* in de periode dat de babyboomers AOW-premie betaalden, betaalden 5 werkenden voor 1 gepensioneerde
* momenteel betalen 3 werkenden voor 1 gepensioneerde
* vanaf 2040 betalen ongeveer 2 werkenden voor 1 gepensioneerde
Leek me een interessant datapunt in de discussie over de betaalbaarheid van de AOW.
Dus de krapte op de arbeidsmarkt zal nog wel even blijven (gekeken naar het aanbod van arbeid in ieder geval, is natuurlijk ook afhankelijk van de vraag.)
Lijkt me economisch onhoudbaar, en moet gezien worden als aankondiging voor onafwendbare verdere afbouw van sociale voorzieningen, waarbij omdat dit ook de electorale verhoudingen weergeeft de rekening logischerwijs weer bij 65 min gelegd zal worden.
tenzij er een revolutionaire producitiviteitsgroei plaatsvindt hebben we een enorm probleem
Hoe verwacht de staat dat het steeds kleiner wordende aandeel werkenden er nog voor kan zorgen dat de sociale voorzieningen in stand blijven? Dit lijkt mij op de huidige manier onhoudbaar.
Maarja, als de huidige oudjes er maar lekker goed bij zitten/s.
Gelukkig hebben we nog een paar duizend potentiële arbeidskrachten in Ter Apel/de opvang voor Oekraïeners.
Pan boerenkool, een halve taart,
(O god, niet nog een stuk)
Een badkuip ijs en driekwart paard,
(Yo oma, wat de fuck?)
Een ketel soep van ossenstaart.
(Wat heb ik toch geluk…)
‘k Word elke zondag aangestaard
En zwicht voor grijze druk.
Ik zou maar snel met die pil van Drion komen voor iedereen die het gore lef heeft om 60 jaar te worden. Probleem opgelost, toch?
Ons huidige sociale stelsel is volstrekt onhoudbaar, maar niemand in de politiek durft dat hardop te zeggen.
Nederland wordt straks een land wat alleen maar bestaat uit e-bikes, gadver..
Ik deel de zorgen over dat dit economisch onhoudbaar is en ook electoraal voor de jongeren gure tijden kunnen betekenen. Maar stel dat een gerontocratie jongeren uitknijpt tot het ondraaglijk wordt dan kan je ook heel cru stellen: wat gaan die oudjes doen dan?
Ik zit absoluut niet te wachten op een intergenerationele burgeroorlog maar als de voordeeltjes te ver uitslaan naar ouderen, kunnen de schaarse arbeidskrachten toch besluiten dan niet meer aan de bedden te gaan staan. De huidige krapte op de arbeidsmarkt is peanuts vergeleken met een situatie waarin bijna de helft van het arbeidspotentieel met pensioen is.
Naar een vaste leeftijd van 65 kijken is niet zo relevant sinds de pensioenleeftijd nu een stuk hoger ligt.
De groep 66-69 jarigen zal de komende decennia ook tot de werkende groep behoren, in 2024 stijgt de pensioen leeftijd al naar 67.
Het is inderdaad een probleem dat ons te wachten staat. Maar om het van de posutieve kant te bekijken: hoe minder mensen er op de arbeidsmarkt zijn, hoe waardevoller het werk van die werknemer wordt. Met andere woorden, een krimping van het personeel zal waarschijnlijk wel leiding tot loonsteigingen. Je concureert met een stuk minder mensen voor de zelfde positie en hebt daarom meer keuze uit werkgevers, dus de werkgever zal wel meer moeten betalen om goed personeel te krijgen (vraag en aanbod)
Tenzij we onze sociale voorzieningen enorm gaan hervormen of gewoon laten verpieteren gaan we veel immigratie nodig hebben. Mijn verwachting is dat ik tot ongeveer mijn 60e lekker voor gepensioneerden mag betalen en dat pensioenen niet of nauwelijks meer bestaan tegen de tijd dat ik er voor in aanmerking zou komen.
Dit is waarom de wereld kapot gaat
Wat men niet meetelt is dat mensen ouder worden, en langer blijven werken. Dit zou de grafiek iets minder dramatisch moeten maken, maar het is nog steeds een probleem.
