But for the employees, living expenses are easily payable.
What a bunch of egocentric assholes. I also hate the term; when are we going to start calling them “werk-ontvangers”?
Everything got so redicilous more expensive that it would be almost criminal to do an indexsprong.
Ok en wat met de werknemers? Alle prijzen worden immens duur, het leven wordt stilaan onbetaalbaar. Vroeger moest je werken om iets te kunnen doen van ontspanning en je basisbehoeften te kunnen betalen. Tegenwoordig met je werken om je basisbehoeften te betalen en mag je blij zijn als er nog iets overschiet op het einde van de maand. Er zijn ook veel gezinnen, alleenstaanden die zelfs hun basisbehoeften niet meer kunnen betalen.
50% afgeven van je wedde voor belastingen is ook zoiets, als je kijkt naar de loonkost voor een werkgever en wat een werknemer maar netto krijgt dan snap je idd dat dit systeem niet kan blijven verder gezet worden.
Maar de werknemers verdienen zeker niet om het slachtoffer hiervan te worden. Wij werken al elke dag en het merendeel van ons leven is gespendeerd aan werken en slapen.
Als een bedrijf met 2 werknemers en twee bazen 500.000euro kan verdienen moet je mij uitleggen hoe deze de extra paar honderden euro’s niet kunnen betalen. Als je dit upscalet naar de grote bedrijven moeten ze toch echt gewoon oprotten. Vuile profiteurs.
Of doe iets met betrekking tot de winstmarge qua opleg voor de indexstijging.
We kunnen amper rondkomen met de stijgende prijzen van alles. Leven van loon naar loon hopende dat er geen extra kosten komen.
Maar dat bedrijven iets minder winst zouden hebben… Ho maar.
r/antiwork
Het argument van loonspiraal gaat ook alleen maar op voor een gesloten economie, iets dat Vlaanderen/België bijlange niet is.
Well, if the same companies wouldn’t increase their prices, the index wouldn’t increase either.
I understand that there is some sort of infinite loop here, but cutting it through at the employee level just screws over that particular group of people.
Als een werkgever zijn werknemers al niet meer betaald krijgt, denk je dan dat de werknemers wél rondkomen met hun lonen? Een indexsprong invoeren is 4-5% inboeten aan reëel loon, waarschijnlijk de nagel aan de doodskist voor heel wat mensen.
Dit is helaas een zeer complex issue, want de persoon heeft zeker een punt in het feit dat hoger loon op zich zelf een vicieuze cirkel kan vormen met de prijs van **niet-basis behoeften**. Hij slaat echter de plank mis, waar het gaat om **basis** **behoeften**, echter mijn inziens is dit de schuld van het internationale monetaire beleid op dit moment, waar de centrale banken [constant geld hebben bijgedrukt](https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m2) om de corona situatie te helpen, wat dus tot [hogere inflatie](https://tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi) leidde en ook de basis prijzen verhoogt.
Het punt is…. er is geen simpele oplossing omdat er een interactie is tussen het monetaire beleid (inflatie), de werkgevers en de werknemers.
You can tell a lot by how they call it a ‘wage increase’ while the whole point is that with inflation the money is worth less, hence an indexation means your money is still ‘worth as much’. A bit of a rhetorical sleight-of-hand.
En de prijsstijgingen zijn stilaan onbetaalbaar voor veel werknemers. De index heeft de laatste tijd zeker zijn nut bewezen.
Playing Devil’s Advocate.
I understyand it’s a holy grail in Belgium to keep wages in line with the index, but let’s review the underlying problem. If you exclude energy prices, the cost of living can only be attributed to one index jump (source: https://statbel.fgov.be/en/themes/consumer-prices/consumer-price-index). The other two jumps are caused by the energy market.
