please read. diferenta dintre outflow/flow, ce dai in vest practic, si ce primesti. noi o ducem mai ok pe tema asta dar de exemplu cehii sufera rau pe tema asta.
r/PortugalIsEastEurope
UE este un lucru bun pentru Romania nu pentru ca primim si noi acolo cateva miliarde. E lucru bun ca a dat liberatate oamenilor sa nu mai fie legati de patronii romani hoti care te exploateaza ca pe cal, asta a fost cel mai important lucru. Ca vrei nu vrei EU te-a tras cat de cat in lumea civilizata.
Băgaține în schengen că dacă nu plecăm și papa jumătate din puterea de forță germană : )
Mi se pare ironic că ni se dau practic bani din Franța și Germania să ne dezvoltăm și nouă nu ne place.
Cred că problema principală pe care o invocă cei care urăsc UE e că UE practic decide pe ce să cheltuiască românii banii din acel buget. Nu ar fi o problemă așa mare acum dacă România și restul UE are avea viziuni aliniate, dar apare mereu fricțiune între estul postcomunist și vestul dezvoltat care au necesități diferite. Vestul își are în mare rețeaua de autostrăzi deja dezvoltată deci pentru ei ar putea de mâine să voteze să nu mai acorde bani pentru autostrăzi (evident nu o să facă asta, e doar un exemplu). Țările din vest au și cei mai mulți reprezentanți în parlament deci viziunea lor poate să fie votată și să dezavantajeze țările din est.
Citisem un alt comentariu care se lega de fluxul de bani care întră și iese din țară pe lângă brain drain. E un punct bun de vedere, dar presupunând că am ieși din UE nu cred că s-ar schimba mult peisajul. Firmele din vest tot ar dispune de suficienți bani cât să rămână pe piața din România și să se dezvolte aici (mai încet ce e drept) și la fel tinerii tot ar pleca în vest cu vize (ar fi mai greu de obținut, dar nu cred că e vreo lege să te oblige să stai în țară).
Dar trebuie să ținem cont că pe viitor țările cu populații uriașe cum sunt China sau India vor deveni superputeri (probabil bugetele lor pe an sunt deja suficient de mari să cumpere România cu totul :)) sau măcar o parte din ea ). România singură nu se va putea pune cu ele. Trăind într-o lume globalizată avem nevoie să fim parte dintr-o uniune ca să avem putere decizională/economică pe scală largă pentru a ne apăra interesele. În general țările cu suprafețe mari dispun și de resurse mai multe care le fac mai puțin afectate de crize economice ceea ce din nou e un argument pentru UE ca să ne minimizăm riscurile.
Mereu mi s-a părut că UE ar asculta de noi dacă am ști cum să negociem cu ei și cum să le explicăm necesitățile noastre (cum a fost de exemplu A7 sau A10 care nu erau în planul UE, dar care au primit finanțare).
​
sorry for the long comment
Graficul asta spune adevarul doar pe jumatate pentru ca nu ia in calcul decat fondurile europene. Adevatul intreg arata exact invers daca iei in calcul banii care se scurg in sens opus prin faptul ca tarile sustinute cu fonduri sunt in mare doar piete de desfacere.
The money Western European companies generate from investments made in Eastern Europe outweighs the amount of money sent to the East via the EU budget.
Sunt pro-UE dar am o pasiune de a ridica niste “what-if”-uri pe care imi permit sa le astern aici; nici eu nu sunt sigur de valoarea lor de adevar, mai degraba pot spune ca le supun dezbaterii:
– sa zicem ca FR si DE dau bani la buget UE care ajung sa fie folosite de RO dar, banii aceia sa ajunga sa fie folositi tot pentru a plati serviciile unor firme din DE si FR
– ai vrea sa ai firme competente in RO, dar ce sa vezi, oamenii competenti si capabili au plecat in DE si FR si au ramas in mare parte niste incompetenti si niste combinatori
– oamenii aceia competenti care au plecat au fost scoliti de RO, din bugetul ei
– RO e blocata deci intr-o bucla de vandut materie prima si resurse ieftin si importat serviciile complexe cu valoare adaugata mare din exterior; asta nu se intampla ca “sunt straini rai”, dar that’s how it is
Well, poate ca e si flow-ul asta valabil I dunno.
Pai tocmai ca de asta nu le convine. Nu le convine sa isi puna lumea intrebari de ce satu X are canalizare si gaz facute pe fonduri cand ei tot asteapta cu primar fost PNL, fost PSD , actual AUR sa le bage apa.
Partidele PNL, AUR si in special PSD au raie la dezvoltare. O localitate dezvoltata care are toate utilitatile are alte nevoi si e mult mai greu sa fie controlata de un baron local.
Pe langa faptu ca banii UE vin cu o gramada de controale.
Sa vezi cum iti vei schimba parerea cand din cauza UE vei plati jumatate de salariu corporatist pe curent sau gaze.
Italia datorie externa – 2700 (mii de miliarde, adica 2.7 triliarde)
Spania datorie externa – 2.5 triliarde
Romania datorie externa – 147 miliarde.
Polonia datorie externa – 338 miliarde.
Graficul asta exprima o parte din realitatea care e limitata la zona Euro. Dupa modelul de azi, cu cat ai mai mare datorie externa cu atat stai mai bine economic … or Do they?
