In mijn ogen een slechte zaak. Zolang er geen school/niveau-keuze is, dan bepaalt in grote lijnen de cru gezegd zwakste schakel het niveau, en zullen er genoeg kinderen zijn die zich *nog* langer vervelen en niet ten volle uitgedaagd en ontplooid worden.
En ja, je hebt laatbloeiers en die moeten zich nu via een route mbo/HBO ‘omhoogknokken’ en dat kost ze (extra) tijd, maar je hebt ook vroegbloeiers die zo drie jaar extra moeten ‘wachten’.
Alles voor kansengelijkheid..
*De Onderwijsraad adviseerde vorig jaar al het selectiemoment uit te stellen tot na een brede driejarige brugperiode. Dit zou betekenen dat het schooladvies en de toets aan het eind van het basisonderwijs komen te vervallen. In de eerste jaren daarna is dan ook feitelijk geen sprake meer van vmbo, havo of vwo.*
En moet het aanzienlijke niveauverschil tussen vmbo en vwo dan in drie jaar gepropt worden in plaats van in vijf/zes (dat lijkt me ambitieus en eigenlijk onmogelijk) of eindigen we in een situatie waar, simpelweg door tijdgebrek, vwo verandert in een soort ‘vmbo+’?
Eigenlijk zou er een systeem moeten zijn waarin je voor alle vakken een niveau kunt doen en later waar nodig een hoger niveau kunt proberen. Dus dat je level 10 voor aardrijkskunde hebt en level 1 voor natuurkunde, bij wijze van, en dat je een bepaald aantal punten binnen een bepaald gebied moet hebben om toegelaten te kunnen worden tot bepaalde vervolgopleidingen.
En je moet dan je hele leven lang die punten kunnen halen. Zo veel mogelijk via online gratis toegankelijk adaptief onderwijs – waarbij je voor de examens wel betaalt.
Zo hebben de laatbloeiers ook gewoon hun kansen.
>Het is ook steeds moeilijker geworden om op de juiste plek te komen door op latere leeftijd alsnog te switchen van niveau of door opleidingen te stapelen.
Is het dan niet een beter idee om dat weer gemakkelijker te maken zonder meteen die schoolkeuze uit te stellen? Dit voelt aan als een typische oplossing die één groep helpt, maar een ander groep hindert.
Eh ik zit persoonlijk niet te wachten in het lesgeven van klassen waarin vmbo tot aan vwo(of althans hoe dat vroeger* verdeeld was) in de eerste 3 leerjaren gemixt zitten in de klas.
Ben bang op een algehele niveau daling. Tegelijkertijd vind ik wel dat leerlingen die door zo’n cito toets op vmbo wordt ingeschat een halfjaar een hoger niveau mag proberen.
Owh en ipv überhaupt zo’n toets, gewoon een advies uitbrengen gebaseerd op het beeld na 8 jaren basisschool op allerlei facetten, nirt alleen toetsresultaten, zoals mijn basisschool dat 12 jaar geleden deed..
Iedereen die ooit in een klas heeft gezeten met rugzakleerlingen weet hoe slecht dit idee is.
> U hoort daar dit najaar meer over. Wat als een paal boven water staat: de kansenongelijkheid die we nu zien komt mij de keel uit.’’
Alsof ze niet zelf duizenden jongeren in grote financiële schulden hebben gestopt.
In Nederland vindt het selectiemoment relatief vroeg plaats en heeft het ook grote gevolgen gezien de verschillen (en stigma’s) tussen vmbo, havo en vwo. Er moet een gelijkwaardiger behandeling komen in termen van zowel waardering als inkomen voor praktisch en theoretisch geschoolden en het moet makkelijker worden om door/af te stromen en de vakken te volgen waar ze voor iemand het meest toevoegen (bijvoorbeeld wiskunde op havo en de talen op vwo). Dat soort beleidsrichtingen moet zeker ook aan worden gedacht, naast uitstel van de schoolkeuze.
In Amerika en Engeland hebben ze dat ook. Brede gemengde klassen met “A-levels” specialisatie voor de kinderen die naar de universiteit gaan.
In theorie heel mooi, in de praktijk werkt dat de kansenongelijkheid nog verder in de hand. Dat betekent in de praktijk daar dat ouders gaan proberen om hun kinderen op een “goede” school te krijgen, en dat er dus slechte scholen zijn waar je liever niet naartoe gaat.