Their revenue hasn’t grown due to increased product prices. Instead their costs have increased; not only by an extra index jump, they are also affected by the energy crisis (transport/housing). What they are proposing is to skip the second index jump, so it become a shared burden. To be fair, I find this a reasonable request. Am I happy about it? Fuck no. But stop the polarisation where all companies make huge profits and are the bad guys here, a lot of them are struggling too.
Als werkgever geef ik graag mee dat deze algemene titel niet klopt. Ik vind het perfect normaal dat als een objectieve index aangeeft dat de lonen moeten stijgen om koopkracht te beschermen, dit ook effectief wordt uitgevoerd.
Werkgevers: “Ja, Corona he. We gaan onze prijzen optrekken.”
Also werkgevers: “Neeee! Enkel wij mogen de prijzen optrekken! De lonen zouden niet mee opgetrokken mogen worden! Indexsprong NU!”
“Loonstijging” fuck off dude een indexering overslaan is letterlijk ons loon stelen.
De manier ook weer hoe ze het verdraaien:
‘hogere lonen leiden tot hogere prijzen, die op hun beurt de lonen weer de hoogte in jagen.
Zomaar even ‘vergeten’ dat er voor die hogere lonen een goeie reden is: jullie prijzen zijn gigantisch gestegen omwille van: schaarste op de markt, gestegen energieprijzen… Zij kiezen ervoor om gestegen kosten door te rekenen zodat ze op het einde van het jaar mooie cijfers kunnen afleveren. Zij kiezen ervoor om de index in de eerste plaats te laten stijgen.
Sommige bedrijven gaan zelfs een stap verder, die indexeren bijna letterlijk hun prijzen. Er is inflatie en dus gaan ze hun prijzen net nog eens aanpassen aan die inflatie…
>Telenet voert deze zomer een nieuwe prijsstijging van 1% door op zijn
bundels en tarieven. Volgens de kabelgigant ligt die in lijn met de
inflatie.
Supply and demand: companies can’t find employees so the demand is higher than supply. Lowering the wage is then idiotic and against any economic logics.
The old argument that we are going to lack competivity and lose jobs to other countries has been proven false.
This only would increase profits further for the richest while not leading to an increase of jobs. Basically: “fuck those who work for their money, the company owners and investors need a 3th Ferrari”. Immoral assholes.
Ze moeten hun dividenden kunnen betalen he. Da gaat voor op hun werkvolk hoor je mag er gerust in zijn.
Was er maar een manier om dit gezamenlijk aan te kaarten, een overkoepelende instantie die de belangen van de werknemer behartigd en over kan gaan tot actie als de gesprekken vastlopen. Jammer dat de vakbond tegenwoordig geen noemenswaardige resultaten meer boekt…
Pls spend?? NO WAGE!! Only Spend.
Dus mijn kosten zijn zogezegd met 6% gestegen, mijn bruto volgt, de helft geef ik terug af met de belastingen en dan heb ik volgens “de werkgevers” nog teveel gekregen? Niet normaal
Maw: ze kunnen minder euro’s in hun zak steken
Haal misschien eerst die loonkost naar beneden.
Oh go fuck yourself you repulsive VBO ghoul. Your only job is to tell people that things that are good for them are actually bad. If anyone shouldn’t get the index, it’s your useless ass.
werknemers pleiten voor loonsstijgingen…”leven stilaan onbetaalbaar voor mensen”
What an absolute POS
I just have a hard time believing employers that eeeeeverything is soooo much more expensive and that we have to raaaaaaise our prices. Supply issues, possibly, but I’ve only seen rising prices, without them ever coming down again. It really just feels like they want to protect their (exuberant) profit margin.
Hence, if it were feasible all around the world so that there wouldn’t be business-flocking about.. cap the max % of profit?
These guys have no shame…
I suggest we close them down.
Ja, ik vind dat er nu ook eens een indexsprong mag komen voor de huurinkomsten, eerlijk is eerlijk!
Van al de rest moeten ze met hun fikken blijven.
