Het lijkt er soms echt op dat het College van de Rechten van de Mens echt bevooroordeeld in het een discussie gaat. Waardoor de discussie vanaf de eerste alinea toch wel scheef begint. Zo is het taalgebruik (helaas) zeer gekleurd:
* “Maar op een warm welkom hoeven ze helaas niet altijd te rekenen.”
* “De droom om in Nederland te kunnen studeren, valt door het gebrek aan woonruimte voor internationale studenten dus in duigen.”
* “Er zijn veel signalen dat internationale studenten geconfronteerd worden met discriminatie. […] 57 procent van de internationale studenten hier één of meerdere keren mee te maken heeft gehad.”
* “Vaak staan internationale studenten dan al op achterstand omdat de huidige huurders bijvoorbeeld **geen zin hebben** om Engels te praten. ”
Hierdoor kan ik het artikel toch niet meer serieus nemen. De verantwoordelijkheid legt men 100% bij de Nederlandse studenten, zonder dat enige verantwoordelijk bij de internationale studenten is geplaatst. Zij zijn zielig en de Nederlanders hebben gewoon simpelweg “geen zin” om Engels te spreken. De rol van de universiteiten wordt helemaal buiten beschouwing gelaten.
> De voorkeur van bestaande bewoners voor een bepaalde nieuwe huurder, bijvoorbeeld bij het hospiteren, kan ook vallen onder de uitzondering van het privékarakter van de verhuur (Oordeel 2010-179/180).
Het artikel zegt zelf dat eisen bij hospiteren neerleggen mag. Dus dan lijkt me de kous toch redelijk af dat “no internationals” geen discriminatie is. Toch wekt het artikel dat dit het geval is, mede door het taalgebruik.
Daarnaast heb genoeg huizen die alleen vrouwen of alleen christelijke studenten worden toegelaten. Ik vind die 57% die te maken heeft gehad met “no internationals” nog wel redelijk laag. Voor mij persoonlijk viel ook een groot deel van de kamers op kamernet af omdat ik geen vrouw was, of niet bij de juiste verenging zat.
Nog een dubieus punt:
> Vaak ligt achter een vereiste als ‘no internationals’ de behoefte dat een huurder Nederlands kan spreken.
Dit betwijfel ik ten zeerste. Wel een grove aanname van het College. Het zal waarschijnlijk niet helpen, maar ik denk dat de belangrijkste reden voor “no internationals” toch de kleinere kans op aansluiting met het huis is. Veel internationale studenten gaan maar voor een beperkte periode in Nederland studeren (1 jaar, of 1 semester) waardoor hun leefritme vaak heel anders is. Dit botst dan vaker met het leefrimte van de Nederlandse student. Zeker Erasmus studenten zijn notoire feestbeesten. Dat totaal niet met Nederlandse studenten aansluit.
> Verhuurders doen er goed aan om ook kamers aan te bieden waarvoor niet gehospiteerd hoeft te worden (Oordeel 2003-18) en de huidige bewoners aan te moedigen om ook internationale studenten in huis te nemen.
Dit SSH in Utrecht doet dit actief. Alleen het probleem is: er komen te veel internationale studenten. Er zijn niet genoeg kamers voor iedereen. De crux van het probleem zit niet bij de discriminatoire Nederlanders, maar de totaal losgeslagen instroom van Internationals. Dit hele probleem kan simpel worden opgelost: alleen mensen toelaten die kunnen bewijzen dat zij vanaf dag1 in Nederland een kamer hebben.
Deze discussie laait elke keer op, maar het is naar mijn mening niet heel gek dat studenten onderling gewoon Nederlands willen spreken.
Daarnaast zijn internationals er vaak maar kort (1jr) of vaak nog minder. Dit betekent dat je dan als huis elk jaar weer een nieuwe huisgenoot hebt. Terwijl het juist fijn is als je thuis situatie stabiel is.
Ten slotte, heb je ook nog een grote groep internationals die absoluut geen moeite doen om ook maar enigszins aan te passen aan de Nederlandse cultuur of een paar woorden Nederlands te leren.
Tuurlijk zijn er ook veel internationals die dat wel doen, en is het ontzettend rot dat zij veel moeite hebben met het vinden van een woonruimte.
Hoewel discriminatie natuurlijk in beginsel slecht is, kan ik me goed voorstellen dat een hoop mensen bij de zoektocht naar een nieuwe huisgenoot niet zitten te wachten op communicatieve stress door een verschil in taal. Ik kan meeleven met de moeite die internationale studenten hierdoor ervaren om een woning te vinden, maar dezelfde krapte op de woningmarkt geldt voor Nederlandse studenten.
