26.835 M€ (countryeconomy)
Pib per Capita
Portugal – 19.430 € (countryeconomy)
Estonia – 20.190 € (countryeconomy)
Pop. Activa
Portugal – 4 890 000 (statista) (47%)
Estonia – 984 000 (eures) (74%)
Pop
Portugal – 10 286 000 (eures)
Estonia – 1 328 360 (eures)
Pib de Portugal se a população activa fosse equivalente à Estónia
~~761 164 M€~~ Neste momento a matemática estava desligada
315 032 M€
Será que temos aqui um caso de o Joao cresce mais que o antonio mas o joao tem 2 anos e o antonio tem 20?
Será que temos um problema demografico onde temos muitas pessoas que já não contribuem para os dados, apenas os ajudam a diluir?
Será que conseguimos analisar alguma coisa por esta imagem?
Edit: Correção nos dados. O meu erro serve para demonstrar que não se deve confiar em dados apenas e não confirmar.
Chupa República Checa!
A conotação negativa por trás dos paises de leste é algo para ser estudado. Por alguma razão temos de fingir que somos melhores que eles porque eles depois da queda da união soviética estavam na merda. Agora que recuperam a carga perdida durantes esses anos pós queda achamos obsceno? Eles já eram mais desenvolvidos que nós durante muito tempo têm população mais jovem, mais qualificada e com melhores infraestruturas.
Tu até podes ter alguns excessos no mais factos ( continuam a ser factos mas as vezes descontextualizado ) mas qualquer pessoa sabe que Portugal é uma merda para se abrir e ter uma empresa. O serviços são de uma qualidade deprimente ( falar com a maioria dos funcinarios das finanças em Portugal é normalmente falar com um acéfalo descontente que não teria competências para trabalhar numa chafarica de contabilidade, ir às finanças na Holanda e falares com um miúdo/miúda que saiu de uma boa universidade há 5/10 anos e sabe mexer nos sistemas que tem ), os impostos são altíssimos e não a mínima estratégia para se desenvolver a nossa economia. ( se fores ver o pão-20 perceber que é tudo merda…. Apenas os mínimos para uma sociadade moderna funcionar ( eletricidade, energia, telco, banca e retalho ) e nada mais.
Quando dizer que o estado não é só defendido pela economia lamento informar-te mas no longo prazo é totalmente defendido por ela. Se não produzes recursos não vais produzir grande coisa noutras áreas ( basta ler o mínimo de historia e isto torna-se óbvio )
A única coisa a fazer é seguir o modelo dos outros países comunas e começar a censurar esta propaganda estrangeira, senão a nossa plebe ainda percebe que a ideologia que lhes promete a salvação lhes está a ir ao cu.
Vim só cá ler que não tem nada a ver com a liberalização da economia deles mas por causa da aposta na educação durante o regime soviético. Já por cá, é claro que sistema nacional educativo ainda está muito neo liberal…
La vem mais um gráfico da IL. Só quem nunca visitou esses países pode achar que nós deveríamos estar melhor que eles
Estamos a falar de crescimento relativo. Se virem os valores para Portugal pouco após entrarmos na UE, também crescemos em termos relativos bem mais rapidamente. No mês passado estive na Polónia e está muito menos desenvolvida do que esperaria, para um país que já entrou há algum tempo, embora a diferença em relação ao que vi lá em 2001 seja dramática. Olhar para estes gráficos e fazer críticas sem pensar muito no assunto tem destas coisas.
Já chega de comparações com países do Leste, tão longe, não faz sentido. Olhem mas é para Marrocos e Argélia e deixem-se de cherry picking
Calma…. Portugal só está a ganhar velocidade …. /s
Cuidado com percentagens, podem deturpar a realidade.
1 -> 2 = +100%
25 -> 40 = +60%
Convém ter sempre em conta os valores absolutos.
Apresentar o crescimento em percentagens é enganador.
Se o PIB for 100 e crescer 50, equivale a um crescimento de 50%.
Se o PIB for 2000 e crescer 500, equivale a um crescimento de 25%.
Qual vos parece crescer mais?
Queria um com a Europa Ocidental.
Ter o maior crescimento nao significa que tenham melhor economia. Esses paises ainda estão a recuperar dos problemas do leste, enquanto nos temos um crescimento após uma queda por causa da pandemia. Comparando com paises Alemanha, Franca e Espanha crescimento rondam os 3%.
Isto não é fake news mas manipulam muito os gráficos para provarem pontos de vistas.
Até me admiro isto não estar censurado ou com fraude….
