Nem toleráns bevándorlók kérdése (LMBTQ+)

16 comments

1. Aki nem toleráns, azzal nem kell toleránsnak lenni. Amugy meg szerintem egyik baloldali part sem jelentetette ki explicite, h a bevandorlast tamogatnak.

2. Én speciel klasszikus liberálisnak vallom magam, és pont ezért nem támogatom az iszlám bevándorlást.
   A fő gond az iszlámmal, hogy nagyon szigorú, egyértelmű szabályai vannak amik lefedik szinte minden területét az életnek. Persze ez nem jelenti, hogy minden muzulmán politikai ideológiát akar formálni a vallásából, ott is vannak szekularisták, akik megértik, hogy a hit személyes.
   Ez egy jó videó a témában, ami feltérképezi, számszerűsíti hogy a brit muszlim közösségen belül, hogyan oszlanak meg a különböző nézetek:
   https://www.youtube.com/watch?v=xQcSvBsU-FM

3. “A baloldali pártok támogatják a bevándorlást”

   Ezt mire alapozod és pontosan mit értesz ez alatt?

   Gondolom azt, hogy nem akarják kinyírni és kutyatápba darálni az összeset (kivéve a dugható nöket).

4. A toleranciával kapcsolatosan egy érdekes gondolatmenet az ún. tolerancia-paradoxon, azaz annak a kérdése, hogy mit kezd a tőlünk eltérő emberek széleskörű elfogadásának elve azokkal az emberekkel, akiknek éppen az a fő eltérése tőlünk, hogy egyáltalán nem elfogadóak a tőlük különbözőekkel. Az elmélet szerint a tolerancia-paradoxont az oldja fel, hogy ha minél több más embert el akarunk fogadni, akkor sem tudunk mindenkit, mivel a nem toleráns emberek tolerálása gátolja a tolerancia elterjedését. Más szavakkal: ha valaki kifejezetten támogatja a nemek közti egyenlőséget, a szexuális kisebbségek egyenjogúságát, és más hasonló ügyeket, akkor szükségszerűen el kell vetnie az ezekkel az ügyekkel szembemenő csoportok támogatását, mivel ha nem teszi, ellentmondásba kerül saját magával. A valóság az, hogy korunk politikusainak túlnyomó többsége megélhetési politikus: jól hangzik azt mondani, hogy egy párt támogatja a melegeket, de rossz marketing lenne azt mondani, hogy a melegek tényleges támogatásához mélyen el kell ítélnie például az iszlám kultúrát. Hasonlóképpen, jól hangzik azt mondani, hogy teljes mellszélességgel a klasszikus családmodellt támogatja egy másik párt, de sokkal szarabb helyzetbe kerülnének ha például a válás intézményét korlátoznák jogilag.

5. Azért a bevándorláspárti baloldali pártok listáját egészísd ki a fidesszel. Köszi!

6. >Miközben a közel-keleti/afrikai bevándorlók nagy része muzulmán.
   Kultúrájuk része a női jogok korlátozása, homofóbia és sok esetben az
   antiszemitizmus is. Ezeket az értékeket nem hagyják el a határnál.

   Ok ez egész egyszerűen nem igaz.

   Egyrészt maga az iszlám egy sokszínű vallás, nem különb mint a kereszténység, vannak szubkultúrák amelyek elfogadóak, vannak amelyek kevésbé.

   Viszont majdnem minden statisztika azt mondja hogy a bevándorlók jobban befogadóak szoktak lenni mint az ottlakók pont azért hogy jobban beilleszkedjenek egy másik kultúrába.

   Harmadrészt… mit akarsz ezzel tenni? Küldjük vissza őket? Ha ez ennyire zavar akkor az inkább azt mutatja hogy jobban be fognak illeszkedni mint hinnéd hiszen a sok Európai is hasonlókban hisz hiába mondjuk hogy mennyire “liberális és progresszív” a nyugat.

7. en mindennel tolerans vagyok kiveve az intoleranciat. ennyire egyszeru.

8. “Hogyan lehetünk toleránsak az intoleranciával?’

   Sehogy. Nem tolerálni kell, hanem megkülönböztetni őket a szerint, hogy mi az, ami iránt intoleránsok.

