Tja! Nyfiken och färgblind här. Är Skatt + cert den som flyger iväg uppåt vid början av 90-talet?
Implikationen från OP är naturligtvis att det staten bör göra är att minska skatten, för att på så sätt minska hushållens kostnader.
Problemet med att bara sänka skatten är att det riskerar att göra elbristen värre. Detta skulle i sin tur kunna leda till blackouts och liknande otrevligheter.
Grundproblemet inte är kostnaden på elen, utan att det helt enkelt finns för lite el. Priset är en styrmekanism för att minska uttaget av el ur systemet: om priset går upp, så är tanken att folk exempelvis sänker sin inomhustemperatur någon grad. Och då minskar eluttaget.
Men om priset inte går upp så kommer eluttaget inte heller att minska. Och till slut kör man i taket. Elen tar slut helt enkelt. Och man måste stänga av delar av elnätet. Vilket elände!
De enda egentliga sätten att fixa det här är att antingen se till att det produceras mer el, eller att se till att det används mindre el.
Den långsiktiga lösningen är så klart att öka elproduktionen. Och att minska elanvändningen är en snabbare, och kanske mer kortsiktig lösning.
Hur ska man läsa grafen? Skatt, cert etc ingår väl i konsumentpriset? Men i grafen är konsumentpriset lägre än skatten?
sTäNg aV kÄrNkRaFt fÖr jAg sÅg cHerNoByL oCh dEt vAr oTäCkT
* Sänka momsen till 0% på el under de värsta månaderna
* Inför en stötdämpare på energiskatten
* Beskatta energibolagens stora övervinster och motverka hög prissättning
Lägg inte ner fungerande kärnkraft IDIOTER.
Alla partier är skyldiga till skiten, spelar ingen roll hur man röstst, alla är lika tvingade att använda toaborsten och städa bort skiten dom orsakat.
Politikerförakt > 100%
“Energiföretagen Sverige är en branschorganisation som samlar nära
400 företag som producerar, distribuerar, säljer och lagrar energi. Vår
verksamhet utvecklas i samverkan med medlemmarna och omvärlden.”
Såklart vill dom som kränger el att dom ska betala mindre skatt. Att tro att slutkunden kommer gynnas är naivt.
Enklaste sättet att uppnå det OP efterfrågar är väl att helt enkelt stänga av elnätet. Men det har väl sina nackdelar, så möjligtvis kanske det går att hitta något energislag som inte är beroende av vädret och som dessutom kan byggas där behoven är som störst?
Om man sänker skatten så använder folk mer el och då går allt åt helvete. Eller missar jag nåt här?
Om vi vill ha en marknadsekonomi så får vi acceptera absurda priser om det blir brist på en produkt. Att sänka priser hjälper inte om problemet är bristande tillgång, vilket det är i regionen där de byggt sitt energisystem på fossil metan.
Vill vi ha lägre priser på rätt sätt så gäller det att snåla, effektivisera och öka produktionen.
Jag hade gärna sett att riksdagen använt rot/rut för detta ändamål, begränsa bidragen till arbeten som installation av solceller, förbättrad isolering, ersätta direkt el med någon form av värmepump.
Sen kan man slå med piskan också och införa påtvingad ransonering, men det hade varit väldigt impopulärt.
Inte helt oväntat var det stabilt tills avregleringen av elmarknaden 1996.
Skatt + cert är en sak och den har diskuterats mycket i andra kommentarer, men man kan också se en annan intressant grej i grafen. Så som jag tolkar det är skillnaden mellan elpris och konsumentpris någon form av vinst som plockas ut. Tidigare har man under elpristoppar minskat gapet och på så sätt skurit av topparna lite på konsumentpriset, men sedan typ 2018 så ligger konsumentpriset lika långt över elpriset även på toppen. Vad hände där? Mer girighet hos elbolagen, någon regel för prissättning som ändrades?
Missvisande graf som är lätt att misstolka. Elpriserna går upp för att vi har marknadspriser på el, och el-bolagen tar därefter betalt efter “supply and demand”, är inte staten som har lagt någon artificiell skatt som höjt priset – det är elbrist i Europa. Sverige hade klarat sig då vi exporterar el, men pga EU-lagstiftning så måste vi fortsätta exportera även om vi behöver elen hemma, vilket höjer priserna.
Tänk om du hade köpt fast elpris?