We zullen elke dag het komende jaar om 20u eens applaudiseren voor de werkgevers.. problem solved
I wondered how long it would would take, poor employers with their record profits during corona..
Aaah too bad, they’ve had their ‘indexsprong’ a few years back. Can’t afford another one mate!
Of course it makes sense that if prices rise, workers get compensated for that.
But bear in mind this automatic indexation is rate in Europe. If belgian wages rise due to inflation while other countries don’t have that, it is logical that if foreign wages rise to counter inflation, Belgian wages don’t rise further – as the indexation already occured-. Otherwise our economy becomes less competitive.
Stijn Baert has an interesting proposal: delay the wage setting of the “loonnorm” to later in the year, when it is more clear what the index will do.
“Stijn Baert, professor arbeidseconomie aan de UGent, is evenmin fan van een indexsprong. ‘Het leven is echt duurder geworden. Het is logisch dat de lonen volgen.’ Baert vindt een ad-hocindexsprong onrechtvaardig voor de werknemers. ‘Zeker mensen met lagere lonen hebben nu al moeite om de eindjes aan elkaar te knopen. De exploderende energieprijzen niet doorrekenen in het loon is geen oplossing.’
Baert pleit voor een structurele hervorming om de loon-prijsspiraal tegen te gaan, door bijvoorbeeld de gezondheidsindex over meer maanden uit te vlakken of door de vastlegging van de tweejaarlijkse loonnorm later in het jaar te laten vallen.”
Ik ging iemand aanwerven. Maar boekhouder zegt dat het economisch onverantwoord is. Ik kan wel in theorie iemand aanwerven maar dan schiet er 14k (geschat per jaar maar over om van te leven en eventuele herstellingen of vervangen van machines).
15 uur 6dagen de week. Hoe is dat mogelijk? Volgens zijnen Uitleg leningen, dus ik kan binnen 25 jaar iemand aanwerven.
Denk het niet. Zo snel mogelijk stoppen.
I agree with most comments here. The index is needed for all employee who see that life is getting more and more expensive. An indexsprong is not the solution to anything.
But! We need to make a huge nuance to what we call employers.
There are the big companies that work for profit and profit only and need to answer to shareholder why profits are going down. They ask for an indexsprong because shareholders want it, while paying their CEO’s huge bonusses.
But don’t forget there are the small local companies with a few employees that care a lot about their employees and work very hard to keep employees on board. They suffer a lot more from those increase in wages.
​
I think we need more empathy for the latter and need to find a solution for them. An indexsprong is not the answer, but maybe (I keep repeating myself) taxing the big companies fairer (and also taxing dividends fairly) and lowering taxes for working people and small KMO’s.
Hey, if neoliberals like means testing so much, maybe we should first see whether or not their companies have paid dividends and what kind of profits they made before we start letting them fleece their staff?
Hoe toondoof kun je zijn.
Goed dat de schrik er in zit, dat wel. Corona heeft bij veel werknemers blijkbaar het besef losgemaakt dat er ook andere dingen zijn die ze niet zomaar moeten accepteren, en dat ze als het echt moet van job kunnen veranderen zonder dat hun leven verwoest wordt. En de werkgevers hebben dat opgemerkt.
Ohw will somebody please think of the poor business owners & CEOs.
The fact that even Stijn Baert does not agree says enough.
If a company can’t pay its workers a reasonable wage, the company is a failure and should cease to exist. Other sufficiently profitable businesses will take their place. That’s how capitalism has always worked, and should not be cause for concern.
How about no?
Als ge u werknemers niet kunt betalen, verdient ge u bedrijf niet te hebben.
If you can’t pay your workers, you don’t deserve to own a company
Wat verkiezen ze dan? Moeten mensen de guillotine eerst tot voor hun geprivilegieerde huis rollen voor ze begrijpen wat ze doen?
42 comments
But for the employees, living expenses are easily payable.