In het studentencomplex waar ik momenteel woon, wordt ongeveer 1/3 van de woningen enkel verhuurd aan internationale studenten. In dit geval wordt er echter geen gebruik gemaakt van termen als “no dutch”, maar dat is in essentie natuurlijk net zo discriminerend.
Ik vind dit altijd erg dubbel. Aan de ene kant is het natuurlijk erg vervelend voor internationale studenten dat zij op deze manier bijna geen kamer kunnen vinden.
Aan de andere, en ik spreek hier uit eigen ervaring, zitten de meeste Nederlandse studenten die met elkaar in een studentenhuis wonen simpelweg niet op buitenlandse studenten te wachten
Een voorbeeld waarom dat zo is: Gesprekken die je normaal de hele dag door met elkaar hebt moeten nu ineens in het Engels gevoerd worden. Daarnaast heeft niet iedereen er behoefte aan om cultuurverschillen (die zijn soms erg groot) in eigen huis te halen. Immers, studenten WONEN in hun studentenhuis. Dat zouden zij in moeten kunnen vullen geheel naar eigen wens.
Dit discriminatie noemen vind ik totaal absurd. Ik wil nu eenmaal geen Engels in mijn eigen huis moeten praten, is dat nu echt zo discriminerend?
Al met al lastig, maar de schuld bij de studentenhuizen leggen slaat naar mijn mening de plank mis.
Heb zelf een tijdje in Duitsland gestudeerd. Daar eiste de Uni gewoon dat iedereen vooraf tenminste op B2 niveau Duits kon. Mocht je een certificaat van het Goethe instituut laten zien. Zo sprak ik dan met mijn Chinese buurman in mijn studentenhuis Duits in plaats van Engels.
Het gaat volgens mij niet om het spreken van een bepaalde taal, maar dat internationale studenten nog minder binding hebben met hun wijk dan Nederlandse studenten. Ze zitten er immers nog tijdelijker. Dat kan leiden tot sociale verloedering als er teveel bij elkaar zitten. Rolkoffer cultuur, zeg maar.
Ja krijg je zo’n exchange student die alleen maar zuipt, niet schoonmaakt en hem dan weer peert met 3 maanden huurachterstand. Nooit meer
Is er sprake van discriminatie als iemand domweg weigert om mee te doen in de groep en Nederland door de taal te leren? Volgens mij is dat een weigering tot integratie en uitsluiting van zichzelf niet door anderen. Mensen die weigeren om te proberen de Nederlandse taal te spreken plaatsen *zichzelf* buiten de samenleving en buiten de woongroep. Als ze in Nederland willen studeren dan moeten ze proberen Nederlands/Fries/Limburgs/plat te leren, en ja dat is moeilijk, maar de enige manier om echt mee te doen.
Echt deze hele discussie “We moeten alles altijd ook in Engels doen” gaat helemaal nergens over. Als mensen Engels als tweede taal kunnen leren dan lukt het ook om Nederlands als derde taal te leren. Kom op zeg, wil je in Nederland gaan *studeren* of niet. Hoe denken die mensen een baan te vinden en mee te doen in de maatschappij.
Merkwaardig dat het College voor de Rechten van de Mens er blind vanuit gaat dat mensen die geen Nederlands spreken, steevast wel Engels spreken. Dat is een bevooroordeelde aanname die op zichzelf weer huurders discrimineert. Want wat als iemand alleen Chinees spreekt? Of alleen Portugees? Moet je als verhuurder dan je contract naar het Chinees of Portugees vertalen? [Volgens dit college](https://oordelen.mensenrechten.nl/oordeel/2011-146) moet de verhuurder er namelijk voor zorgen dat deze documenten – en de communicatie – ook in andere talen beschikbaar is. Dat is natuurlijk niet redelijk. Als ik in de VS ga studeren vertalen ze daar het huurcontract ook niet voor mij in het Nederlands. In elk ander land precies zo.
Natuurlijk geldt voor internationale studenten natuurlijk wel dat ze veelal Engels spreken, maar studenten hebben geen andere mensenrechten dan niet-studenten. Dus het blijft redelijk krom.
Los van de verhuurderscommunicatie: ik heb in mijn studententijd een jaar op een internationale afdeling gewoond, met (bewust) de helft Nederlandse en de helft buitenlandse studenten. Voertaal Engels. Geloof me: het is een enorme verrijking van je blik op de wereld en ik kan het iedereen aanbevelen. Omgekeerd helpt het buitenlandse studenten om sneller bekend te worden met de lokale zaken en gebruiken. Zulke specifiek opgezette afdelingen zouden m.i. veel meer moeten worden gehanteerd.
Slechte ontwikkeling, Nederland stond toch bekend als sociaal, tolerant en ruimdenkend land. We gaan behoorlijk achteruit op meerdere gebieden, betreurenswaardig.