Fruktansvärt dålig graf. Y-axeln har inga enheter så det går inte att se vad som visas. OP gav källan, vilket är bra, och där finns fler grafer som gör att man kan gissa sig fram till vad denna graf är.
Det verkar som att grafen visar den procentuella höjningen av olika priser, dvs värdet för alla kurvor är satta till 100 som index 1980 helt oberoende av hur stora de var inbördes. Detta framgår dock INTE tydligt, speciellt som tidsserien inte ens börjar 1980. Den rubrik som OP har satt på sitt inlägg är också totalt missvisande eftersom denna graf inte säger någonting alls om hur stor andel skatten är av elpriset. I bästa fall säger den att skatten har ökat mer än de andra delarna, men grafen är som sagt inte tydligt markerad så det är bara den bästa gissningen.
Den graf som man borde kolla på om man vill se det OP påstår att inlägget handlar om är i själva verket på sidan 16 i OPs källa. Där ser man nivån på priset uppdelat i skatt, spotpris, mm. tidigare och just nu (och en prognos några år fram, eller är det handel i futures? Oklart). Grafen på sidan 18 är också relevant som tydligt visar skattens stora andel av priset historisk. Den går dock bara fram till 2021 och visar inte 2022 som hade minskat skattens andel betydligt eftersom det är spotpriset som gått upp.
P.S. Sidan 22 och 23 visar ungefär samma sak som 16 fast bara historiskt vilket gör det lite lättare att se.
Maggan får välja mellan att politiker förlorar pengar eller privatpersoner förlorar pengar. Svårt val för en politiker, eller vad säger du /u/Riktiga_Magda
Inte fan får vi mycket från all den där skatten ändå, jättefå vårdplatser.
Sänka skatten? Är du någon form av högerextrem fascist?
Uschfynej, det här är sverige!
Om du sänker skatten kommer priserna bara gå upp dit igen fast nu får vi inte in någon skatt istället, problemet är att vi har *elbrist*, att vi sänker skatten kommer inte magiskt trolla fram mer el, utan kommer bara leda till att mer el används, priset behöver höjas tillbaka för att förhindra att nätet slocknar och så är vi tillbaka på samma ställe igen fast nu får vi inte in nån skatt istället.
Samma sak som dem människor som vill dra ner bensinskatten, leder i slutändan bara till att vi subventionerar oljebolag i Ryssland och arabländer.
Om någon kan länka mig det där virala klippet på den där oljemagnaten som sa att de inte skulle öka produktion när behovet var som störst vore det toppen, kunde inte hitta det.
Detta diagram har en hund begraven. Rätt insatt i priser på el/skatt. Den här känns inte ALLS rätt.
staten vill ta pengarna från dig, sen till de lojala mot staten betalar man tillbaka pengarna i form av “subventionering”, operation beroendeställning, det är vanligt inom kommunism. en bra fårskalle är den som inget har och är i full beroendeställning till staten
Det är så jävla bra med avreglering. Marknadens kapitalistiska lagar gynnar oss alla!
Jag tycker jag har för mycket pengar och att de stackars biljonärerna borde få tjäna litet mer, så kan vi avreglera mera? Vad sägs om att privatisera vatten härnäst?
Varför är skatten för konsumenter ihopbakad med elcertifikaten i detta diagram /u/Fairbuy_ ?
28 comments
Sida 25 på https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/statistik-i-bilder/elmarknadspriser/diagram-och-tabeller-konsument-elpriser-och-elskatter-i-sverige-och-norden.pdf?fbclid=IwAR1GKCJz5qUiHi9-wMKanQA5X0oxc8lfbRjWmP8uDCk-sV2msKEE4GCjXqU
Finns andra intressanta grafer med.
Tja! Nyfiken och färgblind här. Är Skatt + cert den som flyger iväg uppåt vid början av 90-talet?
Implikationen från OP är naturligtvis att det staten bör göra är att minska skatten, för att på så sätt minska hushållens kostnader.
Problemet med att bara sänka skatten är att det riskerar att göra elbristen värre. Detta skulle i sin tur kunna leda till blackouts och liknande otrevligheter.
Grundproblemet inte är kostnaden på elen, utan att det helt enkelt finns för lite el. Priset är en styrmekanism för att minska uttaget av el ur systemet: om priset går upp, så är tanken att folk exempelvis sänker sin inomhustemperatur någon grad. Och då minskar eluttaget.
