> Η προοπτική αυτή, δηλαδή να απαλλάσονται πλέον οι μαθητές επικαλούμενοι **απλά λόγους συνείδησης και όχι θρησκευτικής συνείδησης** (οι ίδιοι είτε οι γονείς τους) γίνεται πλέον μονόδρομος για το ΥΠΑΙΘ μετά από τη χτεσινή γνωμοδότηση, με την οποία η ΑΠΔΠΧ επανέλαβε την πάγια θέση της -και συνεπώς «αδειάζει» την κ.Κεραμέως που είχε αποφασίσει διαφορετικά- ότι η απαλλαγή οφείλει να αιτιολογείται με λόγους συνείδησης.
Μια χαρα
👏🏻
Η πρώτη μου σκέψη διαβάζοντας τον τίτλο ήταν “και πριν δηλαδή πώς το ήξεραν αν ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι ή οτιδήποτε άλλο για να τους εξαιρέσουν από την απαλλαγή;”
Μετά διάβασα το άρθρο και είδα πως η απόφαση ήρθε από την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων και όχι από το ~~τσίρκο~~ υπουργείο της Κεραμέως, που είχε ήδη προαποφασίσει πως θα παραβιάσει την ιδιωτικότητα των μαθητών χωρίς πολλά πολλά.
Γαμημένα ορκ.
Οσοι δεν πιστευουν στα Μαθηματικα μπορουν να παρουν κι αυτοι απαλλαγη από αυτο το καταραμενο μαθημα;
Μπράβο γιατί δεν είναι θρησκευτικά άλλα κατήχηση. Ας ψάξουν τα παιδιά να βρούν την αλήθεια χωρίς να τα παραμυθιάζουν στο σχολείο.
Όχι ρε, καθόλου κολλημένοι με την εκκλησία δεν είναι στο υπουργείο παιδείας. Απλά μόνο με απόφαση του ΣτΕ μπορείς να τους αναγκάσεις να σεβαστούν κάποια βασικά πράγματα.
Αντικειμενικά έτσι όπως γίνεται αυτό το μάθημα, είναι χάσιμο χρόνο. Κανείς δεν προσέχει και απλά διαβάζουν 1-2 μέρες όταν έχει εξετάσεις ώστε να πάρουν βαθμό. Επομένως καλώς να υπάρχει δυνατότητα απαλλαγής.
Θα ήταν ενδιαφέρον αν το έκαναν σε στυλ ιστορίας και παρουσιάζαν διάφορες θρησκείες της ανθρωπότητας από την αρχαιότητα ως σήμερα, τα μηνύματα της καθεμίας, κοινά σημεία μεταξύ τους, το ρόλο που έπαιξαν στον εκάστοτε πολιτισμό, κτλ. Αυτό θα ήταν ωραίο κατά τη γνώμη μου. Έτσι όπως είναι τώρα, άστο καλύτερα…
Δε θα πρεπε καν να πρέπει να δικιολογήσεις την απαλλαγή, μαζί με την εγγραφή πρέπει να έχει ένα κουτάκι “θέλω (ή δε θέλω) να παρακολουθήσω Θρησκευτικά”. Γιατί; Γιατί έτσι. Και ούτε εξεταζόμενο πρέπει να είναι. Είναι ένα μάθημα άποψης. Σε τι εξετάζομαι; Στο πόσο καλά ενστερνίστηκα την άποψη κάποιου άλλου;
Πρόοδος 😍
Στο Πανεπιστήμιο κάναμε κάποια μαθήματα για τον Μαρξ. Παρόλο που δεν συμφωνώ με όλες του τις απόψεις πήγα το παρακολούθησα και το έμαθα αρκετά καλά.
Κάποια στιγμή κάναμε και για τον Χόμπς. Πάλι το παρακολούθησα και πάλι δεν συμφωνούσα με όλα όσα έλεγε.