Dit gaat op lange termijn toch alleen maar leiden dat, ondanks vermindering van kansenongelijkheid, het plafond van het gemiddelde niveau zal zakken? Aangezien de leerlingen die normaal direct naar het VWO/Gymnasium zouden doorstromen nu “gehinderd’ zullen worden omdat het niveau zal aangepast worden zodat iedereen mee kan.
Slechtere VWO leerlingen leidt ook tot slechter universitair onderwijs, is dat nou echt wat we willen?
Lijkt me een prima begin, al zitten er veel meer kanten aan dit probleem waar andere oplossingen ook bij zullen helpen. Het is jammer dat er continu zaken van tafel worden geveegd omdat dit niet de silver bullet is die het onderwijs of kansenongelijkheid in het onderwijs gaat oplossen. Die is er niet.
Snap waar dit plan vandaan komt, maar het is wel jammer dat er enkel aandacht is voor de gemiddelde leerling (of net daaronder).
Er zijn nu ook al leerlingen waarvoor de basisschool ‘te lang’ duurt, en waarbij dit plan enkel tot meer uitval gaat leiden. Zowel aan de ‘bovenkant’ als de ‘onderkant’. Zou goed zijn om voor deze groepen dat ze al eerder kunnen uitstromen om op eigen niveau les te krijgen, om ook hier het beste eruit te kunnen halen. En nee, dat kan niet met differentiatie in de klas, dat lukt op de basisschool al niet.
Helaas zie je het in veel aspecten dat alles aangepast wordt aan het gemiddelde niveau (of net daaronder), en dat er weinig aandacht is voor de afwijkingen van het gemiddelde.
Ik zat zelf op een middelbare school waar de eerste 2 jaar gemengd vmbo tl/havo/vwo was. Ik kreeg tl advies van mijn groep 8 docent, havo als cito resultaat en deed uiteindelijk havo met een aantal vakken op vwo niveau. Ik vond het erg fijn om me zo te kunnen ontwikkelen.
Volgens mij kun je beter investeren in de waardering van mensen met een mbo en evt praktische hbo opleiding. Iedereen moet maar hoger, beter, meer… en dat snap ik, want meer salaris betekent makkelijker rondkomen. Maar dit land gaat ooit nog hard tot stilstand komen zonder al die mensen die met hun handen maken, repareren, bouwen, zorgen, etc. Geef deze mensen ook het geld dat ze absoluut waard zijn en je lost een deel van die ongelijkheid al op.
Gaat dit niet als gevolg hebben dat de hoogbegaafde kinderen die normaal havo/vwo kinderen nog langer zitten opgescheept met een niveau dat zij al lang voorbij zijn? En de kinderen die normaal vmbo zouden nog langer op een niveau zitten dat eigenlijk net te hoog gegrepen is voor hun?
Zoals ik dit zo zie, schieten degene waar dit echt om draait, de leerlingen, er niks mee op. Als hoogbegaafde leerling was het een bevrijding om naar de middelbare school te gaan en stof te krijgen dat echt op mijn niveau was (en stiekem eigenlijk nog steeds eronder). Nu stel je dit alleen maar nog verder uit, waardoor dit soort leerlingen nog steeds niet de uitdaging krijgen die ze nodig hebben.
Ik had op de cito toets havo/vwo(gemiddeld) advies, maar op taal(grammatica) vmbo bl/lwoo niveau. Ik mocht na wat pushen van mijn ouders toch vmbo tl doen.
Mijn motivatie voor school was vrij snel weg. Ik leerde voor de talen net genoeg voor een voldoende en de rest was yolo scan wel even snel het boek door. Het einige vak waar ik altijd naartoe ging was natuurkunde, de leraar vroeg aan het begin en keek of het ook echt snapte wat hij ging uitleggen en zo ja gaaf mij een “eigen” opdracht. Of te wel daar was uitdaging.
Ik zie liever dat je bepaalde vak op een hoger niveau kan doen en andere op een lager niveau. Zeker niet allemaal in de zelfde klas. Ik snap best wel als sommige het irritant vonden dat ik bij sommige vak een yolo instelling had. Niet na de les ging tenzij er een toets was en er ook nog mee weg kwam. Aan de andere kant is het ook vervelend als er een groot gedeelte niet mee komt en je op die groep moet wachten.
Ik ben blij met mijn vmbo diploma, maar zou fijner vinden als ik het zelfde diploma had met sommige vakken op havo niveau afgerond. Al was het alleen al dat ik gemotiveerd van de middelbare school weg ging.