Interessant, heb je toegang tot de originele data? Ik zou graag willen kijken wat het verhogen van de pensioenleeftijd met de “grijze druk” doet.
Is er ook een grafiek die de daadwerkelijke pensioenleeftijden gebruikt? Mensen vanaf 65+ de komende decenia onder de gepensioneerden stoppen creëert een nogal vertekend beeld aangezien de meeste mensen waarschijnlijk een stuk later met pensioen gaan.
Had verwacht dat Corona hier een verandering in zou brengen.
Helaas geen senioren appartement kopen voor 50k
Ohnee dan ben ik 80
Met pensioen als ik 90 ben let’s goooo
Het aantal crisissen kan ik momenteel echt niet bijhouden. Heel eerlijk gezegd, als er in 2060 een normale wereld bestaat (niet ten onder door klimaatveranderingen) ben ik al gelukkig…
Wtf gaat er in 2040 gebeuren dat het opeens daalt? Staat er een apocalyps of genocide op de planning ofzo?
Wat gaat er gebeuren in 2038?
En dan bedenkend dat een deel van werkend nederland een beroep zoals “life-coach” op zich neemt. Pensioen zal niet meer bestaan tegen de tijd dat ik de pensioen-leeftijd haal.
Even heel duister hè, wat voor enorme kans om hier wat verandering in te brengen hebben we met corona wel niet gemist? 5%? 10%?
Vraag mij af hoeveel minder extreem het eruit ziet als je er vanuit gaat dat de pensioenleeftijd stijgt met de verwachte levensverwachting. Ja, het is kut om het daarover te hebben, maar we weten allemaal wel dat het met de huidige en toekomstige werkende generate gaat gebeuren. Het is al gebeurd, want die leeftijd is tegenwoordig ongeveer 67. Het is een belangrijk hulpmiddel om het effect van de grijze druk te verminderen, nu wil ik wel zien hoeveel dat zou helpen.
Ik moest bij deze lijntjes [hier](https://ibb.co/CWf017j) aan denken… Symbolisch jong/oud?
Het boek “gratis geld voor iedereen” van Rutger Bregman speelt hier in op automatisering van bepaalde gedeeltes van de arbeidsmarkt om arbeidstekort op te vullen.
Daarnaast ben ik ervoor om allerlei lifestylecoaches, TikTok- en instagraminfluencers te verbieden en op een nuttige baan te zetten. Ik werk in de thuiszorg en begin volgende week met mijn master. Er zijn gewoon te veel weinig mensen die werken in deze sector. Laatst een adres gehad die al 3 maanden geen hulp heeft gehad.
Als jongeren nou eens betaalbare woningen van enig formaat konden krijgen zou je makkelijker een nieuwe generatie kunnen genereren die groot genoeg is om het aantal bejaardenluiers kleiner te laten zijn dan het aantal zuigenlingenluiers..
Als de vergrijzingsgolf over is wordt het land gewoon leger dan daarvoor. Voordeel, lagere grondprijzen, nadeel komt een tikje laat.
Moet ik als 20 jarige hier zorgen om maken?
Heel veel mensen nemen aan dat het leven er over 50 jaar nog hetzelfde uitziet als nu, maar ik vraag me sterk af of dat zo zal zijn.
We gaan er nu vanuit dat Nederland Nederland blijft, maar wat als we vanwege grotere geopolitieke druk moeten fuseren tot bijvoorbeeld de Benelux, of een Verenigde Europese Staten. Of juist dat het tegen die tijd allemaal per provincie wordt geregeld, als we nog veel opvolgende kabinetten Rutte hebben die dol zijn op dingen doorschuiven naar lokale overheden.
Daarbij kan er door die geopolitieke druk ook vanalles gebeuren, zoals dat veel Nederlanders moeten verhuizen, of er juist veel bijkomen vanuit andere plekken.
Ook is het mogelijk dat er een ergere variant van covid of een andere infectieziekte komt. Of die zich richt op ouderen of juist jongeren weet je nog niet, maar het heeft wel invloed op de samenstelling van de bevolking.