What a bunch of egocentric assholes. I also hate the term; when are we going to start calling them “werk-ontvangers”?
Everything got so redicilous more expensive that it would be almost criminal to do an indexsprong.
Ok en wat met de werknemers? Alle prijzen worden immens duur, het leven wordt stilaan onbetaalbaar. Vroeger moest je werken om iets te kunnen doen van ontspanning en je basisbehoeften te kunnen betalen. Tegenwoordig met je werken om je basisbehoeften te betalen en mag je blij zijn als er nog iets overschiet op het einde van de maand. Er zijn ook veel gezinnen, alleenstaanden die zelfs hun basisbehoeften niet meer kunnen betalen.
50% afgeven van je wedde voor belastingen is ook zoiets, als je kijkt naar de loonkost voor een werkgever en wat een werknemer maar netto krijgt dan snap je idd dat dit systeem niet kan blijven verder gezet worden.
Maar de werknemers verdienen zeker niet om het slachtoffer hiervan te worden. Wij werken al elke dag en het merendeel van ons leven is gespendeerd aan werken en slapen.
Als een bedrijf met 2 werknemers en twee bazen 500.000euro kan verdienen moet je mij uitleggen hoe deze de extra paar honderden euro’s niet kunnen betalen. Als je dit upscalet naar de grote bedrijven moeten ze toch echt gewoon oprotten. Vuile profiteurs.
Of doe iets met betrekking tot de winstmarge qua opleg voor de indexstijging.
We kunnen amper rondkomen met de stijgende prijzen van alles. Leven van loon naar loon hopende dat er geen extra kosten komen.
Maar dat bedrijven iets minder winst zouden hebben… Ho maar.
r/antiwork
Het argument van loonspiraal gaat ook alleen maar op voor een gesloten economie, iets dat Vlaanderen/België bijlange niet is.
Well, if the same companies wouldn’t increase their prices, the index wouldn’t increase either.
I understand that there is some sort of infinite loop here, but cutting it through at the employee level just screws over that particular group of people.
Als een werkgever zijn werknemers al niet meer betaald krijgt, denk je dan dat de werknemers wél rondkomen met hun lonen? Een indexsprong invoeren is 4-5% inboeten aan reëel loon, waarschijnlijk de nagel aan de doodskist voor heel wat mensen.
Dit is helaas een zeer complex issue, want de persoon heeft zeker een punt in het feit dat hoger loon op zich zelf een vicieuze cirkel kan vormen met de prijs van **niet-basis behoeften**. Hij slaat echter de plank mis, waar het gaat om **basis** **behoeften**, echter mijn inziens is dit de schuld van het internationale monetaire beleid op dit moment, waar de centrale banken [constant geld hebben bijgedrukt](https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m2) om de corona situatie te helpen, wat dus tot [hogere inflatie](https://tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi) leidde en ook de basis prijzen verhoogt.
Het punt is…. er is geen simpele oplossing omdat er een interactie is tussen het monetaire beleid (inflatie), de werkgevers en de werknemers.
You can tell a lot by how they call it a ‘wage increase’ while the whole point is that with inflation the money is worth less, hence an indexation means your money is still ‘worth as much’. A bit of a rhetorical sleight-of-hand.
En de prijsstijgingen zijn stilaan onbetaalbaar voor veel werknemers. De index heeft de laatste tijd zeker zijn nut bewezen.
Playing Devil’s Advocate.
I understyand it’s a holy grail in Belgium to keep wages in line with the index, but let’s review the underlying problem. If you exclude energy prices, the cost of living can only be attributed to one index jump (source: https://statbel.fgov.be/en/themes/consumer-prices/consumer-price-index). The other two jumps are caused by the energy market.