Werd eens een keer tijd gezien ik zelf slachtoffer ben van het schoolsysteem. Kreeg lwoo/bl van mijn basisschool maar ik doe nu post master. Advies en dergelijke is te subjectief naar mijn mening.
Alsjeblieft niet. Als intelligent kind was de basisschool gewoon slapen. Heb daar nauwelijks iets geleerd. Havo-Vwo was al drie jaar aan niks doen omdat ik toch wel een voldoende haalde. We hebben juist meer en eerdere splijting nodig zodat kinderen die goed leren gestimuleerd worden om te presteren zonder dat de ouders de kinderen naar dure bijles of priveschool hoeven te sturen. Terwijl kinderen die achterblijven dan genoeg aandacht kunnen krijgen om aan hun zwakke plekken te werken en beter mee te draaien.
Wat we nodig hebben is een makkelijkere overgang tussen en binnen niveaus. Als een kind enkel 7’s en 8en haalt op het havo en nooit iets doet, dan moet het naar het VWO gestuurd worden, ook al zit ze in de derde klas. Leervaardigheden moeten worden aangeleerd en kinderen moeten worden uitgedaagd. De één pot nat aanpak is hoe je dat juist voorkomt.
Ik zat in een gemengde brugklas, en pas vanaf de tweede klas had je echt een niveau waar je terecht kwam. Als je naar havo of VWO wilde moest je maar de extra opgaven maken, en je kreeg een extra letter die het schooladvies bepaalde. Vond ik wel prima. Het niveau verschilde nog niet zoveel, dat werd in latere jaren vooral groter. Ik had klasgenoten die zodoende toch wel omhoog stroomden en uiteindelijk universiteit zijn gaan doen. Die waren andere direct naar VMBO gaan doen in plaats van VWO. Tegenwoordig hebben ze dakpanklassen, met TL/HAVO, HAVO/VWO, en VWO+. Wellicht een doorontwikkeling omdat een volledig gemengde brugklas toch wel erg breed is. Direct in strict hokjes sorteren lijkt me onwenselijk.
alsjeblieft niet. basisschool was al verschrikkelijk als je slimmer was. Je mag je 8 jaar vervelen in een klas.
18 comments
In mijn ogen een slechte zaak. Zolang er geen school/niveau-keuze is, dan bepaalt in grote lijnen de cru gezegd zwakste schakel het niveau, en zullen er genoeg kinderen zijn die zich *nog* langer vervelen en niet ten volle uitgedaagd en ontplooid worden.
En ja, je hebt laatbloeiers en die moeten zich nu via een route mbo/HBO ‘omhoogknokken’ en dat kost ze (extra) tijd, maar je hebt ook vroegbloeiers die zo drie jaar extra moeten ‘wachten’.
Alles voor kansengelijkheid..
*De Onderwijsraad adviseerde vorig jaar al het selectiemoment uit te stellen tot na een brede driejarige brugperiode. Dit zou betekenen dat het schooladvies en de toets aan het eind van het basisonderwijs komen te vervallen. In de eerste jaren daarna is dan ook feitelijk geen sprake meer van vmbo, havo of vwo.*
En moet het aanzienlijke niveauverschil tussen vmbo en vwo dan in drie jaar gepropt worden in plaats van in vijf/zes (dat lijkt me ambitieus en eigenlijk onmogelijk) of eindigen we in een situatie waar, simpelweg door tijdgebrek, vwo verandert in een soort ‘vmbo+’?
Eigenlijk zou er een systeem moeten zijn waarin je voor alle vakken een niveau kunt doen en later waar nodig een hoger niveau kunt proberen. Dus dat je level 10 voor aardrijkskunde hebt en level 1 voor natuurkunde, bij wijze van, en dat je een bepaald aantal punten binnen een bepaald gebied moet hebben om toegelaten te kunnen worden tot bepaalde vervolgopleidingen.
En je moet dan je hele leven lang die punten kunnen halen. Zo veel mogelijk via online gratis toegankelijk adaptief onderwijs – waarbij je voor de examens wel betaalt.
Zo hebben de laatbloeiers ook gewoon hun kansen.
>Het is ook steeds moeilijker geworden om op de juiste plek te komen door op latere leeftijd alsnog te switchen van niveau of door opleidingen te stapelen.
Is het dan niet een beter idee om dat weer gemakkelijker te maken zonder meteen die schoolkeuze uit te stellen? Dit voelt aan als een typische oplossing die één groep helpt, maar een ander groep hindert.
