> Na pitanje kako zna da ga neće odgajati u duhu katoličke vjere odgovara: “Zato što su oni već u grijehu, njih dvoje je u grijehu jer žive u suprotnosti s naukom Katoličke crkve, a sami dobro znamo da je nauk Katoličke crkve da brak čine isključivo muškarac i žena, sve drugo je neprihvatljivo.”
Ne vidim ništa neregularno u svečenikovu potezu.
**Članak:**
VELEČASNI Kristijan Zeba s riječkih Srdoča nedavno je odbio krstiti dijete lezbijskog para začeto umjetnom oplodnjom, javlja N1 televizija.
Na pitanje kako zna da ga neće odgajati u duhu katoličke vjere odgovara: “Zato što su oni već u grijehu, njih dvoje je u grijehu jer žive u suprotnosti s naukom Katoličke crkve, a sami dobro znamo da je nauk Katoličke crkve da brak čine isključivo muškarac i žena, sve drugo je neprihvatljivo.”
“Moja je savjest potpuno čista i mislim da je to po meni jedino ispravno”, rekao je Zeba.
Riječka nadbiskupija još nije reagirala. Iz Ureda koadjutora za N1 su kratko odgovorili da nadbiskup nije upoznat s ovim predmetom.
Na Facebooku pitao vjernike što oni misle
Svećenik je o svemu upitao pastvu na Facebooku, upozorivši da nema vrijeđanja. Neki su stali na Zebinu stranu.
“Evo jedno pitanje svim mojim ovdje prijateljima, kako se tu zovemo! A vas molim, podijelite ovu objavu vašim prijateljima da čujemo što više mišljenja.
Dobijem upit. Ovo je slučaj ovdje u Rijeci.
Dvije žene civilno su se vjenčale i umjetnom oplodnjom dobiju dijete. Žele da se dijete krsti. Koji bi bio odgovor na ovo pitanje u duhu sinodalne Crkve? Pišite i recite svoje mišljenje, ali molim bez vrijeđanja i ružnih riječi. Hvala na pomoći…”, napisao je svećenik na Facebooku.
Teolog: Krštenje je dar, a dar mora bit nezaslužen
Teolog Zoran Grozdanov u mnogočemu se ne slaže sa Zebom. Crkva ipak nije skup pravila isključivo za moralno podobne ljude.
“U teološkom smislu mislim da tu dolazi do moralističke zbrke koja je jako prisutna u kršćanstvu posljednjih godina, pogotovo u Hrvatskoj. Naime, krštenje kao sakrament je dar, a da bi dar bio dar, mora bit nezaslužen, to znači da ne ovisi o predispozicijama onoga koji ga prima pa ni njegovih roditelja. Jer Crkva bi trebala uključivati, Crkva bi trebala funkcionirati na milosti, a ne na tome da li ljudi žive ispravne ili neispravne živote”, rekao je Zoran Grozdanov.
N1 je pitao i LGBT teologe što bi Crkva trebala napraviti u ovakvim slučajevima.
“Ja nisam sigurna uopće da li je za to dijete dobro da se krsti u Katoličkoj crkvi, ako ću biti radikalna, onda ću to reći. Zbog toga što je katolički nauk u ovom trenutku vrlo još neprihvaćajuć i dosta, nažalost, toksičan za LGBT pripadnike i pripadnice”, rekla je Greta Grakalić Rački, queer i feministička teologinja.
No uvijek postoji i druga strana medalje.
“Najkraće rečeno, postoji queer teologija. Postoji u Rijeci, evo, divna udruga ‘Neprocjenjiva’ koja pruža podršku LGBT vjernicima. Postoji svećenstvo i kler koji će vam pružiti podršku, to je neminovno”, kazala je Greta Grakalić Rački.
Zamjenica gradonačelnika: Prema djetetu i roditeljima je učinjena agresija
Grad Rijeka svake godine izvjesi LGBT zastavu na svoj balkon. Za njih nema tu puno dilema.