Their revenue hasn’t grown due to increased product prices. Instead their costs have increased; not only by an extra index jump, they are also affected by the energy crisis (transport/housing). What they are proposing is to skip the second index jump, so it become a shared burden. To be fair, I find this a reasonable request. Am I happy about it? Fuck no. But stop the polarisation where all companies make huge profits and are the bad guys here, a lot of them are struggling too.
Als werkgever geef ik graag mee dat deze algemene titel niet klopt. Ik vind het perfect normaal dat als een objectieve index aangeeft dat de lonen moeten stijgen om koopkracht te beschermen, dit ook effectief wordt uitgevoerd.
Werkgevers: “Ja, Corona he. We gaan onze prijzen optrekken.”
Also werkgevers: “Neeee! Enkel wij mogen de prijzen optrekken! De lonen zouden niet mee opgetrokken mogen worden! Indexsprong NU!”
“Loonstijging” fuck off dude een indexering overslaan is letterlijk ons loon stelen.
De manier ook weer hoe ze het verdraaien:
‘hogere lonen leiden tot hogere prijzen, die op hun beurt de lonen weer de hoogte in jagen.
Zomaar even ‘vergeten’ dat er voor die hogere lonen een goeie reden is: jullie prijzen zijn gigantisch gestegen omwille van: schaarste op de markt, gestegen energieprijzen… Zij kiezen ervoor om gestegen kosten door te rekenen zodat ze op het einde van het jaar mooie cijfers kunnen afleveren. Zij kiezen ervoor om de index in de eerste plaats te laten stijgen.
Sommige bedrijven gaan zelfs een stap verder, die indexeren bijna letterlijk hun prijzen. Er is inflatie en dus gaan ze hun prijzen net nog eens aanpassen aan die inflatie…
>Telenet voert deze zomer een nieuwe prijsstijging van 1% door op zijn
bundels en tarieven. Volgens de kabelgigant ligt die in lijn met de
inflatie.
Supply and demand: companies can’t find employees so the demand is higher than supply. Lowering the wage is then idiotic and against any economic logics.
The old argument that we are going to lack competivity and lose jobs to other countries has been proven false.
This only would increase profits further for the richest while not leading to an increase of jobs. Basically: “fuck those who work for their money, the company owners and investors need a 3th Ferrari”. Immoral assholes.
Ze moeten hun dividenden kunnen betalen he. Da gaat voor op hun werkvolk hoor je mag er gerust in zijn.
Was er maar een manier om dit gezamenlijk aan te kaarten, een overkoepelende instantie die de belangen van de werknemer behartigd en over kan gaan tot actie als de gesprekken vastlopen. Jammer dat de vakbond tegenwoordig geen noemenswaardige resultaten meer boekt…
Pls spend?? NO WAGE!! Only Spend.
Dus mijn kosten zijn zogezegd met 6% gestegen, mijn bruto volgt, de helft geef ik terug af met de belastingen en dan heb ik volgens “de werkgevers” nog teveel gekregen? Niet normaal
Maw: ze kunnen minder euro’s in hun zak steken
Haal misschien eerst die loonkost naar beneden.
Oh go fuck yourself you repulsive VBO ghoul. Your only job is to tell people that things that are good for them are actually bad. If anyone shouldn’t get the index, it’s your useless ass.
werknemers pleiten voor loonsstijgingen…”leven stilaan onbetaalbaar voor mensen”
What an absolute POS
I just have a hard time believing employers that eeeeeverything is soooo much more expensive and that we have to raaaaaaise our prices. Supply issues, possibly, but I’ve only seen rising prices, without them ever coming down again. It really just feels like they want to protect their (exuberant) profit margin.
Hence, if it were feasible all around the world so that there wouldn’t be business-flocking about.. cap the max % of profit?
These guys have no shame…
I suggest we close them down.
Ja, ik vind dat er nu ook eens een indexsprong mag komen voor de huurinkomsten, eerlijk is eerlijk!
Van al de rest moeten ze met hun fikken blijven.
