Előre bocsátom, hogy nem lesz túl népszerű a posztom mondanivalója, főleg a nagy autómentességi időkben. :o)
Általánosságban itthon a saját bevallása szerint mindenki mindig betartja a kreszt. Akkor mégis miért van annyi baleset, annyi gyorshajtó. Közlekedünk, mozgunk, hibázunk, egy-egy előzést sokszor csak relatív sebességtúllépéssel tudsz végrehajtani. Évekkel ezelőtt ha valaki valamit csinált a közúton, neadjisten eléggé necces sztori volt, anyázott mindenki egyet és mentek dolgukra az emberek. Ma pedig, rögtön töltik fel a netre megtévesztő hírhajhász szalagcímekkel. Lásd: [https://youtu.be/OrDi0Y4WGOU](https://youtu.be/OrDi0Y4WGOU) Több kérdés is felmerül, miért engedi át ott ahol meszüntették a zebrát, miért áll meg, miért nem nézi a táblát ha 30km/h -val megy, miért kellene bármire számítania a biciklist elütő autósnak egy építési területen, hogy lesz zebra, ha a tábla is helyesen le van takarva, még akkor is ha gyorsan megy? Elég elolvasni a kommentelők javát – régen az ilyen embereket úrisofőröknek hívtuk. Videó alapján ki(k) nem ismeri(k) a kreszt. Tegyük a kezünket a szívünkre, bármelyikünk hasonlóképp elrongyolna ott. Persze tisztelet a kivételnek.
Csak egy hétköznapi példa; Sofőrünknek szabad zöld jelzése van az adott útvonalon, ami keresztez egy villamos vonalat (érkezik a villamos lassít) majd utána egy zebrát (ahol szintúgy várnak a gyalogos zöldre), sofőrünknek miért kell satuféket nyomnia a villamos előtt közvetlen, majd megindul, és ismét gyalogosok előtt is. Miért kéne nekem erre gondolni, hogy előttem egy elvileg jogosítvánnyal és kresz ismeretekkel rendelkező ember 2x is satuzni fog, holott semmi előzetesen nem indokolná. Erre lehet mondani miért akaszt ki, akkor tarts megfelelő távolságot. Nem a távolsággal van gond. A gond azzal van, hogy nem lát / nem néz előre preventív jelleggel. Egyszerű példa; kereszteződésben állsz amiben általában keresztben van előtted zebra is, kocsit üresbe teszed, meredten bámulod a lámpát. Lifehack! Addig nem fogsz zöldet kapni amíg a gyalogosnak is keresztbe zöld van. Ha majd villog a gyalogos zöld, akkor talán kapsz zöldet és kezdheted keresni az egyest. De nem, továbbra is meredten bámulod a lámpát, zöldre vált, megkeresed az egyest, majd nagy nehezen elindulsz. Még egy példa, IX. ker Mester utca, rendszeresen vészvillogóznak a parkoló autók mellett. Elenyésző mennyiségben látom azt, hogy a vezető majdnem az álló kocsi mögött 10 méterrel kap észbe, hogy bizony itt ki kell kerülni. Miért nem lehetne előrébb látni, hogy hello ott áll egy autó, akkor legalább én elkezdek kihúzodni.
Lassacskán jön a szimulátoros jogosítvány szerzés. Az emberek többsége így sem tud már radaros / kamerás autóval párhuzamosan parkolni – lásd megannyi megnyomott lökös, vagy szűk belvárosi utcában elmenni 2 parkoló autó között. Esetleg kanyarodni. Egy dolgot mindenki tud, előre menni, de azt nagyon.
Vezetéstechnikai tréningeken visszatérő jelenség a vészfékezés gyakorlásánál, hogy az emberek hagyják kigurulni az autóikat. Feladat: gyorsíts 40-50-re, bólyánál satu állásig. Megdöbbentő, hogy mennyi ember nem képes ennyire sem. Satuzik, majd mikor az autó sebessége minimális, felengedi és hagyja kigurulni. Ott a lehetőség, elmegy egy ilyen képzésre, és nem. Tréningeken elmondják neked, hogy vegyél be egy kanyart, mi az optimális. Megcsinálja a delikvens, kap egy oklevelet, majd kigurulva a vez. tech. centrumból, majdnem felkenődik a szalagkorlátra mert kapun kívül elfelejtette, de oklevele ugye van. Aki szokott autóval motorral versenypályázni, az tisztában van vele, hogy nem a sebesség öl, hanem a hülyeség, a nem megfelelő vezetéstechnika, a nem megfelelő rutin, és a nem megfelelő műszaki állapot.