“Meni je iskreno žao što je velečasni odbio krstiti dijete, doista smatram da Crkva treba izlaziti u susret svakoj osobi i da ne može odgovor biti agresija i nasilje koji doista smatramo da je učinjeno i prema samom djetetu i prema roditeljima”, rekla je Sandra Krpan, zamjenica gradonačelnika Rijeke.
I citira poruku nadbiskupa Mate Uzinića upravo LGBT zajednici.
“Kako govori naš nadbiskup, Isus Krist, Crkva treba ići u susret svakoj osobi”, rekla je Krpan.
Uzinić je, podsjetimo, ne tako davno, na dan borbe protiv homofobije, zamolio oprost od homoseksualnih osoba ako se osjećaju odbačeno.
*Index koristi third party aplikacije za realizaciju anketa, kako bi smanjili mogućnost manipulacije anketom od strane korisnika, ali i potpuno odagnali mogućnost Indexovih manipulacija rezultatima. Svejedno, online ankete ne mogu se smatrati znanstveno utemeljenima, niti vjerodostojno predstavljaju većinu hrvatske populacije. Index, naime, relativno rijetko posjećuju potpuni idioti, koji pak u ukupnoj hrvatskoj populaciji imaju značajan udio.
A ne razumijem što su lezbijke uopće tražile krštenje djeteta, iskreno
Ovo je strašno. Pa što mu je skrivilo malo dijete? Ali zato su lopine iz Ine imali prvi red u crkvi.
Besposlen pop i jariće krsti
Doljeglas zbog AMP linka
jebo mu isus mater iskreno
ljudi ne poznaju povijest biblije uopce. jedini razlog zasto je biblija homofobna je doslovno krivi prijevod rici ”arsenokoitai” s hebrejskog na grcki. ric izvorno znaci pedofil/zlostavljac dice i normalno, privedeno je u to sta je. cila povijest jedne vjere temeljena na nesporazumu. i onda se nadje milijardu sljedbenika koji to ne poznaju i dese se progoni ne-hetero ljudi diljen svita. jedan turing je moga doprinit pun kurac vise da ga nisu zatvorili radi obicne pizdarije. koji zalostan i tuzan svit.
što su očekivale???
zašto ih uopće zanima crkva koja ih smatra izopačenima???
Kao katoliku ovaj potez svećenika mi je užasan i potpuno anti-kršćanski. Odbio si primiti dijete u Božju zajednicu jer ti se ne sviđa što su roditelji lezbijke? Lezbijke ne mogu biti kršćanke? Znam ljude, vjerojatno svi znamo, koji nisu vidjeli ni k od kršćanstva a nitko nije pitao hoće li odgajati u kršćanskom duhu.
Licemjerje i netrepeljivost i potpuni odmak od Kristovog nauka. Sram me je što ima ovakvih ljudi koji predstavljaju moju vjeru.
Ne znam što lezbijke imaju tražiti u katoličkoj crkvi. Ako su vjernice, mogle su se prebaciti u neke protestante koji nemaju problema s lezbama, ovo je kao da se igrač američkog nogometa na svu silu gura u Hajduk i čudi se što ga Hajduk diskriminira.
Il ovaj svecenik pojma nema kojoj instituciji *služi* il su mene namjerno krivo učili na vjeronaku? Za krštenje su potrebne samo dvije *stvari*: bilo koja osoba koja želi krstiti nekog (moze krvlju, slanom vodom, fantom – sveta voda nije uopce bitna) i osoba koja se krsti. Svecenik naravno moze odbiti krstiti nekog (povoda moze biti milijjun), ali razlog koji je naveo izravno se kosi s naukom katoličke crkve. Koju pičku materinu onda ima značenje taj *istočni/iskonski grijeh* ako dijete sudimo po roditeljima? Pa to je sam temelj nase vjere kada je Isus rekao da ce suditi nas same ne familiju kojoj pripadamo itd itd (za one koji ne znaju ovo je mozda najbitnija ostavstina krscanstva u razvoju zapadne civilizacije). Dogma je rekla svoje, a sada ak nekom to smeta nek se žali upravi u Rimu!