Ook de inrichting van pensioenen en ouderenzorg zal tegen die tijd waarschijnlijk anders zijn. Het is mogelijk dat we meer inzetten op preventie waardoor mensen fitter blijven en minder zorg nodig hebben. Ze zouden de pensioenleeftijd kunnen verhogen, maar er kan tegen die tijd ook bijvoorbeeld een gradueel pensioen zijn, waarbij je met 65 een dag minder gaat werken, bij 68 weer een dag minder, etc.
Misschien hebben we tegen die tijd wel seniorendagverblijven, zoals je nu ook kinderdagverblijven hebt. Misschien kun je die zelfs combineren.
Hoe dan ook, in de jaren 70 van de 20e eeeuw zijn ook allerlei griezelige beweringen gedaan over onze jaren 20, en veel daarvan bleken heel anders uit te pakken. Ik denk dat het voor ons net zo lastig is om te bedenken wat er over 50 jaar gebeurt.
Tijd voor ättestupa.
Ik mag over 11 jaar met pensioen en ben nu als een malle aan het bij sparen om de onontkoombare bezuinigingen op pensioen en aow op te vangen.
Ruim 45 jaar betalen, afdragen en bijdragen en waarschijnlijk weinig tot niets als eindresultaat.
( Ik weet het, je draagt niet af voor jezelf maar voor de mensen die nu aow etc hebben. Voelt toch zuur. Maar het is niet anders)
Dit is waarom ik weinig problemen heb met mensen die misbruik maken van kinderbijslag. Het is namelijk alsnog beter dan als ze geen kinderen krijgen. Mensen die vinden dat je zelf voor je kinderen moet betalen, moeten dan ook niet gaan zeuren als ze zelf geen aow meer krijgen.
De oplossing is natuurlijk zo snel mogelijk alle voorbehoedsmiddelen verbieden!
Noorwegen heeft t geld dat ze met gas en olie verdienen in een grote pot gestopt en geïnvesteerd.
Nederland heeft t uitgegeven aan leuke dingen.
Verschil in beleid. Je zult de meevaller toch van je ouders moeten krijgen.
36 comments
Bron: [CBS Statline](https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/70737ned/table?ts=1661851268189).
Interpretatie:
* in de periode dat de babyboomers AOW-premie betaalden, betaalden 5 werkenden voor 1 gepensioneerde
* momenteel betalen 3 werkenden voor 1 gepensioneerde
* vanaf 2040 betalen ongeveer 2 werkenden voor 1 gepensioneerde
Leek me een interessant datapunt in de discussie over de betaalbaarheid van de AOW.
Dus de krapte op de arbeidsmarkt zal nog wel even blijven (gekeken naar het aanbod van arbeid in ieder geval, is natuurlijk ook afhankelijk van de vraag.)
Lijkt me economisch onhoudbaar, en moet gezien worden als aankondiging voor onafwendbare verdere afbouw van sociale voorzieningen, waarbij omdat dit ook de electorale verhoudingen weergeeft de rekening logischerwijs weer bij 65 min gelegd zal worden.
tenzij er een revolutionaire producitiviteitsgroei plaatsvindt hebben we een enorm probleem
Hoe verwacht de staat dat het steeds kleiner wordende aandeel werkenden er nog voor kan zorgen dat de sociale voorzieningen in stand blijven? Dit lijkt mij op de huidige manier onhoudbaar.
Maarja, als de huidige oudjes er maar lekker goed bij zitten/s.
Gelukkig hebben we nog een paar duizend potentiële arbeidskrachten in Ter Apel/de opvang voor Oekraïeners.
Pan boerenkool, een halve taart,
(O god, niet nog een stuk)
Een badkuip ijs en driekwart paard,
(Yo oma, wat de fuck?)
Een ketel soep van ossenstaart.
(Wat heb ik toch geluk…)
‘k Word elke zondag aangestaard
En zwicht voor grijze druk.
Ik zou maar snel met die pil van Drion komen voor iedereen die het gore lef heeft om 60 jaar te worden. Probleem opgelost, toch?
Ons huidige sociale stelsel is volstrekt onhoudbaar, maar niemand in de politiek durft dat hardop te zeggen.
Nederland wordt straks een land wat alleen maar bestaat uit e-bikes, gadver..