We zullen elke dag het komende jaar om 20u eens applaudiseren voor de werkgevers.. problem solved
I wondered how long it would would take, poor employers with their record profits during corona..
Aaah too bad, they’ve had their ‘indexsprong’ a few years back. Can’t afford another one mate!
Of course it makes sense that if prices rise, workers get compensated for that.
But bear in mind this automatic indexation is rate in Europe. If belgian wages rise due to inflation while other countries don’t have that, it is logical that if foreign wages rise to counter inflation, Belgian wages don’t rise further – as the indexation already occured-. Otherwise our economy becomes less competitive.
Stijn Baert has an interesting proposal: delay the wage setting of the “loonnorm” to later in the year, when it is more clear what the index will do.
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/ps-voorzitter-magnette-wijst-indexsprong-af/10352159.html
“Stijn Baert, professor arbeidseconomie aan de UGent, is evenmin fan van een indexsprong. ‘Het leven is echt duurder geworden. Het is logisch dat de lonen volgen.’ Baert vindt een ad-hocindexsprong onrechtvaardig voor de werknemers. ‘Zeker mensen met lagere lonen hebben nu al moeite om de eindjes aan elkaar te knopen. De exploderende energieprijzen niet doorrekenen in het loon is geen oplossing.’
Baert pleit voor een structurele hervorming om de loon-prijsspiraal tegen te gaan, door bijvoorbeeld de gezondheidsindex over meer maanden uit te vlakken of door de vastlegging van de tweejaarlijkse loonnorm later in het jaar te laten vallen.”
Ik ging iemand aanwerven. Maar boekhouder zegt dat het economisch onverantwoord is. Ik kan wel in theorie iemand aanwerven maar dan schiet er 14k (geschat per jaar maar over om van te leven en eventuele herstellingen of vervangen van machines).
15 uur 6dagen de week. Hoe is dat mogelijk? Volgens zijnen Uitleg leningen, dus ik kan binnen 25 jaar iemand aanwerven.
Denk het niet. Zo snel mogelijk stoppen.
I agree with most comments here. The index is needed for all employee who see that life is getting more and more expensive. An indexsprong is not the solution to anything.
But! We need to make a huge nuance to what we call employers.
There are the big companies that work for profit and profit only and need to answer to shareholder why profits are going down. They ask for an indexsprong because shareholders want it, while paying their CEO’s huge bonusses.
But don’t forget there are the small local companies with a few employees that care a lot about their employees and work very hard to keep employees on board. They suffer a lot more from those increase in wages.
​
I think we need more empathy for the latter and need to find a solution for them. An indexsprong is not the answer, but maybe (I keep repeating myself) taxing the big companies fairer (and also taxing dividends fairly) and lowering taxes for working people and small KMO’s.
Hey, if neoliberals like means testing so much, maybe we should first see whether or not their companies have paid dividends and what kind of profits they made before we start letting them fleece their staff?
Hoe toondoof kun je zijn.
Goed dat de schrik er in zit, dat wel. Corona heeft bij veel werknemers blijkbaar het besef losgemaakt dat er ook andere dingen zijn die ze niet zomaar moeten accepteren, en dat ze als het echt moet van job kunnen veranderen zonder dat hun leven verwoest wordt. En de werkgevers hebben dat opgemerkt.
Ohw will somebody please think of the poor business owners & CEOs.
The fact that even Stijn Baert does not agree says enough.
If a company can’t pay its workers a reasonable wage, the company is a failure and should cease to exist. Other sufficiently profitable businesses will take their place. That’s how capitalism has always worked, and should not be cause for concern.
How about no?
Als ge u werknemers niet kunt betalen, verdient ge u bedrijf niet te hebben.
If you can’t pay your workers, you don’t deserve to own a company
Wat verkiezen ze dan? Moeten mensen de guillotine eerst tot voor hun geprivilegieerde huis rollen voor ze begrijpen wat ze doen?