Mi ricordo che questa storia di qualche anno fa suscito diverse discussioni. In montagna ci sono ancora tante persone che girano completamente impreparate e senza un minimo di preparazione.
Cosa ne pensate dell’elisoccorso a pagamento? Cosa si potrebbe fare per recuperare i soldi non pagati?
I due prima di sta avventura erano stati soccorsi anche in un altro punto
Se è vero che non hanno chiesto aiuto, hanno ragione. Non è che vai ad aiutare la gente di tua spontanea volontà e poi li vuoi far pagare
Non ho capito, se ti vengono a soccorrere in elicottero devi pagare? Non dovrebbe essere un servizio tipo ambulanza o vigili del fuoco?
Io li avrei riportati lassù
Ricordo questa storia, mi pare sia di 3 anni fa, l’elisoccorso è stato richiesto più volte dalla madre, se non sbaglio, e i due sono stati soccorsi anche qualche giorno prima su un’altra parete rocciosa.
Se i due fossero stati in condizione di necessità di soccorso (infortuni debilitanti o situazioni di vita o di morte), non gli si addebiterebbe nulla.
Di conseguenza è solo giusto che saldino il debito con il soccorso alpino.
Mobilitare l’elicottero costa e in caso fosse mobilitato a cazzo è giusto che ne venga pagato il servizio, altrimenti inizio a chiamare anch’io il soccorso alpino per farmi scarrozzare in giro.
Potevano riportarli lì dove li avevano presi allora
L’elisoccorso serve non solo a prendere le persone in montagna ma anche a trasportare pazienti estremamente gravi tra ospedali con specializzazioni diverse o da incidenti gravi verso l’ospedale. L’elicottero serve a tutti, e per muovere un elicottero ci vuole un sacco di carburante e personale estremamente specializzato, oltre che il pilota e il copilota (che si chiama in altro modo, non ricordo più). Quindi se dei turisti si perdono e non sanno cosa fare o si fanno male perché scalano le montagne in crocs io glielo farei pagare, perché mentre loro fanno perdere tempo a tutto l’equipaggio magari c’è qualcun’altro che sta morendo e ha bisogno seriamente di essere salvato.
Che li lascino a fare la fine che devono fare sulla parete la prossima volta, almeno l’elicottero deve salire una volta sola per portare via ciò che resta.
Pagano fino all’ultimo centesimo, se non pure una mora per ogni giorno che mancano il pagamento.
Sta cosa che multe e spese non pagate da stranieri UE non si riescono a recuperare mi fa dare di matto. Dovrà pur esistere un sistema con cui l’ente riscossione italiano può relazionarsi con l’ente riscossione di un altro paese per far eseguire la procedura di recupero di un debito.
[deleted]
Riportiamoli sulla più alta delle tre cime.
Non avete idea di quanto sia richiesto in Sardegna. E nel mentre le ambulanze sono a secco e gli ospedali chiudono reparti
e poi c’è Trento, dove l’elicottero… anzi… gli elicotteri… vengono mobilitati anche solo per vedere se nel mentre arriva l’ambulanza riescono magari a trovare
un posto vicino dove atterrare. Decollano circa una decina di volte al giorno
Finché la fanno liscia non pagando lo continueranno a fare
Jajajajaja (risata in spagnolo)
Sono sempre stato un sostenitore dell’obbligo di assicurazione o cauzione per chi vuole praticare attività sportive che possono comportare costi ingenti per le operazioni di soccorso e successive prestazioni sanitarie, nonché un rischio elevato per i soccoritori stessi. Ossia sci fuori pista, alpinismo, escursionismo per esperti, gare automobilistiche, paracadutismo, speologia sportiva ecc.
Per evitare il soccorso indesiderato, si dovrebbe registrare l’itinerario e avere con sé mezzi di comunicazione adeguati.
Non vuoi fare programmi e/o non sei contattabile? Nessuno te lo vieta, ma in tal caso il soccorso è a discrezione delle autorità e le conseguenti prestazioni per necessità presunta sono a tuo carico.
Hanno accettato il soccorso, si sono fatti trasportare, quindi il soccorso è avvenuto. È giusto che paghino, se non ne avessero avuto bisogno sarebbero rimasti dov’erano e buonanotte al secchio.
Sono due Spagnoli che vogliono fare i ‘Portoghesi’.
Io lo ho visto dal vivo era davanti a casa mia stavo guardando con il bincolo.
È successo a lodrino?
Ah. L’arte del “sinpa” colpisce ancora!