9. Ez egy elég káros trend, hogy mindent tolerálni kell. Nem, nem kell. Azért vannak az országhatárok, a közösségek, hogy megválaszthassuk kikkel akarunk együttélni. Én muzulmánokkal speciel nem akarok, és pont leszarom, hogy mennyire vagyok emiatt náci, rasszista, meg tökömtudja még mi. De ugyanígy nem vagyok hajlandó tolerálni a fasságot sem, hogy emberek szarvasnak hiszik magukat, és pszichiátria helyett törvényt akarnak módosítani emiatt.

   A baloldaliságnak egyébként semmi köze nincs ehhez, minden párt azt mondja, amivel a legtöbb szavazót tudja begyűjteni.

10. Van például egy Persepolos című képregény, ami tök szépen elmeséli, hogy ott a közel keleten is sokan leginkább boldogok és szabadok szeretnének lenni. Egyszerűen nem zárja ki egymást az, hogy valaki muszlim országba született, és hogy toleráns legyen.

11. Ne már.

    Egyrészről a felsorolt pártok között szinte nincs baloldali. Ideológiai alapon talán a párbeszédet lehetne annak nevezni, de rájuk meg a “párt” szót tartom túlzásnak. Amúgy az egyetlen párt amelyik aktívan kritikus a kormány bevándorlási politikája kapcsán az a kutyapárt.

    Másrészt: ne próbáljunk már meg rangsorolni a kirekesztő ideológiák között. Nincs olyan, hogy a homofóbia rosszabb vagy jobb mint a rasszizmus. Civilizált helyeken minden kirekesztés ellen szót emelnek.

12. Erdekes kerdes ami nem kap eleg figyelmet. Problem:
    – nem lehet vallas alapjan szelektalni (sajnos nem elfogadott)
    – nem csak a vallas a problema hanem sokszor a kultura es az anyagi korulmenyek is
    – kell az olcso munkaero

13. Szerintem a luberálisabb iszlám vallású országokkal nincs baj :Albánia, Koszovó, Törökország, Bosznia;

14. >Ami összezavar engem, hogy nagy különbség van az átlag bevándorló gondolkodása és az átlag bevándorlást támogató ember gondolkodása között. Míg az átlag bevándorlást támogató archetípusa egy nyílt, befogadó, progresszív, LMBTQ+ közösséget támogató, női jogok és társadalmi egyenlőséget előrehaladását támogató ember.

    Ez se teljesen így van. Igen, jönnek muszlimok (wow!), de lehidalsz, akik otthagyják Iránt, Irakot, stb-t mondjuk Németországért, azok tisztában vannak vele, hogy milyen országba költöznek. Sőt egy jelentős réteg pont azért jön, hogy otthagyja a szar fundamentalista országukat.

    Ez tipikusan olyan poszt, amit olyan ír, aki még távolból sem látott bevándorlót.

15. Az esélyt meg kell adni. Ha hajlandó integrálódni, és kompromisszumra jutni a befogadó kultúrával, felőlem a holdról is jöhet.

    Amelyik meg nem… Hát, egy katonai teherszállítóba sokan férnek, a sivatagban meg sok a lapos ahol le lehet szállni és ki lehet baszni őket.

16. Az alap hiba a gondolatmenetben, hogy a tömeges bevándorlást senki nem támogatja, hanem csak azt, hogy háború elől menekülőket ellássanak, esélyt kapjanak.

    Ha valakit befogadsz, mint ország, akkor nem az van, hogy azt engeded meg, hogy autonóm közösségeket hozzanak létre, új Bagdadot csináljanak a mérsékelt égövön, ahol saját törvények szerint élnek. Arról van szó, hogy aki idejön, annak pont ugyanúgy be kell tartania az adott ország törvényeit.

    Szóval nem, nem az van, hogy mi élünk úgy, mint akik érkeztek, hanem hogy ők élnek úgy, mint mi. Ha nem fogadják el, akkor kidobják őket. A Frontex – emlékeim szerint – évente tízezrével küldenek haza afgánokat, szíreket és irakiakat, akik nem tudtak beilleszkedni.