Επίσης κάναμε και ένα μάθημα για την ηθική. Και στο μάθημα εξετάσαμε το ζήτημα από μια Αθεϊστική σκοπιά. Και ως Χριστιανός είχα τους προβληματισμούς μου. Όμως πήγα και το παρακολούθησα και στην εξεταστική το έγραψα τέλεια.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως επειδή μπορεί να μην συμφωνείς με κάποια ιδεολογία δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να την διαβάσεις. Ίσα ίσα που πρέπει να μάθεις και την αντίθετη άποψη. Δεν είναι ανάγκη να ενστερνιστείς τις θρησκευτικές απόψεις. Αλλά δεν είναι κακό να τις μάθεις.
Φυσικά ο καθένας είναι ελεύθερος να πράξει όπως θέλει.
“Μα αφού έχουν το χρίσμα, πώς θα απαλλαγούν τα παιδιά ;”
Αυτό με το χρίσμα με ρώτησε δημόσιος υπάλληλος, όταν δήλωνα θρήσκευμα στο ληξιαρχείο με αφορμή το γάμο.
“Αφού βαφτίστηκες , άρα έχεις το χρίσμα”, αντέτεινε για δεύτερη φορά, με εμένα να αποφεύγω σχόλια για την ερωτική ζωή της Μαριάμ.
Ευτυχώς.
Κρίμα πραγματικά λυπάμαι ειδικά τους υποστηρίζουν αυτήν την απόφαση
Ναι με τα θρησκευτικά και με την ιστορία κάτι πρέπει να γίνει γιατί τα παιδιά κάθονται και μαθαίνουν παραμύθια αντί να έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Γενικά θα μπορούσε να πει κανείς ότι στα σχολεία της Ελλάδος προωθείται μια anti intellectual λογική και αυτό το λέω τόσο από προσωπική εμπειρία όσο και από τις ιστορίες που έχουμε ακούσει για καθηγητές και δημοσίους υπαλλήλους που δουλεύουνε σε αυτά. Γενικά σταματήστε να βάζετε πίσω από την έδρα flat etrhers και αρνητές της θεωρίας της εξέλιξης αλλά και νοικοκυραίους που φοβούνται όλη την ώρα μην τους πέσει ο ουρανός στο κεφάλι.
[removed]
Είναι χαζό το πλαίσιο της απαλλαγής. Κανένας δεν θα έπρεπε να απαλλάσσεται, σε ό,τι και αν (δεν) πιστεύει. Αμφιβάλλω ότι έχει μορφή κατήχησης το μάθημα πλέον σε οποιαδήποτε τάξη, και αν έχει αυτό είναι το πρόβλημα.
Θεωρώ ότι τα θρησκευτικά είναι ένα σημαντικό μάθημα το όποιο και πρέπει **υποχρεωτικώς** να διδάσκεται. Τα θρησκευτικά δεν αφορούν μόνο το θρήσκευμα μας (το οποίο σίγουρα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κουλτούρας μας και πρέπει να μαθαίνουμε για αυτό )αλλά είναι επίσης και **επιστήμη** που όπως όλες οι επιστήμες εξετάζουν διάφορες πτυχές κάποιων θεμελιακών ζητημάτων από μια συγκεκριμένη σκοπιά και επίσης είναι αντικείμενο για κριτική σκέψη και διεύρυνση του πνευματικού ορίζοντα. Η μόνη μου ένσταση είναι ότι-αν και η θεματική ύλη είναι πολύ ενδιαφέρουσα- δεν πρέπει να υπάρχει στην τρίτη λυκείου καθώς είναι το μόνο μάθημα γενικής που δεν εξετάζεται πέρα της γυμναστικής.
Ας κάνουν απαλλαγή και από το σχολείο σκασίλα μας
Ευτυχώς γιατί είναι όλα ψέματα
Είμαστε από τις λίγες χώρες που έχουν θρησκευτικά στην εκπαίδευση. Θα το επικροτούσα μόνο εάν μας μάθαιναν για όλες τις θρησκείες και όχι ΜΟΝΟ ορθοδοξία.