Ma come si determina il confine tra chiamata legittima e codice bianco da poco conto? Se sono in alta montagna con 10Km o più da fare per tornare a valle o addirittura in scalata anche una cazzata come un virus intestinale o la febbre possono bloccarmi e costringermi a rimanere in quota di notte senza equipaggiamento adatto, disidratato, affamato, ecc… A me vengono abbastanza facilmente dei cali di zucchero, per fortuna mi è successo solo in compagnia perché non andrei in cima da solo però l’imprevisto c’è sempre. Nelle scalate poi anche solo un attacco di panico che blocca uno a metà scalata mi sembra già una giustificazione legittima
Riportateli indietro allora
Li possiamo riportare al punto di partenza?
Si comunque ragazzi è vero che la storia è vecchia ma leggo molti commenti di gente che scrive “evidentemente non erano in grado di scalare” o “potevano fare avere notizie” insomma tutte cose scritte da gente che si capisce che di alpinismo non ci capisce una mazza, mi ricorda la storia della Marmolada.
Anzitutto mi pare fossero in tre cime, non so a far cosa ma ci sono vie anche parecchio impegnative. A volte capitano contrattempi come l’andare fuori via (visto che non è che in parete c’è la segnaletica eh) o magari del maltempo e allora chiaro che su una via da dove pensavi di uscire in giornata ti ritrovi a bivaccare.
Poi per quanto riguarda il telefono non sempre prende. O magari si scarica. O magari ti è caduto dalla via (a me è successo, bestemmie). Insomma magari non potevano avvisare la madre che avrebbero dovuto bivaccare. Allora capisci che arrivano i soccorsi ma magari tu hai solo avuto degli imprevisti che possono capitare in questo genere di cose. È vero che si può rifiutare l’aiuto (ci son dei gesti appositi), ma se non ricordo male l’eli era tornato più volte prima di portarli via. Poi questi poveri cristi magari non parlano manco italiano, che ne sanno che magari non li stanno tirando fuori per qualche altro motivo, ad esempio una frana sulla discesa dall’altro versante della montagna?
Questi son tutti ipotetici ovviamente, magari son dei rincoglioniti incompetenti. Ma se non ci capite un osti di questi ambienti da che pulpito giudicate?
Ah poi ho amici e parenti nel soccorso alpino, fondamentalmente il discorso negligenza viene decretato dalla squadra che ha effettuato l’intervento, quindi rimane una valutazione soggettiva. Ho amici che son stati portati via in eli su pareti dove era saltata una calata…quindi intervento non sanitario ma la squadra ha valutato che c’era necessità quindi niente negligenza…
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Mi ricordo che questa storia di qualche anno fa suscito diverse discussioni. In montagna ci sono ancora tante persone che girano completamente impreparate e senza un minimo di preparazione.
Cosa ne pensate dell’elisoccorso a pagamento? Cosa si potrebbe fare per recuperare i soldi non pagati?
Edit:
Questa era la storia originale
https://tg24.sky.it/cronaca/2019/09/02/cime-lavaredo-alpinisti-spagnoli-soccorsi
I due prima di sta avventura erano stati soccorsi anche in un altro punto
Se è vero che non hanno chiesto aiuto, hanno ragione. Non è che vai ad aiutare la gente di tua spontanea volontà e poi li vuoi far pagare
Non ho capito, se ti vengono a soccorrere in elicottero devi pagare? Non dovrebbe essere un servizio tipo ambulanza o vigili del fuoco?
Io li avrei riportati lassù
Ricordo questa storia, mi pare sia di 3 anni fa, l’elisoccorso è stato richiesto più volte dalla madre, se non sbaglio, e i due sono stati soccorsi anche qualche giorno prima su un’altra parete rocciosa.
Se i due fossero stati in condizione di necessità di soccorso (infortuni debilitanti o situazioni di vita o di morte), non gli si addebiterebbe nulla.
Di conseguenza è solo giusto che saldino il debito con il soccorso alpino.
Mobilitare l’elicottero costa e in caso fosse mobilitato a cazzo è giusto che ne venga pagato il servizio, altrimenti inizio a chiamare anch’io il soccorso alpino per farmi scarrozzare in giro.
Potevano riportarli lì dove li avevano presi allora
L’elisoccorso serve non solo a prendere le persone in montagna ma anche a trasportare pazienti estremamente gravi tra ospedali con specializzazioni diverse o da incidenti gravi verso l’ospedale. L’elicottero serve a tutti, e per muovere un elicottero ci vuole un sacco di carburante e personale estremamente specializzato, oltre che il pilota e il copilota (che si chiama in altro modo, non ricordo più). Quindi se dei turisti si perdono e non sanno cosa fare o si fanno male perché scalano le montagne in crocs io glielo farei pagare, perché mentre loro fanno perdere tempo a tutto l’equipaggio magari c’è qualcun’altro che sta morendo e ha bisogno seriamente di essere salvato.
Che li lascino a fare la fine che devono fare sulla parete la prossima volta, almeno l’elicottero deve salire una volta sola per portare via ciò che resta.