Ik deel de zorgen over dat dit economisch onhoudbaar is en ook electoraal voor de jongeren gure tijden kunnen betekenen. Maar stel dat een gerontocratie jongeren uitknijpt tot het ondraaglijk wordt dan kan je ook heel cru stellen: wat gaan die oudjes doen dan?
Ik zit absoluut niet te wachten op een intergenerationele burgeroorlog maar als de voordeeltjes te ver uitslaan naar ouderen, kunnen de schaarse arbeidskrachten toch besluiten dan niet meer aan de bedden te gaan staan. De huidige krapte op de arbeidsmarkt is peanuts vergeleken met een situatie waarin bijna de helft van het arbeidspotentieel met pensioen is.
Naar een vaste leeftijd van 65 kijken is niet zo relevant sinds de pensioenleeftijd nu een stuk hoger ligt.
De groep 66-69 jarigen zal de komende decennia ook tot de werkende groep behoren, in 2024 stijgt de pensioen leeftijd al naar 67.
Het is inderdaad een probleem dat ons te wachten staat. Maar om het van de posutieve kant te bekijken: hoe minder mensen er op de arbeidsmarkt zijn, hoe waardevoller het werk van die werknemer wordt. Met andere woorden, een krimping van het personeel zal waarschijnlijk wel leiding tot loonsteigingen. Je concureert met een stuk minder mensen voor de zelfde positie en hebt daarom meer keuze uit werkgevers, dus de werkgever zal wel meer moeten betalen om goed personeel te krijgen (vraag en aanbod)
Tenzij we onze sociale voorzieningen enorm gaan hervormen of gewoon laten verpieteren gaan we veel immigratie nodig hebben. Mijn verwachting is dat ik tot ongeveer mijn 60e lekker voor gepensioneerden mag betalen en dat pensioenen niet of nauwelijks meer bestaan tegen de tijd dat ik er voor in aanmerking zou komen.
Dit is waarom de wereld kapot gaat
Wat men niet meetelt is dat mensen ouder worden, en langer blijven werken. Dit zou de grafiek iets minder dramatisch moeten maken, maar het is nog steeds een probleem.
Interessant, heb je toegang tot de originele data? Ik zou graag willen kijken wat het verhogen van de pensioenleeftijd met de “grijze druk” doet.
Is er ook een grafiek die de daadwerkelijke pensioenleeftijden gebruikt? Mensen vanaf 65+ de komende decenia onder de gepensioneerden stoppen creëert een nogal vertekend beeld aangezien de meeste mensen waarschijnlijk een stuk later met pensioen gaan.
Had verwacht dat Corona hier een verandering in zou brengen.
Helaas geen senioren appartement kopen voor 50k
Ohnee dan ben ik 80
Met pensioen als ik 90 ben let’s goooo
Het aantal crisissen kan ik momenteel echt niet bijhouden. Heel eerlijk gezegd, als er in 2060 een normale wereld bestaat (niet ten onder door klimaatveranderingen) ben ik al gelukkig…
Wtf gaat er in 2040 gebeuren dat het opeens daalt? Staat er een apocalyps of genocide op de planning ofzo?
Wat gaat er gebeuren in 2038?
En dan bedenkend dat een deel van werkend nederland een beroep zoals “life-coach” op zich neemt. Pensioen zal niet meer bestaan tegen de tijd dat ik de pensioen-leeftijd haal.
Even heel duister hè, wat voor enorme kans om hier wat verandering in te brengen hebben we met corona wel niet gemist? 5%? 10%?
Vraag mij af hoeveel minder extreem het eruit ziet als je er vanuit gaat dat de pensioenleeftijd stijgt met de verwachte levensverwachting. Ja, het is kut om het daarover te hebben, maar we weten allemaal wel dat het met de huidige en toekomstige werkende generate gaat gebeuren. Het is al gebeurd, want die leeftijd is tegenwoordig ongeveer 67. Het is een belangrijk hulpmiddel om het effect van de grijze druk te verminderen, nu wil ik wel zien hoeveel dat zou helpen.
Ik moest bij deze lijntjes [hier](https://ibb.co/CWf017j) aan denken… Symbolisch jong/oud?