Korábbi posztnál kommenteknél felmerült, hogy nem kell szabálytalankodni, és nem kerülsz fel pl. fent említett csatornára. Tényleg legalapabb kérdésre mondják meg a választ. Körforgalomba csorog az autósor, ahova 2 sáv vezet, de csak az egyikbe áll mindenki (ahogy ez általában lenni szokott fixme ha nem), az egyik megszűnik mivel cipzár elv miatt helyezhették el, hogy ha sor van, akkor ne torlódjon fel teszem azt a mögöttes kereszteződésbe. Ha előre tudok menni az üres sorban kikerülve a többieket, ami teljesen szabályos, majd át szeretnék sorolni, akkor az autósok többsége az üres helyet rögtön gázzal akarja megszűntetni és én, aki tök szabályosan használom a másik sávot, szándékosan rám húzza az autót mert tolakodásnak veszi, és nem szeretné, hogy beférjek. Mégis mire jó ez? Köv. alkalommal majd index nélkül ( vagy majd indexel – de természetesen majd akkor teszem ki amikor fordítom a kormányt ahogy illik ) és beteszem elé az autót, mert épp nem jött meg a trigger az indexre, hogy gázt kell nyomni.
Fenti példákkal szerettem volna még a dinamikus vezetést kihozni a történetből, lassan ez is teljesen kiveszik, hiszen ahhoz hozzátartozik a preventív vezetési stílus. Plusz ezeken kívül, hogy ne b\*ssz\*nk már ki egymással rendszeresen.
25 comments
Nem tartja be senki, ezt ki mondta neked?
fú…
ez nagyon tl;dr
” egy-egy előzést sokszor csak relatív sebességtúllépéssel tudsz végrehajtani.”
Na, olyankor nem kell előzni.
​
BTW mi a poszt lényege? Jaj, a parasztokat felteszik Youtube-ra? Nagyon helyes, legalább valami visszatartó ereje van, ha már a yard nem képes rá (bár nekik is elég jó volt a videós akciójuk). Különben mitől várjuk a morál javulását, ha nincs következménye a szemétkedésnek?
A dolog relatíve egyszerű: ha autóval megyek, gyűlölöm az összes gyalogost és biciklistát.
Ha biciklivel megyek: gyűlölöm az összes autóst és gyalogost.
Ha gyalog megyek: gyűlölöm az összes autóst és biciklistát.
> Tegyük a kezünket a szívünkre, bármelyikünk hasonlóképp elrongyolna ott.
Nem, csak az idióták rongyolnak el úgy, hogy megáll egy autó a másik sávban. Akinek erről nem egyből a lassítás, és alapos körülnézés jut eszébe, annak nem való jogosítvány.
Friss jogosítvánnyal mondom, hogy alapvetően a vezetés városban nagyon nehéz. Nem azért nehéz, mert maga a jármű kezelése lenne bonyolult, hanem mert ha szabályosan akarsz vezetni (én pedig arra törekszem), akkor tényleg nagyon-nagyon sok dologra kell figyelned, pláne úgy, hogy a többi közlekedő – mivel “rutinból vezet” – ezt nem fogja megtenni. Emellett 10 év alatt 3 millióról 4 millióra nőtt a Magyarországon forgalomba helyezett autók száma, szóval jóval sűrűbb az átlagforgalom is, mint 10-20 éve volt.
A kedvenc példám a “szabályos vezetésre” a Váci úton van, ahol van egy 50-es tábla egy 400 méteres szakaszon (a Duna Pláza előtti átkelő miatt), ami az addig 70-es tempót 50-re lassítja… elvileg. Szerinted az autósok hány %-a fog lassítani az addigi 70-es tempójáról, amikor az út burkolata és a sávok nem változnak, egyedül egy sárgán villogó lámpa van a tábla vonalában (ez elvileg a KRESZ szerint “fokozott óvatosságra” hívja fel a figyelmet), de természetesen nagyon kevesen lassítanak, mert nem érzik indokoltnak a jelzést. Sokan nem mérik fel, hogy egyébként egy autó milyen károkat tud okozni (mármint ha biciklissel / gyalogossal ütközik), nem tudják kiszámolni a féktávot (pedig nem egy bonyolult matekpélda), nem tudják, hogy a sebességgel négyzetesen arányban nő a féktáv, hogy csúcsós úton 2-3x-os féktávval kell számolni, stb. (ezeket mind-mind elmondta nekem az oktatóm, konkrét számokkal elmagyarázva)
Engem az lep meg, hogy az autópályákon nincs annyi baleset, mert ami a gyorsabb sávban szokott menni (hogy kevesebb mint 1 másodpercre és 30 méterre követik egymást konvojban az autók), az maga az életveszély.
Szóval ezt tényleg csak edukációval lehetne megváltoztatni, de ez megint olyan hosszú távú cél, amelyre a jelenkori magyar társadalom szerintem nem nyitott… sajnos.