Pagano fino all’ultimo centesimo, se non pure una mora per ogni giorno che mancano il pagamento.
Sta cosa che multe e spese non pagate da stranieri UE non si riescono a recuperare mi fa dare di matto. Dovrà pur esistere un sistema con cui l’ente riscossione italiano può relazionarsi con l’ente riscossione di un altro paese per far eseguire la procedura di recupero di un debito.
[deleted]
Riportiamoli sulla più alta delle tre cime.
Non avete idea di quanto sia richiesto in Sardegna. E nel mentre le ambulanze sono a secco e gli ospedali chiudono reparti
e poi c’è Trento, dove l’elicottero… anzi… gli elicotteri… vengono mobilitati anche solo per vedere se nel mentre arriva l’ambulanza riescono magari a trovare
un posto vicino dove atterrare. Decollano circa una decina di volte al giorno
Finché la fanno liscia non pagando lo continueranno a fare
Jajajajaja (risata in spagnolo)
Sono sempre stato un sostenitore dell’obbligo di assicurazione o cauzione per chi vuole praticare attività sportive che possono comportare costi ingenti per le operazioni di soccorso e successive prestazioni sanitarie, nonché un rischio elevato per i soccoritori stessi. Ossia sci fuori pista, alpinismo, escursionismo per esperti, gare automobilistiche, paracadutismo, speologia sportiva ecc.
Per evitare il soccorso indesiderato, si dovrebbe registrare l’itinerario e avere con sé mezzi di comunicazione adeguati.
Non vuoi fare programmi e/o non sei contattabile? Nessuno te lo vieta, ma in tal caso il soccorso è a discrezione delle autorità e le conseguenti prestazioni per necessità presunta sono a tuo carico.
Hanno accettato il soccorso, si sono fatti trasportare, quindi il soccorso è avvenuto. È giusto che paghino, se non ne avessero avuto bisogno sarebbero rimasti dov’erano e buonanotte al secchio.
Sono due Spagnoli che vogliono fare i ‘Portoghesi’.
Io lo ho visto dal vivo era davanti a casa mia stavo guardando con il bincolo.
È successo a lodrino?
Ah. L’arte del “sinpa” colpisce ancora!
Ma come si determina il confine tra chiamata legittima e codice bianco da poco conto? Se sono in alta montagna con 10Km o più da fare per tornare a valle o addirittura in scalata anche una cazzata come un virus intestinale o la febbre possono bloccarmi e costringermi a rimanere in quota di notte senza equipaggiamento adatto, disidratato, affamato, ecc… A me vengono abbastanza facilmente dei cali di zucchero, per fortuna mi è successo solo in compagnia perché non andrei in cima da solo però l’imprevisto c’è sempre. Nelle scalate poi anche solo un attacco di panico che blocca uno a metà scalata mi sembra già una giustificazione legittima
Riportateli indietro allora
Li possiamo riportare al punto di partenza?
Si comunque ragazzi è vero che la storia è vecchia ma leggo molti commenti di gente che scrive “evidentemente non erano in grado di scalare” o “potevano fare avere notizie” insomma tutte cose scritte da gente che si capisce che di alpinismo non ci capisce una mazza, mi ricorda la storia della Marmolada.
Anzitutto mi pare fossero in tre cime, non so a far cosa ma ci sono vie anche parecchio impegnative. A volte capitano contrattempi come l’andare fuori via (visto che non è che in parete c’è la segnaletica eh) o magari del maltempo e allora chiaro che su una via da dove pensavi di uscire in giornata ti ritrovi a bivaccare.
Poi per quanto riguarda il telefono non sempre prende. O magari si scarica. O magari ti è caduto dalla via (a me è successo, bestemmie). Insomma magari non potevano avvisare la madre che avrebbero dovuto bivaccare. Allora capisci che arrivano i soccorsi ma magari tu hai solo avuto degli imprevisti che possono capitare in questo genere di cose. È vero che si può rifiutare l’aiuto (ci son dei gesti appositi), ma se non ricordo male l’eli era tornato più volte prima di portarli via. Poi questi poveri cristi magari non parlano manco italiano, che ne sanno che magari non li stanno tirando fuori per qualche altro motivo, ad esempio una frana sulla discesa dall’altro versante della montagna?
Questi son tutti ipotetici ovviamente, magari son dei rincoglioniti incompetenti. Ma se non ci capite un osti di questi ambienti da che pulpito giudicate?
Ah poi ho amici e parenti nel soccorso alpino, fondamentalmente il discorso negligenza viene decretato dalla squadra che ha effettuato l’intervento, quindi rimane una valutazione soggettiva. Ho amici che son stati portati via in eli su pareti dove era saltata una calata…quindi intervento non sanitario ma la squadra ha valutato che c’era necessità quindi niente negligenza…