(Nisam vjernik, ali sam službeno katolil pa mogu onda srat po retardaciji koju izvode pojedini članovi naše zajednice.)
Pitanje mogu li lezbijke biti vjernice i punopravne članice katoličke crkve je, vjerujem, komplicirano, ali ne vidim nikakav razlog uskratiti sakrament djetetu s dvije majke.
Vjera je zlo. Početak i kraj.
Protestantska “teologinja” tumači katoličkom svećeniku kako bi se on trebao odnositi prema lezbijkama koje žele krstiti svoje dijete. Pa svijet se pretvara u cirkus i mi ga gledamo iz prvih redova…
Kakva su uputstva Vatikana u ovim situacijama? Tj. ovo je po propisu katoličke crkve ili ne?
Da dijete roditelja muslimana poželi prijeći na kršćanstvo, istog trena bi ga pokrstio. Telac ne shvaća da je ovo identično. A sutra će se jadati da ima sve manje vjernika.
crkva je utjelovljenje najgoreg zla a ove nakaradne licemjerne pedofilske spodobe su samo dokaz toj tvrdji.
Dobro im čovjek kaže, u RKC za njih dvije nema mjesta.
Slazem se s popom, brak je zajednica zene i muskarca. To nam pise i u Ustavu RH, platili smo 40 milijuna kuna da to dopisemo prije 9 godina.
Svakako bih istaknuo da su Ustav i Biblija dva teksta kojima bi se morali voditi svi Hrvati u svakodnevnom zivotu. Ja, primjerice, svaki puta zakoljem kokos i istucem zenu kada je necista u smislu tzv. “menstruacije”.
Svaka podrska mladom i ambicioznom popu, nadam se da ce i u buducnosti ostati doslijedan svom nauku te da nece krstiti niti djecu samohranih roditelja.
21 comments
Daj tekst, ljudi ne otvaraju index članke.
> Na pitanje kako zna da ga neće odgajati u duhu katoličke vjere odgovara: “Zato što su oni već u grijehu, njih dvoje je u grijehu jer žive u suprotnosti s naukom Katoličke crkve, a sami dobro znamo da je nauk Katoličke crkve da brak čine isključivo muškarac i žena, sve drugo je neprihvatljivo.”
Ne vidim ništa neregularno u svečenikovu potezu.
**Članak:**
VELEČASNI Kristijan Zeba s riječkih Srdoča nedavno je odbio krstiti dijete lezbijskog para začeto umjetnom oplodnjom, javlja N1 televizija.
Na pitanje kako zna da ga neće odgajati u duhu katoličke vjere odgovara: “Zato što su oni već u grijehu, njih dvoje je u grijehu jer žive u suprotnosti s naukom Katoličke crkve, a sami dobro znamo da je nauk Katoličke crkve da brak čine isključivo muškarac i žena, sve drugo je neprihvatljivo.”
“Moja je savjest potpuno čista i mislim da je to po meni jedino ispravno”, rekao je Zeba.
Riječka nadbiskupija još nije reagirala. Iz Ureda koadjutora za N1 su kratko odgovorili da nadbiskup nije upoznat s ovim predmetom.
Na Facebooku pitao vjernike što oni misle
Svećenik je o svemu upitao pastvu na Facebooku, upozorivši da nema vrijeđanja. Neki su stali na Zebinu stranu.
“Evo jedno pitanje svim mojim ovdje prijateljima, kako se tu zovemo! A vas molim, podijelite ovu objavu vašim prijateljima da čujemo što više mišljenja.
Dobijem upit. Ovo je slučaj ovdje u Rijeci.
Dvije žene civilno su se vjenčale i umjetnom oplodnjom dobiju dijete. Žele da se dijete krsti. Koji bi bio odgovor na ovo pitanje u duhu sinodalne Crkve? Pišite i recite svoje mišljenje, ali molim bez vrijeđanja i ružnih riječi. Hvala na pomoći…”, napisao je svećenik na Facebooku.