Sok ember csak vezetni tud, közlekedni nem. Sokkal összetettebb és annyira változatos, hogy a “közlekedőképességet” évekig csiszolja minden ember. Ezt nem realizálva gondolkoznak sokan úgy, hogy a jogosítvány tudással jár. Erre még rájön az egó, az alázat hiánya és ahogy OP is említette a preventív vezetés hiánya. Biblia mennyiségű tanulságokat lehetne írni mit hogyan kellene, de ez egy jó ideig nem változik az tuti.
> lásd megannyi megnyomott lökös
A lökhárító pont azért van az autón, just fyi. Nem kell rá vigyázni.
Senki, akinek egy csepp tapasztalata és esze van, nem “rongyol” sehová egy építési területen, ahol 30-as tábla van kirakva, főleg nem megy annyival, hogy egy, akár béna gyalogost ne vegyen észre már messzebbről.
Nem kene ennyi serult pszichopatanak mennie. Mind azt hiszi neki KELL autozni. Az arsapka eltorlesevel kellene ezen szelepesek egy reszet eltuntetni.
Te vagy a probléma.
Van egy jelenség, amit nem nagyon látok sosem említve pedig autópályás közlekedésben szerintem a legidegesítőbb. Arról van szó, hogy amikor a vezető már látja, hogy majd kamion lesz előtte a külső sávban, nem várja meg, amíg utoléri és akkor húzódik a belsőbe hanem már jó előre kielőz, nem csak a kamiont, de amögötte lévő autókat is, ezzel kvázi beszorítja a szabályosan közlekedő másik autóst, aki viszont igenis akkor kerülné ki a kamiont, amikor utol is érte. Én sokáig azt hittem ez “normális”, mármint azt hittem ezt így kell és én is csatlakoztam a beéső sávban a “vonathoz”, aztán amikor Ausztriában vezettem rájöttem, hogy basszus, ezt lehet ám normálisan is. Még mielőtt valaki említi, igen, van olyan, hogy valaki nem is akarja kielőzni a kamiont és szépen mögötte halad, ez igaz, néha nehéz ezt megállapítani. Nekem személy szerint ez a legzavaróbb jelenség, mert ha szabályosan közelekedem marha nehéz dolgom van, vagy csatlakozok a sötét oldalhoz.
Vez.tech. tréning, műgyanta, oktató: “…ha max 45-50 re gyorsulsz akkor a végén a betonon megálsz. Ha 80ra gyorsítasz mert a te autód azt is tudja akkor a betonon túl van fű és azon túl a kerités fog megálítani” és mutatott fényképeket. Imádtam minden percét az oktatásnak, bár jobb sofför nemigen lettem tölle, de lassabbb az biztos.
Az a baj, hogy dinamikus vezetés alatt Magyarországon a legtöbben azt értik, hogy paraszt módon cikázol, lendületbe érkezel a kereszteződésbe alárendelt útról, majd satufék ha elsőbbséget kell adni, előzés beláthatatlan helyen, alsó hangon 20 km/h sebességkorlátozás túllépés, ha gyalogos lelépne a zebránál, elrettentő gyorsítás, stb., stb.
Valójában a dinamikus vezetés normális esetben nem a defenzív vezetés ellentéte, hanem defenzív vezetés + gyors helyzetfelismerés.
Az mennyire elterjedt, hogy a videón látható helyzetben balra indexel az, aki megáll a külső sávban? Pár hete kerültem hasonló szituba, én mentem a belső sávban, a külsőben pedig zebra előtt lassított egy busz és balra indexelt. Nem tapasztaltam még ilyet, elsőre nem is esett le, hogy mit akar, de bevallom, hogy ha nem jelez, akkor biztosan csak másodpercekkel később és jóval közelebb a zebrához esett volna le, hogy lassítsak.
Éppen vezetni tanultam. Kínosan figyeltem minden táblát. Kereszteződés, balról másik kocsi, nekem elsőbbségadás kötelező tábla. Megállok. Akkor veszem észre, hogy a másik kocsi egy rendőrautó. Ők is megállnak. Néznek rám kérdően. Az egyikük int. Én bátortalanul rámutatok a táblára. Erre elindulnak. Tanulság: bárki, bármikor elnézhet egy jelzést. Emberek vagyunk.
Inkább bele se megyek, mert a subon sincs lövése az emberek nagyjának a vezetéstechnikáról.
Szar a közlekedési morál otthon, de aki szerint ez így van az nem ment olaszok között vagy úgy bárhol a világon, ami nem Nyugat-Európa.