Men om priset inte går upp så kommer eluttaget inte heller att minska. Och till slut kör man i taket. Elen tar slut helt enkelt. Och man måste stänga av delar av elnätet. Vilket elände!
De enda egentliga sätten att fixa det här är att antingen se till att det produceras mer el, eller att se till att det används mindre el.
Den långsiktiga lösningen är så klart att öka elproduktionen. Och att minska elanvändningen är en snabbare, och kanske mer kortsiktig lösning.
Hur ska man läsa grafen? Skatt, cert etc ingår väl i konsumentpriset? Men i grafen är konsumentpriset lägre än skatten?
sTäNg aV kÄrNkRaFt fÖr jAg sÅg cHerNoByL oCh dEt vAr oTäCkT
[https://kristdemokraterna.se/arkiv/nyheter/2022/2022-08-15-stotta-elpristyngda-hushall](https://kristdemokraterna.se/arkiv/nyheter/2022/2022-08-15-stotta-elpristyngda-hushall)
* Sänka momsen till 0% på el under de värsta månaderna
* Inför en stötdämpare på energiskatten
* Beskatta energibolagens stora övervinster och motverka hög prissättning
Lägg inte ner fungerande kärnkraft IDIOTER.
Alla partier är skyldiga till skiten, spelar ingen roll hur man röstst, alla är lika tvingade att använda toaborsten och städa bort skiten dom orsakat.
Politikerförakt > 100%
“Energiföretagen Sverige är en branschorganisation som samlar nära
400 företag som producerar, distribuerar, säljer och lagrar energi. Vår
verksamhet utvecklas i samverkan med medlemmarna och omvärlden.”
Såklart vill dom som kränger el att dom ska betala mindre skatt. Att tro att slutkunden kommer gynnas är naivt.
Enklaste sättet att uppnå det OP efterfrågar är väl att helt enkelt stänga av elnätet. Men det har väl sina nackdelar, så möjligtvis kanske det går att hitta något energislag som inte är beroende av vädret och som dessutom kan byggas där behoven är som störst?
Om man sänker skatten så använder folk mer el och då går allt åt helvete. Eller missar jag nåt här?
Om vi vill ha en marknadsekonomi så får vi acceptera absurda priser om det blir brist på en produkt. Att sänka priser hjälper inte om problemet är bristande tillgång, vilket det är i regionen där de byggt sitt energisystem på fossil metan.
Vill vi ha lägre priser på rätt sätt så gäller det att snåla, effektivisera och öka produktionen.
Jag hade gärna sett att riksdagen använt rot/rut för detta ändamål, begränsa bidragen till arbeten som installation av solceller, förbättrad isolering, ersätta direkt el med någon form av värmepump.
Sen kan man slå med piskan också och införa påtvingad ransonering, men det hade varit väldigt impopulärt.
Inte helt oväntat var det stabilt tills avregleringen av elmarknaden 1996.
Skatt + cert är en sak och den har diskuterats mycket i andra kommentarer, men man kan också se en annan intressant grej i grafen. Så som jag tolkar det är skillnaden mellan elpris och konsumentpris någon form av vinst som plockas ut. Tidigare har man under elpristoppar minskat gapet och på så sätt skurit av topparna lite på konsumentpriset, men sedan typ 2018 så ligger konsumentpriset lika långt över elpriset även på toppen. Vad hände där? Mer girighet hos elbolagen, någon regel för prissättning som ändrades?
Missvisande graf som är lätt att misstolka. Elpriserna går upp för att vi har marknadspriser på el, och el-bolagen tar därefter betalt efter “supply and demand”, är inte staten som har lagt någon artificiell skatt som höjt priset – det är elbrist i Europa. Sverige hade klarat sig då vi exporterar el, men pga EU-lagstiftning så måste vi fortsätta exportera även om vi behöver elen hemma, vilket höjer priserna.
Tänk om du hade köpt fast elpris?
Fruktansvärt dålig graf. Y-axeln har inga enheter så det går inte att se vad som visas. OP gav källan, vilket är bra, och där finns fler grafer som gör att man kan gissa sig fram till vad denna graf är.