Teolog: Krštenje je dar, a dar mora bit nezaslužen
Teolog Zoran Grozdanov u mnogočemu se ne slaže sa Zebom. Crkva ipak nije skup pravila isključivo za moralno podobne ljude.
“U teološkom smislu mislim da tu dolazi do moralističke zbrke koja je jako prisutna u kršćanstvu posljednjih godina, pogotovo u Hrvatskoj. Naime, krštenje kao sakrament je dar, a da bi dar bio dar, mora bit nezaslužen, to znači da ne ovisi o predispozicijama onoga koji ga prima pa ni njegovih roditelja. Jer Crkva bi trebala uključivati, Crkva bi trebala funkcionirati na milosti, a ne na tome da li ljudi žive ispravne ili neispravne živote”, rekao je Zoran Grozdanov.
N1 je pitao i LGBT teologe što bi Crkva trebala napraviti u ovakvim slučajevima.
“Ja nisam sigurna uopće da li je za to dijete dobro da se krsti u Katoličkoj crkvi, ako ću biti radikalna, onda ću to reći. Zbog toga što je katolički nauk u ovom trenutku vrlo još neprihvaćajuć i dosta, nažalost, toksičan za LGBT pripadnike i pripadnice”, rekla je Greta Grakalić Rački, queer i feministička teologinja.
No uvijek postoji i druga strana medalje.
“Najkraće rečeno, postoji queer teologija. Postoji u Rijeci, evo, divna udruga ‘Neprocjenjiva’ koja pruža podršku LGBT vjernicima. Postoji svećenstvo i kler koji će vam pružiti podršku, to je neminovno”, kazala je Greta Grakalić Rački.
Zamjenica gradonačelnika: Prema djetetu i roditeljima je učinjena agresija
Grad Rijeka svake godine izvjesi LGBT zastavu na svoj balkon. Za njih nema tu puno dilema.
“Meni je iskreno žao što je velečasni odbio krstiti dijete, doista smatram da Crkva treba izlaziti u susret svakoj osobi i da ne može odgovor biti agresija i nasilje koji doista smatramo da je učinjeno i prema samom djetetu i prema roditeljima”, rekla je Sandra Krpan, zamjenica gradonačelnika Rijeke.
I citira poruku nadbiskupa Mate Uzinića upravo LGBT zajednici.
“Kako govori naš nadbiskup, Isus Krist, Crkva treba ići u susret svakoj osobi”, rekla je Krpan.
Uzinić je, podsjetimo, ne tako davno, na dan borbe protiv homofobije, zamolio oprost od homoseksualnih osoba ako se osjećaju odbačeno.
*Index koristi third party aplikacije za realizaciju anketa, kako bi smanjili mogućnost manipulacije anketom od strane korisnika, ali i potpuno odagnali mogućnost Indexovih manipulacija rezultatima. Svejedno, online ankete ne mogu se smatrati znanstveno utemeljenima, niti vjerodostojno predstavljaju većinu hrvatske populacije. Index, naime, relativno rijetko posjećuju potpuni idioti, koji pak u ukupnoj hrvatskoj populaciji imaju značajan udio.
*Ukoliko primjetite grešku kontaktirajte autora [u/Martino545](https://www.reddit.com/user/Martino545).*
A ne razumijem što su lezbijke uopće tražile krštenje djeteta, iskreno
Ovo je strašno. Pa što mu je skrivilo malo dijete? Ali zato su lopine iz Ine imali prvi red u crkvi.
Besposlen pop i jariće krsti
Doljeglas zbog AMP linka
jebo mu isus mater iskreno
ljudi ne poznaju povijest biblije uopce. jedini razlog zasto je biblija homofobna je doslovno krivi prijevod rici ”arsenokoitai” s hebrejskog na grcki. ric izvorno znaci pedofil/zlostavljac dice i normalno, privedeno je u to sta je. cila povijest jedne vjere temeljena na nesporazumu. i onda se nadje milijardu sljedbenika koji to ne poznaju i dese se progoni ne-hetero ljudi diljen svita. jedan turing je moga doprinit pun kurac vise da ga nisu zatvorili radi obicne pizdarije. koji zalostan i tuzan svit.