“miért engedi át”
Mert ember empátiával, a biciklis/gyalogos lehet először jár ott, vagy csak eltévedt és nem szeretne kurvanagyot kerülni (nem ismerem a konkrét környéket, általánosan mondom), bárkivel megtörténhet
>itthon a saját bevallása szerint mindenki mindig betartja a kreszt.
bullshit. volt egy poszt itt arról, hogy ki mennyivel szokott menni. a válaszadók legalább 90%-a írta, hogy sebességhatár +10 kmh az alap, ha nincs forgalom, akkor akár gyorsabban is.
Mindenki szarik a szabályokra, mert tudják, hogy nem lesz valós büntetés érte.
>Általánosságban itthon a saját bevallása szerint mindenki mindig betartja a kreszt.
Ez már most nem igaz szerintem. Legtöbb ember tudja, hogy gyakran túllépi a megengedett sebességhatárt, főleg autópályán. Vagy másik példa a stop tábla, szerintem az emberek többsége nagyon max lelassít, de többség nem áll meg.
>Ma pedig, rögtön töltik fel a netre megtévesztő hírhajhász szalagcímekkel.
Videó címe: “Videón, ahogy elütik a kerékpárt áttoló gyalogost.”
Aztán a felvételen látszik, ahogy elütnek egy kerékpárt áttoló gyalogost. Ez se nem megtévesztő, se nem hírhajhász. Szó legszorosabb értelmében véve ez történt, a cím nem sugall a valóságosnál durvább vagy megrázóbb eseményeket. Az persze redundáns, hogy “videón”, hiszen egy videómegosztóra lett feltöltve, mindenki gondolhatta, hogy nem egy állóképet fog látni, de ez már szőrszálhasogatás.
>Tegyük a kezünket a szívünkre, bármelyikünk hasonlóképp elrongyolna ott. Persze tisztelet a kivételnek.
Nyilván utólag könnyű okosnak lenni, de komolyan meg se fordulna a fejedben, hogy vajon miért állt meg ott a másik kocsi? Vagy csak ráfogod, hogy oké, épp rájött a szapora? Igen, a gyalogos is hibázott, de a gázoló autó talán le se lassított.
Ma az 51-esen egy szabálytalan sávtartás elég volt egy halálos balesethez, ennyit a morálról
Maximálisan egyet értek. Szerintem fontos lenne időnként akár ismétlő KRESZ vizsgát tenni (díjmentesen), mert félelmetes, hogy egyesek mennyire nem ismernek fel forgalmi helyzeteket, ami a videóhoz hasnoló balesetekhez vezet. Fel kéne mérni, hogy mik azok a körülmények amik gyakran balesetekhez vezetnek (nem, nem a gyorshajtásra gondolok), és célzottan ilyen kritikus pontokra kihegyezni az ismétlő vizsgákat.
#rant
Magamból kiindulva mondom, hogy nem előzgetnék, ha észrevennéd, hogy 70-nel mész lakott területen kívül, mert nem vetted észre a táblát. De ha megelőznélek, hirtelen megtáltosodsz és nem engedsz el. Vagy például felismernéd, hogy egy kereszteződés feloldja a sebességkorlátozást. Vagy hogy parkolóban is érvényes a jobbkézszabály, és neked van elsőbbséged. Vagy hogy nem ismered a csigás körforgalmat. Vagy hogy nem, ott nem állhatsz meg. Lehetne folytatni száz ilyen esettel amivel nem téged fognak elmarasztalni egy közűti balesetben, hanem azt aki elütötte a biciklist miattad.
#rant over
Akinek nem inge ugye..
Azt feltételezni, hogy minden autós ismeri a kreszt egy hatalmas nagy hiba és pont az ellenkezőjét kell bevésni a tudatba. Ezt onnan tudom, hogy immáron nyolc éve Ázsiában vezetek, ahol annyi szabály van, hogy a jobb oldalon vezetsz, elvétve akadnak ugyan táblák, de amúgy többnyire az “előrébb van a kocsid orra, te mész előbb” elv érvényesül. Éppen ezért, főleg a városban, minden érzékszerveddel azon vagy, hogy se neked, se a kocsinak ne essen baja és nem feltételezel semmit, hanem észnél vagy, figyelsz előre, oldalra, tükrökre és felveszed az aktuális ritmust. Autópályán mivel mindenki a belső sávban araszol, ha tudok, előzök jobbról is, finoman dudával, illetve villogva jelzem, hogy jövök, ne gyere ki elém. Érdekes módon nincsen annyi baleset, ha meg van, akkor a biztosító fizet. Komolyabb, sérüléssel járó balesetnél is az az általános megállapítàs, hogy az a hibás, aki hátulról jött.
Ki a fasz fogja ezt mind elolvasni?
Türelmet kéne tanítani az embereknek. Vagy csak elmagyarázni, hogy a gyorshajtás ilyen csodás Magyarországnyi távon max 10 percet jelent, ritkán többet…