Eh ik zit persoonlijk niet te wachten in het lesgeven van klassen waarin vmbo tot aan vwo(of althans hoe dat vroeger* verdeeld was) in de eerste 3 leerjaren gemixt zitten in de klas.
Ben bang op een algehele niveau daling. Tegelijkertijd vind ik wel dat leerlingen die door zo’n cito toets op vmbo wordt ingeschat een halfjaar een hoger niveau mag proberen.
Owh en ipv überhaupt zo’n toets, gewoon een advies uitbrengen gebaseerd op het beeld na 8 jaren basisschool op allerlei facetten, nirt alleen toetsresultaten, zoals mijn basisschool dat 12 jaar geleden deed..
Iedereen die ooit in een klas heeft gezeten met rugzakleerlingen weet hoe slecht dit idee is.
> U hoort daar dit najaar meer over. Wat als een paal boven water staat: de kansenongelijkheid die we nu zien komt mij de keel uit.’’
Alsof ze niet zelf duizenden jongeren in grote financiële schulden hebben gestopt.
In Nederland vindt het selectiemoment relatief vroeg plaats en heeft het ook grote gevolgen gezien de verschillen (en stigma’s) tussen vmbo, havo en vwo. Er moet een gelijkwaardiger behandeling komen in termen van zowel waardering als inkomen voor praktisch en theoretisch geschoolden en het moet makkelijker worden om door/af te stromen en de vakken te volgen waar ze voor iemand het meest toevoegen (bijvoorbeeld wiskunde op havo en de talen op vwo). Dat soort beleidsrichtingen moet zeker ook aan worden gedacht, naast uitstel van de schoolkeuze.
In Amerika en Engeland hebben ze dat ook. Brede gemengde klassen met “A-levels” specialisatie voor de kinderen die naar de universiteit gaan.
In theorie heel mooi, in de praktijk werkt dat de kansenongelijkheid nog verder in de hand. Dat betekent in de praktijk daar dat ouders gaan proberen om hun kinderen op een “goede” school te krijgen, en dat er dus slechte scholen zijn waar je liever niet naartoe gaat.
Dit gaat op lange termijn toch alleen maar leiden dat, ondanks vermindering van kansenongelijkheid, het plafond van het gemiddelde niveau zal zakken? Aangezien de leerlingen die normaal direct naar het VWO/Gymnasium zouden doorstromen nu “gehinderd’ zullen worden omdat het niveau zal aangepast worden zodat iedereen mee kan.
Slechtere VWO leerlingen leidt ook tot slechter universitair onderwijs, is dat nou echt wat we willen?
Lijkt me een prima begin, al zitten er veel meer kanten aan dit probleem waar andere oplossingen ook bij zullen helpen. Het is jammer dat er continu zaken van tafel worden geveegd omdat dit niet de silver bullet is die het onderwijs of kansenongelijkheid in het onderwijs gaat oplossen. Die is er niet.
Snap waar dit plan vandaan komt, maar het is wel jammer dat er enkel aandacht is voor de gemiddelde leerling (of net daaronder).
Er zijn nu ook al leerlingen waarvoor de basisschool ‘te lang’ duurt, en waarbij dit plan enkel tot meer uitval gaat leiden. Zowel aan de ‘bovenkant’ als de ‘onderkant’. Zou goed zijn om voor deze groepen dat ze al eerder kunnen uitstromen om op eigen niveau les te krijgen, om ook hier het beste eruit te kunnen halen. En nee, dat kan niet met differentiatie in de klas, dat lukt op de basisschool al niet.
Helaas zie je het in veel aspecten dat alles aangepast wordt aan het gemiddelde niveau (of net daaronder), en dat er weinig aandacht is voor de afwijkingen van het gemiddelde.
Ik zat zelf op een middelbare school waar de eerste 2 jaar gemengd vmbo tl/havo/vwo was. Ik kreeg tl advies van mijn groep 8 docent, havo als cito resultaat en deed uiteindelijk havo met een aantal vakken op vwo niveau. Ik vond het erg fijn om me zo te kunnen ontwikkelen.
Volgens mij kun je beter investeren in de waardering van mensen met een mbo en evt praktische hbo opleiding. Iedereen moet maar hoger, beter, meer… en dat snap ik, want meer salaris betekent makkelijker rondkomen. Maar dit land gaat ooit nog hard tot stilstand komen zonder al die mensen die met hun handen maken, repareren, bouwen, zorgen, etc. Geef deze mensen ook het geld dat ze absoluut waard zijn en je lost een deel van die ongelijkheid al op.