što su očekivale???
zašto ih uopće zanima crkva koja ih smatra izopačenima???
Kao katoliku ovaj potez svećenika mi je užasan i potpuno anti-kršćanski. Odbio si primiti dijete u Božju zajednicu jer ti se ne sviđa što su roditelji lezbijke? Lezbijke ne mogu biti kršćanke? Znam ljude, vjerojatno svi znamo, koji nisu vidjeli ni k od kršćanstva a nitko nije pitao hoće li odgajati u kršćanskom duhu.
Licemjerje i netrepeljivost i potpuni odmak od Kristovog nauka. Sram me je što ima ovakvih ljudi koji predstavljaju moju vjeru.
Ne znam što lezbijke imaju tražiti u katoličkoj crkvi. Ako su vjernice, mogle su se prebaciti u neke protestante koji nemaju problema s lezbama, ovo je kao da se igrač američkog nogometa na svu silu gura u Hajduk i čudi se što ga Hajduk diskriminira.
Il ovaj svecenik pojma nema kojoj instituciji *služi* il su mene namjerno krivo učili na vjeronaku? Za krštenje su potrebne samo dvije *stvari*: bilo koja osoba koja želi krstiti nekog (moze krvlju, slanom vodom, fantom – sveta voda nije uopce bitna) i osoba koja se krsti. Svecenik naravno moze odbiti krstiti nekog (povoda moze biti milijjun), ali razlog koji je naveo izravno se kosi s naukom katoličke crkve. Koju pičku materinu onda ima značenje taj *istočni/iskonski grijeh* ako dijete sudimo po roditeljima? Pa to je sam temelj nase vjere kada je Isus rekao da ce suditi nas same ne familiju kojoj pripadamo itd itd (za one koji ne znaju ovo je mozda najbitnija ostavstina krscanstva u razvoju zapadne civilizacije). Dogma je rekla svoje, a sada ak nekom to smeta nek se žali upravi u Rimu!
(Nisam vjernik, ali sam službeno katolil pa mogu onda srat po retardaciji koju izvode pojedini članovi naše zajednice.)
Pitanje mogu li lezbijke biti vjernice i punopravne članice katoličke crkve je, vjerujem, komplicirano, ali ne vidim nikakav razlog uskratiti sakrament djetetu s dvije majke.
Vjera je zlo. Početak i kraj.
Protestantska “teologinja” tumači katoličkom svećeniku kako bi se on trebao odnositi prema lezbijkama koje žele krstiti svoje dijete. Pa svijet se pretvara u cirkus i mi ga gledamo iz prvih redova…
Kakva su uputstva Vatikana u ovim situacijama? Tj. ovo je po propisu katoličke crkve ili ne?
Da dijete roditelja muslimana poželi prijeći na kršćanstvo, istog trena bi ga pokrstio. Telac ne shvaća da je ovo identično. A sutra će se jadati da ima sve manje vjernika.
crkva je utjelovljenje najgoreg zla a ove nakaradne licemjerne pedofilske spodobe su samo dokaz toj tvrdji.
Dobro im čovjek kaže, u RKC za njih dvije nema mjesta.
Slazem se s popom, brak je zajednica zene i muskarca. To nam pise i u Ustavu RH, platili smo 40 milijuna kuna da to dopisemo prije 9 godina.
Svakako bih istaknuo da su Ustav i Biblija dva teksta kojima bi se morali voditi svi Hrvati u svakodnevnom zivotu. Ja, primjerice, svaki puta zakoljem kokos i istucem zenu kada je necista u smislu tzv. “menstruacije”.
Svaka podrska mladom i ambicioznom popu, nadam se da ce i u buducnosti ostati doslijedan svom nauku te da nece krstiti niti djecu samohranih roditelja.