Det verkar som att grafen visar den procentuella höjningen av olika priser, dvs värdet för alla kurvor är satta till 100 som index 1980 helt oberoende av hur stora de var inbördes. Detta framgår dock INTE tydligt, speciellt som tidsserien inte ens börjar 1980. Den rubrik som OP har satt på sitt inlägg är också totalt missvisande eftersom denna graf inte säger någonting alls om hur stor andel skatten är av elpriset. I bästa fall säger den att skatten har ökat mer än de andra delarna, men grafen är som sagt inte tydligt markerad så det är bara den bästa gissningen.
Den graf som man borde kolla på om man vill se det OP påstår att inlägget handlar om är i själva verket på sidan 16 i OPs källa. Där ser man nivån på priset uppdelat i skatt, spotpris, mm. tidigare och just nu (och en prognos några år fram, eller är det handel i futures? Oklart). Grafen på sidan 18 är också relevant som tydligt visar skattens stora andel av priset historisk. Den går dock bara fram till 2021 och visar inte 2022 som hade minskat skattens andel betydligt eftersom det är spotpriset som gått upp.
Länken som OP gav till sin källa:[https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/statistik-i-bilder/elmarknadspriser/diagram-och-tabeller-konsument-elpriser-och-elskatter-i-sverige-och-norden.pdf?fbclid=IwAR1GKCJz5qUiHi9-wMKanQA5X0oxc8lfbRjWmP8uDCk-sV2msKEE4GCjXqU](https://www.energiforetagen.se/globalassets/energiforetagen/statistik/statistik-i-bilder/elmarknadspriser/diagram-och-tabeller-konsument-elpriser-och-elskatter-i-sverige-och-norden.pdf?fbclid=IwAR1GKCJz5qUiHi9-wMKanQA5X0oxc8lfbRjWmP8uDCk-sV2msKEE4GCjXqU)
P.S. Sidan 22 och 23 visar ungefär samma sak som 16 fast bara historiskt vilket gör det lite lättare att se.
Maggan får välja mellan att politiker förlorar pengar eller privatpersoner förlorar pengar. Svårt val för en politiker, eller vad säger du /u/Riktiga_Magda
Inte fan får vi mycket från all den där skatten ändå, jättefå vårdplatser.
Sänka skatten? Är du någon form av högerextrem fascist?
Uschfynej, det här är sverige!
Om du sänker skatten kommer priserna bara gå upp dit igen fast nu får vi inte in någon skatt istället, problemet är att vi har *elbrist*, att vi sänker skatten kommer inte magiskt trolla fram mer el, utan kommer bara leda till att mer el används, priset behöver höjas tillbaka för att förhindra att nätet slocknar och så är vi tillbaka på samma ställe igen fast nu får vi inte in nån skatt istället.
Samma sak som dem människor som vill dra ner bensinskatten, leder i slutändan bara till att vi subventionerar oljebolag i Ryssland och arabländer.
Om någon kan länka mig det där virala klippet på den där oljemagnaten som sa att de inte skulle öka produktion när behovet var som störst vore det toppen, kunde inte hitta det.
Edit: hittade en nyhetsartikel om det: https://www.reuters.com/business/energy/more-oil-production-would-hurt-shareholders-occidental-ceo-says-2022-05-11/
Edit2: hittade det: https://youtu.be/QnBqAzJXVGo 16:02
Sluta exportera 😈
Dags att byta till Bekenmodellen.
Vad är det y-axeln visar?
Detta diagram har en hund begraven. Rätt insatt i priser på el/skatt. Den här känns inte ALLS rätt.
staten vill ta pengarna från dig, sen till de lojala mot staten betalar man tillbaka pengarna i form av “subventionering”, operation beroendeställning, det är vanligt inom kommunism. en bra fårskalle är den som inget har och är i full beroendeställning till staten
Det är så jävla bra med avreglering. Marknadens kapitalistiska lagar gynnar oss alla!
Jag tycker jag har för mycket pengar och att de stackars biljonärerna borde få tjäna litet mer, så kan vi avreglera mera? Vad sägs om att privatisera vatten härnäst?
Varför är skatten för konsumenter ihopbakad med elcertifikaten i detta diagram /u/Fairbuy_ ?
Det är ju en helt annan grej: https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi/Styrmedel/Elcertifikat/
Går det få fram siffror på %-sats på skatter avgifter osv utifrån marknadspris under samma tid?
Vad innebär skatt + cert mer specifikt?