Gaat dit niet als gevolg hebben dat de hoogbegaafde kinderen die normaal havo/vwo kinderen nog langer zitten opgescheept met een niveau dat zij al lang voorbij zijn? En de kinderen die normaal vmbo zouden nog langer op een niveau zitten dat eigenlijk net te hoog gegrepen is voor hun?
Zoals ik dit zo zie, schieten degene waar dit echt om draait, de leerlingen, er niks mee op. Als hoogbegaafde leerling was het een bevrijding om naar de middelbare school te gaan en stof te krijgen dat echt op mijn niveau was (en stiekem eigenlijk nog steeds eronder). Nu stel je dit alleen maar nog verder uit, waardoor dit soort leerlingen nog steeds niet de uitdaging krijgen die ze nodig hebben.
Ik had op de cito toets havo/vwo(gemiddeld) advies, maar op taal(grammatica) vmbo bl/lwoo niveau. Ik mocht na wat pushen van mijn ouders toch vmbo tl doen.
Mijn motivatie voor school was vrij snel weg. Ik leerde voor de talen net genoeg voor een voldoende en de rest was yolo scan wel even snel het boek door. Het einige vak waar ik altijd naartoe ging was natuurkunde, de leraar vroeg aan het begin en keek of het ook echt snapte wat hij ging uitleggen en zo ja gaaf mij een “eigen” opdracht. Of te wel daar was uitdaging.
Ik zie liever dat je bepaalde vak op een hoger niveau kan doen en andere op een lager niveau. Zeker niet allemaal in de zelfde klas. Ik snap best wel als sommige het irritant vonden dat ik bij sommige vak een yolo instelling had. Niet na de les ging tenzij er een toets was en er ook nog mee weg kwam. Aan de andere kant is het ook vervelend als er een groot gedeelte niet mee komt en je op die groep moet wachten.
Ik ben blij met mijn vmbo diploma, maar zou fijner vinden als ik het zelfde diploma had met sommige vakken op havo niveau afgerond. Al was het alleen al dat ik gemotiveerd van de middelbare school weg ging.
Werd eens een keer tijd gezien ik zelf slachtoffer ben van het schoolsysteem. Kreeg lwoo/bl van mijn basisschool maar ik doe nu post master. Advies en dergelijke is te subjectief naar mijn mening.
Alsjeblieft niet. Als intelligent kind was de basisschool gewoon slapen. Heb daar nauwelijks iets geleerd. Havo-Vwo was al drie jaar aan niks doen omdat ik toch wel een voldoende haalde. We hebben juist meer en eerdere splijting nodig zodat kinderen die goed leren gestimuleerd worden om te presteren zonder dat de ouders de kinderen naar dure bijles of priveschool hoeven te sturen. Terwijl kinderen die achterblijven dan genoeg aandacht kunnen krijgen om aan hun zwakke plekken te werken en beter mee te draaien.
Wat we nodig hebben is een makkelijkere overgang tussen en binnen niveaus. Als een kind enkel 7’s en 8en haalt op het havo en nooit iets doet, dan moet het naar het VWO gestuurd worden, ook al zit ze in de derde klas. Leervaardigheden moeten worden aangeleerd en kinderen moeten worden uitgedaagd. De één pot nat aanpak is hoe je dat juist voorkomt.
Ik zat in een gemengde brugklas, en pas vanaf de tweede klas had je echt een niveau waar je terecht kwam. Als je naar havo of VWO wilde moest je maar de extra opgaven maken, en je kreeg een extra letter die het schooladvies bepaalde. Vond ik wel prima. Het niveau verschilde nog niet zoveel, dat werd in latere jaren vooral groter. Ik had klasgenoten die zodoende toch wel omhoog stroomden en uiteindelijk universiteit zijn gaan doen. Die waren andere direct naar VMBO gaan doen in plaats van VWO. Tegenwoordig hebben ze dakpanklassen, met TL/HAVO, HAVO/VWO, en VWO+. Wellicht een doorontwikkeling omdat een volledig gemengde brugklas toch wel erg breed is. Direct in strict hokjes sorteren lijkt me onwenselijk.
alsjeblieft niet. basisschool was al verschrikkelijk als je slimmer was. Je mag je 8 jaar vervelen in een klas.