Ποιά επίκληση όμως μπορούμε να κάνουμε στη συνείδηση αυτού του Χ.Ο., [που ζητάει να βρίσεις τα θεία αλλιώς σου κερνάει σκατά ως φλώρο](https://i.imgur.com/mutbhh5.png);
Τόση αγάπη στο συνάθρωπο, πως θα χωρέσει στο Παράδεισο;
21 comments
> Η προοπτική αυτή, δηλαδή να απαλλάσονται πλέον οι μαθητές επικαλούμενοι **απλά λόγους συνείδησης και όχι θρησκευτικής συνείδησης** (οι ίδιοι είτε οι γονείς τους) γίνεται πλέον μονόδρομος για το ΥΠΑΙΘ μετά από τη χτεσινή γνωμοδότηση, με την οποία η ΑΠΔΠΧ επανέλαβε την πάγια θέση της -και συνεπώς «αδειάζει» την κ.Κεραμέως που είχε αποφασίσει διαφορετικά- ότι η απαλλαγή οφείλει να αιτιολογείται με λόγους συνείδησης.
Μια χαρα
👏🏻
Η πρώτη μου σκέψη διαβάζοντας τον τίτλο ήταν “και πριν δηλαδή πώς το ήξεραν αν ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι ή οτιδήποτε άλλο για να τους εξαιρέσουν από την απαλλαγή;”
Μετά διάβασα το άρθρο και είδα πως η απόφαση ήρθε από την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων και όχι από το ~~τσίρκο~~ υπουργείο της Κεραμέως, που είχε ήδη προαποφασίσει πως θα παραβιάσει την ιδιωτικότητα των μαθητών χωρίς πολλά πολλά.
Γαμημένα ορκ.
Οσοι δεν πιστευουν στα Μαθηματικα μπορουν να παρουν κι αυτοι απαλλαγη από αυτο το καταραμενο μαθημα;
Μπράβο γιατί δεν είναι θρησκευτικά άλλα κατήχηση. Ας ψάξουν τα παιδιά να βρούν την αλήθεια χωρίς να τα παραμυθιάζουν στο σχολείο.
Όχι ρε, καθόλου κολλημένοι με την εκκλησία δεν είναι στο υπουργείο παιδείας. Απλά μόνο με απόφαση του ΣτΕ μπορείς να τους αναγκάσεις να σεβαστούν κάποια βασικά πράγματα.
Αντικειμενικά έτσι όπως γίνεται αυτό το μάθημα, είναι χάσιμο χρόνο. Κανείς δεν προσέχει και απλά διαβάζουν 1-2 μέρες όταν έχει εξετάσεις ώστε να πάρουν βαθμό. Επομένως καλώς να υπάρχει δυνατότητα απαλλαγής.
Θα ήταν ενδιαφέρον αν το έκαναν σε στυλ ιστορίας και παρουσιάζαν διάφορες θρησκείες της ανθρωπότητας από την αρχαιότητα ως σήμερα, τα μηνύματα της καθεμίας, κοινά σημεία μεταξύ τους, το ρόλο που έπαιξαν στον εκάστοτε πολιτισμό, κτλ. Αυτό θα ήταν ωραίο κατά τη γνώμη μου. Έτσι όπως είναι τώρα, άστο καλύτερα…
Δε θα πρεπε καν να πρέπει να δικιολογήσεις την απαλλαγή, μαζί με την εγγραφή πρέπει να έχει ένα κουτάκι “θέλω (ή δε θέλω) να παρακολουθήσω Θρησκευτικά”. Γιατί; Γιατί έτσι. Και ούτε εξεταζόμενο πρέπει να είναι. Είναι ένα μάθημα άποψης. Σε τι εξετάζομαι; Στο πόσο καλά ενστερνίστηκα την άποψη κάποιου άλλου;
Πρόοδος 😍
Στο Πανεπιστήμιο κάναμε κάποια μαθήματα για τον Μαρξ. Παρόλο που δεν συμφωνώ με όλες του τις απόψεις πήγα το παρακολούθησα και το έμαθα αρκετά καλά.
Κάποια στιγμή κάναμε και για τον Χόμπς. Πάλι το παρακολούθησα και πάλι δεν συμφωνούσα με όλα όσα έλεγε.