Het boek “gratis geld voor iedereen” van Rutger Bregman speelt hier in op automatisering van bepaalde gedeeltes van de arbeidsmarkt om arbeidstekort op te vullen.
Daarnaast ben ik ervoor om allerlei lifestylecoaches, TikTok- en instagraminfluencers te verbieden en op een nuttige baan te zetten. Ik werk in de thuiszorg en begin volgende week met mijn master. Er zijn gewoon te veel weinig mensen die werken in deze sector. Laatst een adres gehad die al 3 maanden geen hulp heeft gehad.
Als jongeren nou eens betaalbare woningen van enig formaat konden krijgen zou je makkelijker een nieuwe generatie kunnen genereren die groot genoeg is om het aantal bejaardenluiers kleiner te laten zijn dan het aantal zuigenlingenluiers..
Als de vergrijzingsgolf over is wordt het land gewoon leger dan daarvoor. Voordeel, lagere grondprijzen, nadeel komt een tikje laat.
Moet ik als 20 jarige hier zorgen om maken?
Heel veel mensen nemen aan dat het leven er over 50 jaar nog hetzelfde uitziet als nu, maar ik vraag me sterk af of dat zo zal zijn.
We gaan er nu vanuit dat Nederland Nederland blijft, maar wat als we vanwege grotere geopolitieke druk moeten fuseren tot bijvoorbeeld de Benelux, of een Verenigde Europese Staten. Of juist dat het tegen die tijd allemaal per provincie wordt geregeld, als we nog veel opvolgende kabinetten Rutte hebben die dol zijn op dingen doorschuiven naar lokale overheden.
Daarbij kan er door die geopolitieke druk ook vanalles gebeuren, zoals dat veel Nederlanders moeten verhuizen, of er juist veel bijkomen vanuit andere plekken.
Ook is het mogelijk dat er een ergere variant van covid of een andere infectieziekte komt. Of die zich richt op ouderen of juist jongeren weet je nog niet, maar het heeft wel invloed op de samenstelling van de bevolking.
Ook de inrichting van pensioenen en ouderenzorg zal tegen die tijd waarschijnlijk anders zijn. Het is mogelijk dat we meer inzetten op preventie waardoor mensen fitter blijven en minder zorg nodig hebben. Ze zouden de pensioenleeftijd kunnen verhogen, maar er kan tegen die tijd ook bijvoorbeeld een gradueel pensioen zijn, waarbij je met 65 een dag minder gaat werken, bij 68 weer een dag minder, etc.
Misschien hebben we tegen die tijd wel seniorendagverblijven, zoals je nu ook kinderdagverblijven hebt. Misschien kun je die zelfs combineren.
Hoe dan ook, in de jaren 70 van de 20e eeeuw zijn ook allerlei griezelige beweringen gedaan over onze jaren 20, en veel daarvan bleken heel anders uit te pakken. Ik denk dat het voor ons net zo lastig is om te bedenken wat er over 50 jaar gebeurt.
Tijd voor ättestupa.
Ik mag over 11 jaar met pensioen en ben nu als een malle aan het bij sparen om de onontkoombare bezuinigingen op pensioen en aow op te vangen.
Ruim 45 jaar betalen, afdragen en bijdragen en waarschijnlijk weinig tot niets als eindresultaat.
( Ik weet het, je draagt niet af voor jezelf maar voor de mensen die nu aow etc hebben. Voelt toch zuur. Maar het is niet anders)
Dit is waarom ik weinig problemen heb met mensen die misbruik maken van kinderbijslag. Het is namelijk alsnog beter dan als ze geen kinderen krijgen. Mensen die vinden dat je zelf voor je kinderen moet betalen, moeten dan ook niet gaan zeuren als ze zelf geen aow meer krijgen.
De oplossing is natuurlijk zo snel mogelijk alle voorbehoedsmiddelen verbieden!
Noorwegen heeft t geld dat ze met gas en olie verdienen in een grote pot gestopt en geïnvesteerd.
Nederland heeft t uitgegeven aan leuke dingen.
Verschil in beleid. Je zult de meevaller toch van je ouders moeten krijgen.