12 comments
ne bat polandezii la kuru gol cand vine vb de absorbtie.. cinste lor
https://www.politico.eu/article/what-rich-countries-get-wrong-about-the-eu-budget-east-west-euroskeptic-cohesion-policy/
please read. diferenta dintre outflow/flow, ce dai in vest practic, si ce primesti. noi o ducem mai ok pe tema asta dar de exemplu cehii sufera rau pe tema asta.
r/PortugalIsEastEurope
UE este un lucru bun pentru Romania nu pentru ca primim si noi acolo cateva miliarde. E lucru bun ca a dat liberatate oamenilor sa nu mai fie legati de patronii romani hoti care te exploateaza ca pe cal, asta a fost cel mai important lucru. Ca vrei nu vrei EU te-a tras cat de cat in lumea civilizata.
Băgaține în schengen că dacă nu plecăm și papa jumătate din puterea de forță germană : )
Mi se pare ironic că ni se dau practic bani din Franța și Germania să ne dezvoltăm și nouă nu ne place.
Cred că problema principală pe care o invocă cei care urăsc UE e că UE practic decide pe ce să cheltuiască românii banii din acel buget. Nu ar fi o problemă așa mare acum dacă România și restul UE are avea viziuni aliniate, dar apare mereu fricțiune între estul postcomunist și vestul dezvoltat care au necesități diferite. Vestul își are în mare rețeaua de autostrăzi deja dezvoltată deci pentru ei ar putea de mâine să voteze să nu mai acorde bani pentru autostrăzi (evident nu o să facă asta, e doar un exemplu). Țările din vest au și cei mai mulți reprezentanți în parlament deci viziunea lor poate să fie votată și să dezavantajeze țările din est.
Citisem un alt comentariu care se lega de fluxul de bani care întră și iese din țară pe lângă brain drain. E un punct bun de vedere, dar presupunând că am ieși din UE nu cred că s-ar schimba mult peisajul. Firmele din vest tot ar dispune de suficienți bani cât să rămână pe piața din România și să se dezvolte aici (mai încet ce e drept) și la fel tinerii tot ar pleca în vest cu vize (ar fi mai greu de obținut, dar nu cred că e vreo lege să te oblige să stai în țară).
Dar trebuie să ținem cont că pe viitor țările cu populații uriașe cum sunt China sau India vor deveni superputeri (probabil bugetele lor pe an sunt deja suficient de mari să cumpere România cu totul :)) sau măcar o parte din ea ). România singură nu se va putea pune cu ele. Trăind într-o lume globalizată avem nevoie să fim parte dintr-o uniune ca să avem putere decizională/economică pe scală largă pentru a ne apăra interesele. În general țările cu suprafețe mari dispun și de resurse mai multe care le fac mai puțin afectate de crize economice ceea ce din nou e un argument pentru UE ca să ne minimizăm riscurile.
Mereu mi s-a părut că UE ar asculta de noi dacă am ști cum să negociem cu ei și cum să le explicăm necesitățile noastre (cum a fost de exemplu A7 sau A10 care nu erau în planul UE, dar care au primit finanțare).
​
sorry for the long comment
Graficul asta spune adevarul doar pe jumatate pentru ca nu ia in calcul decat fondurile europene. Adevatul intreg arata exact invers daca iei in calcul banii care se scurg in sens opus prin faptul ca tarile sustinute cu fonduri sunt in mare doar piete de desfacere.
The money Western European companies generate from investments made in Eastern Europe outweighs the amount of money sent to the East via the EU budget.
Sunt pro-UE dar am o pasiune de a ridica niste “what-if”-uri pe care imi permit sa le astern aici; nici eu nu sunt sigur de valoarea lor de adevar, mai degraba pot spune ca le supun dezbaterii:
– sa zicem ca FR si DE dau bani la buget UE care ajung sa fie folosite de RO dar, banii aceia sa ajunga sa fie folositi tot pentru a plati serviciile unor firme din DE si FR
– ai vrea sa ai firme competente in RO, dar ce sa vezi, oamenii competenti si capabili au plecat in DE si FR si au ramas in mare parte niste incompetenti si niste combinatori
– oamenii aceia competenti care au plecat au fost scoliti de RO, din bugetul ei
– RO e blocata deci intr-o bucla de vandut materie prima si resurse ieftin si importat serviciile complexe cu valoare adaugata mare din exterior; asta nu se intampla ca “sunt straini rai”, dar that’s how it is
Well, poate ca e si flow-ul asta valabil I dunno.
Pai tocmai ca de asta nu le convine. Nu le convine sa isi puna lumea intrebari de ce satu X are canalizare si gaz facute pe fonduri cand ei tot asteapta cu primar fost PNL, fost PSD , actual AUR sa le bage apa.
Partidele PNL, AUR si in special PSD au raie la dezvoltare. O localitate dezvoltata care are toate utilitatile are alte nevoi si e mult mai greu sa fie controlata de un baron local.
Pe langa faptu ca banii UE vin cu o gramada de controale.
Sa vezi cum iti vei schimba parerea cand din cauza UE vei plati jumatate de salariu corporatist pe curent sau gaze.
Italia datorie externa – 2700 (mii de miliarde, adica 2.7 triliarde)
Spania datorie externa – 2.5 triliarde
Romania datorie externa – 147 miliarde.
Polonia datorie externa – 338 miliarde.
Graficul asta exprima o parte din realitatea care e limitata la zona Euro. Dupa modelul de azi, cu cat ai mai mare datorie externa cu atat stai mai bine economic … or Do they?
crezi ca simpatizantii aur pot citi un grafic?