Επίσης κάναμε και ένα μάθημα για την ηθική. Και στο μάθημα εξετάσαμε το ζήτημα από μια Αθεϊστική σκοπιά. Και ως Χριστιανός είχα τους προβληματισμούς μου. Όμως πήγα και το παρακολούθησα και στην εξεταστική το έγραψα τέλεια.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως επειδή μπορεί να μην συμφωνείς με κάποια ιδεολογία δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να την διαβάσεις. Ίσα ίσα που πρέπει να μάθεις και την αντίθετη άποψη. Δεν είναι ανάγκη να ενστερνιστείς τις θρησκευτικές απόψεις. Αλλά δεν είναι κακό να τις μάθεις.
Φυσικά ο καθένας είναι ελεύθερος να πράξει όπως θέλει.
“Μα αφού έχουν το χρίσμα, πώς θα απαλλαγούν τα παιδιά ;”
Αυτό με το χρίσμα με ρώτησε δημόσιος υπάλληλος, όταν δήλωνα θρήσκευμα στο ληξιαρχείο με αφορμή το γάμο.
“Αφού βαφτίστηκες , άρα έχεις το χρίσμα”, αντέτεινε για δεύτερη φορά, με εμένα να αποφεύγω σχόλια για την ερωτική ζωή της Μαριάμ.
Ευτυχώς.
Κρίμα πραγματικά λυπάμαι ειδικά τους υποστηρίζουν αυτήν την απόφαση
Ναι με τα θρησκευτικά και με την ιστορία κάτι πρέπει να γίνει γιατί τα παιδιά κάθονται και μαθαίνουν παραμύθια αντί να έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Γενικά θα μπορούσε να πει κανείς ότι στα σχολεία της Ελλάδος προωθείται μια anti intellectual λογική και αυτό το λέω τόσο από προσωπική εμπειρία όσο και από τις ιστορίες που έχουμε ακούσει για καθηγητές και δημοσίους υπαλλήλους που δουλεύουνε σε αυτά. Γενικά σταματήστε να βάζετε πίσω από την έδρα flat etrhers και αρνητές της θεωρίας της εξέλιξης αλλά και νοικοκυραίους που φοβούνται όλη την ώρα μην τους πέσει ο ουρανός στο κεφάλι.
[removed]
Είναι χαζό το πλαίσιο της απαλλαγής. Κανένας δεν θα έπρεπε να απαλλάσσεται, σε ό,τι και αν (δεν) πιστεύει. Αμφιβάλλω ότι έχει μορφή κατήχησης το μάθημα πλέον σε οποιαδήποτε τάξη, και αν έχει αυτό είναι το πρόβλημα.
Θεωρώ ότι τα θρησκευτικά είναι ένα σημαντικό μάθημα το όποιο και πρέπει **υποχρεωτικώς** να διδάσκεται. Τα θρησκευτικά δεν αφορούν μόνο το θρήσκευμα μας (το οποίο σίγουρα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κουλτούρας μας και πρέπει να μαθαίνουμε για αυτό )αλλά είναι επίσης και **επιστήμη** που όπως όλες οι επιστήμες εξετάζουν διάφορες πτυχές κάποιων θεμελιακών ζητημάτων από μια συγκεκριμένη σκοπιά και επίσης είναι αντικείμενο για κριτική σκέψη και διεύρυνση του πνευματικού ορίζοντα. Η μόνη μου ένσταση είναι ότι-αν και η θεματική ύλη είναι πολύ ενδιαφέρουσα- δεν πρέπει να υπάρχει στην τρίτη λυκείου καθώς είναι το μόνο μάθημα γενικής που δεν εξετάζεται πέρα της γυμναστικής.
Ας κάνουν απαλλαγή και από το σχολείο σκασίλα μας
Ευτυχώς γιατί είναι όλα ψέματα
Είμαστε από τις λίγες χώρες που έχουν θρησκευτικά στην εκπαίδευση. Θα το επικροτούσα μόνο εάν μας μάθαιναν για όλες τις θρησκείες και όχι ΜΟΝΟ ορθοδοξία.
Ποιά επίκληση όμως μπορούμε να κάνουμε στη συνείδηση αυτού του Χ.Ο., [που ζητάει να βρίσεις τα θεία αλλιώς σου κερνάει σκατά ως φλώρο](https://i.imgur.com/mutbhh5.png);
Τόση αγάπη στο συνάθρωπο, πως θα χωρέσει στο Παράδεισο;