Depois do Marques Mendes ter feito uma vergonhosa comparação com a Irlanda, quando sabe que aquele crescimento não é real (o próprio banco central irlandês o admite).
Pelo menos teve a decência de os cortar deste gráfico
Porém ,o nosso crescimento precisa de ser maior. Seria bom >3% ao ano
Rumo ao fundo de todos os bons indices. Continuem a votar na geringonça.
Muitos destes países sentir-se-iam ofendidos por lhes chamarem de Leste.
Dito isto, chamemos o que quisermos aos antigos países soviéticos, o investimento em educação e saúde ao longo de décadas dá a estes países uma grande mais valia. Teria de olhar estatísticas concretas, mas não me seria difícil acreditar que só competimos com eles em recém-formados, mas não de todo em pessoas já formadas, particularmente nas faixas etárias mais avançadas.
Escolhe
1- Diminuir os Impostos que estão a matar qq classe economica e crescimento das empresas
ou
2- Aumentar o salário mínimo porq resulta sempre 👌
25 comments
hehehe. Até se espumam para arranjarem alternativas graficas.
O negacionismo que para aqui vai é obra.
Ao que parece, os portugueses, ao invés de aprenderem com os erros, limitam-se a não aceitar a derrota.
O mais interessante foi que depois o Marquês Mendes mostrou um gráfico que comparava com a Irlanda, e a Irlanda no mesmo período cresce 40%
Em geral ignoro posts que vêm da retórica com palas da IL, normalmente com origem naquele site do +Factos. Mas ontem vi o LMM a mostrar estes gráficos (e este não era o pior dos três gráficos que mostrou – imagino que o OP esteja a guardar os outros para os postar ao longo do dia). Chamou-me à atenção porque normalmente não é um tipo que use fontes pouco credíveis e confirmou que os dados são mesmo da OCDE.
O terceiro gráfico tinha a comparação entre Portugal e Irlanda (o segundo já não me recordo o que era). A minha contribuição para a discussão é esta: durante toda a vida tentei aprender. Mudei de opinião muitas vezes sobre muita coisa e considero isso uma coisa boa. Aqui chegado, não sei o que pode ser feito pelo país. Mas ao mesmo tempo, não sei se é preciso fazer alguma coisa pelo país.
Aquilo que estamos a ler nestas estatísticas é a performance capitalista do nosso Estado e não creio que um país possa ser apenas definido por isso.
E se no futuro estivermos todos a admirar os países que conseguiram meter em marcha um paradigma de decrescimento? E se no futuro estivermos a admirar os países que conseguiram conservar os seus recursos naturais? E se estivermos a admirar países que não têm conflitos sociais emergentes? Países que conseguiram manter serviços públicos como a educação e a saúde gratuitos e universais? Será que nessa altura nos orgulharemos de Portugal?
Sou um pessimista em geral, e em relação a Portugal em particular. Mas não posso cometer a desonestidade intelectual de não reconhecer que passamos a vida a admirar os Ministros das Finanças como se fossem os Primeiros-Ministros. Nem tudo é economia. Nem tudo.
Alguns dados de 2020, que podem ser ou não, interessantes para o sonho humido dos liberais
Pib
Portugal – 200.088 M€ (countryeconomy)
Estonia – 26.835 M€ (countryeconomy)
Pib per Capita
Portugal – 19.430 € (countryeconomy)
Estonia – 20.190 € (countryeconomy)
Pop. Activa
Portugal – 4 890 000 (statista) (47%)
Estonia – 984 000 (eures) (74%)
Pop
Portugal – 10 286 000 (eures)
Estonia – 1 328 360 (eures)
Pib de Portugal se a população activa fosse equivalente à Estónia
~~761 164 M€~~ Neste momento a matemática estava desligada
315 032 M€
Será que temos aqui um caso de o Joao cresce mais que o antonio mas o joao tem 2 anos e o antonio tem 20?
Será que temos um problema demografico onde temos muitas pessoas que já não contribuem para os dados, apenas os ajudam a diluir?
Será que conseguimos analisar alguma coisa por esta imagem?
Edit: Correção nos dados. O meu erro serve para demonstrar que não se deve confiar em dados apenas e não confirmar.
Chupa República Checa!
A conotação negativa por trás dos paises de leste é algo para ser estudado. Por alguma razão temos de fingir que somos melhores que eles porque eles depois da queda da união soviética estavam na merda. Agora que recuperam a carga perdida durantes esses anos pós queda achamos obsceno? Eles já eram mais desenvolvidos que nós durante muito tempo têm população mais jovem, mais qualificada e com melhores infraestruturas.
Tu até podes ter alguns excessos no mais factos ( continuam a ser factos mas as vezes descontextualizado ) mas qualquer pessoa sabe que Portugal é uma merda para se abrir e ter uma empresa. O serviços são de uma qualidade deprimente ( falar com a maioria dos funcinarios das finanças em Portugal é normalmente falar com um acéfalo descontente que não teria competências para trabalhar numa chafarica de contabilidade, ir às finanças na Holanda e falares com um miúdo/miúda que saiu de uma boa universidade há 5/10 anos e sabe mexer nos sistemas que tem ), os impostos são altíssimos e não a mínima estratégia para se desenvolver a nossa economia. ( se fores ver o pão-20 perceber que é tudo merda…. Apenas os mínimos para uma sociadade moderna funcionar ( eletricidade, energia, telco, banca e retalho ) e nada mais.
Quando dizer que o estado não é só defendido pela economia lamento informar-te mas no longo prazo é totalmente defendido por ela. Se não produzes recursos não vais produzir grande coisa noutras áreas ( basta ler o mínimo de historia e isto torna-se óbvio )
A única coisa a fazer é seguir o modelo dos outros países comunas e começar a censurar esta propaganda estrangeira, senão a nossa plebe ainda percebe que a ideologia que lhes promete a salvação lhes está a ir ao cu.
Vim só cá ler que não tem nada a ver com a liberalização da economia deles mas por causa da aposta na educação durante o regime soviético. Já por cá, é claro que sistema nacional educativo ainda está muito neo liberal…
La vem mais um gráfico da IL. Só quem nunca visitou esses países pode achar que nós deveríamos estar melhor que eles
Estamos a falar de crescimento relativo. Se virem os valores para Portugal pouco após entrarmos na UE, também crescemos em termos relativos bem mais rapidamente. No mês passado estive na Polónia e está muito menos desenvolvida do que esperaria, para um país que já entrou há algum tempo, embora a diferença em relação ao que vi lá em 2001 seja dramática. Olhar para estes gráficos e fazer críticas sem pensar muito no assunto tem destas coisas.
Já chega de comparações com países do Leste, tão longe, não faz sentido. Olhem mas é para Marrocos e Argélia e deixem-se de cherry picking
Adoro gráficos sem escala no eixo dos valores:
[https://en.wikipedia.org/wiki/Misleading_graph#No_scale](https://en.wikipedia.org/wiki/Misleading_graph#No_scale)
Já agora deixo aqui 2 gráficos mais relevantes:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?end=2020&locations=PT-PL-LT-RO-IE&start=1990
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?end=2020&locations=PT-PL-LT-RO-CZ&start=2010
Calma…. Portugal só está a ganhar velocidade …. /s
Cuidado com percentagens, podem deturpar a realidade.
1 -> 2 = +100%
25 -> 40 = +60%
Convém ter sempre em conta os valores absolutos.
Apresentar o crescimento em percentagens é enganador.
Se o PIB for 100 e crescer 50, equivale a um crescimento de 50%.
Se o PIB for 2000 e crescer 500, equivale a um crescimento de 25%.
Qual vos parece crescer mais?
Queria um com a Europa Ocidental.
Ter o maior crescimento nao significa que tenham melhor economia. Esses paises ainda estão a recuperar dos problemas do leste, enquanto nos temos um crescimento após uma queda por causa da pandemia. Comparando com paises Alemanha, Franca e Espanha crescimento rondam os 3%.
Isto não é fake news mas manipulam muito os gráficos para provarem pontos de vistas.
Até me admiro isto não estar censurado ou com fraude….
Depois do Marques Mendes ter feito uma vergonhosa comparação com a Irlanda, quando sabe que aquele crescimento não é real (o próprio banco central irlandês o admite).
Pelo menos teve a decência de os cortar deste gráfico
Porém ,o nosso crescimento precisa de ser maior. Seria bom >3% ao ano
Rumo ao fundo de todos os bons indices. Continuem a votar na geringonça.
Muitos destes países sentir-se-iam ofendidos por lhes chamarem de Leste.
Dito isto, chamemos o que quisermos aos antigos países soviéticos, o investimento em educação e saúde ao longo de décadas dá a estes países uma grande mais valia. Teria de olhar estatísticas concretas, mas não me seria difícil acreditar que só competimos com eles em recém-formados, mas não de todo em pessoas já formadas, particularmente nas faixas etárias mais avançadas.
Escolhe
1- Diminuir os Impostos que estão a matar qq classe economica e crescimento das empresas
ou
2- Aumentar o salário mínimo porq resulta sempre 👌