Ik hoop het; in Rotterdam worden alle betaalbare en dure studentenwoningen direct verhuurd aan of opgekocht door ouders van Chinese studenten. Leuke emotionele manipulatie van het college vdrvdm, die Chinese studenten hebben natuurlijk geenszins belangstelling om hier te blijven wonen oid
Ik weet niet of hier gedegen statistisch onderzoek naar gedaan is, dus dan maar mijn annekdotische ervaring met het gevaar van een overhaaste generalisatie: een significant gedeelte van de internationale studenten maakt zichzelf tot ongewenste huisgenoot. Ze omringen zich met andere internationale studenten, gaan enkel naar de internationale café’s, zijn timide en doen niet mee aan de (Engelstalige) discussie tijdens werkgroepen. Als je ze vraagt waarom ze naar Nederland zijn gekomen zijn de woorden ‘legal cannabis’ zelden ver weg. Aan culturele interesse ontbreekt het vaak. Mijn studentenvereniging zet sinds jaar en dag elke introductieweek in koeinletters op de site dat de activiteiten ook in het Engels worden aangeboden en dat internationals meer dan welkom zijn. Hoeveel melden zich aan? In de meeste jaren precies 0, met geluk 1 of 2, op een lichting van honderden. Inmiddels ken ik tientallen verhalen over ongeïnteresseerde hooghartige internationale studenten die extreem onredelijk en gepikeerd deden op momenten dat de meest minimale inzet van ze gevergd werd. Nogmaals: ik schets een enorm stereotyp wat ongetwijfeld niet voor allemaal geldt, maar op gegeven moment ontstaat er een beeld. Ik begrijp dat het intimiderend is om in een vreemd land te zijn en dat er veel van je gevraagd wordt als internationale student. Toch vind ik het elke keer weer extreem kwalijk dat de Nederlandse student als xenofobe hork wordt neergezet terwijl mijn ervaring is dat deze juist vele handreikingen doet naar internationale studenten. En uitgestoken hand die genegeerd wordt of waar in het ergste geval metaforisch in wordt gespuugd. Ik hoop dat iemand me op mijn plek kan zetten als racistische lul door met een gedegen studie te komen die dit beeld tegenspreekt.
Ik denk dat internationale studenten ook niet zitten te wachten om in een huis te komen waar de rest onder elkaar Nederlands spreekt zoals het College het voor zich ziet. Als het een internationaal huis is spreekt de Nederlander dan ook vaak enkel Engels, niet gek dat veel Nederlandse studenten dat weer niet zien zitten. Je kan ook verbieden dat men deze eisen stelt, maar dan krijg je dat internationale studenten om onbekende reden steeds afgewezen worden (onder de reactie; “we hebben voor iemand anders gekozen.”)
In mijn studententijd meerdere malen uitgemaakt voor rascist omdat ik alle 100+ aanmeldingen een persoonlijk reactie terug heb gestuurd. Ik probeerde dan uit te leggen dat in Nederland een studentenhuis vaak meer een familie is dan alleen huisgenoten en dat je bij 100 plus aanmeldingen dan gaat voor iemand die langer in het huis zit en Nederlands kan en dus dat internationale studenten afvallen.
En vaak stuurde zelf alleen een berichtje met: ik zou graag de kamer willen huren in tegenstelling tot hele opstellen met fotoboeken van andere.
Toen stuurde ik altijd een link door met de huisvesting van de Universiteit en naar mijn mening moet daar ook het probleem worden opgelost. Ik zou niet graag onze cultuur van studenthuizen aanpassen.
Als je naar het buitenland verhuist en de taal daar niet spreekt, ga je je heel vaak buitengesloten voelen.
Dat de gemiddelde Nederlander best makkelijk een gesprek in het Engels kan voeren, betekent niet dat mensen comfortabel zijn met het idee thuis na college/werk alles in het Engels te moeten bespreken met je huisgenoot.
En uiteindelijk gaat je ervaring gewoon zo gelimiteerd zijn in het land waar je naar toe gaat. Horizons verbreden enzo is allemaal leuk en aardig, maar hoeveel diepgaande kennis kan je nou echt verkrijgen over een land en een volk als je niet eens de moeite doet in hun taal met ze te praten?
Het probleem begint al dat instellingen veel geld aan buitenlandse studenten verdienen en daarom ze graag binnenhalen. Dat doen ze dan zonder dat de voorzieningen voor de internationale studenten aanwezig zijn. Daarnaast zijn er ook voor de binnenlandse studenten al onvoldoende kamers en is een kamer krijgen al vaak afhankelijk van een netwerk of hospiteervaardigheden. Iemand moet wel mee kunnen doen. Ook taal en cultuurverschillen werken niet in een huishouden. Dan is het niet heel vreemd dat buitenlandse studenten er niet tussen komen. Dat ligt dan dus ook niet aan het feit dat ze buitenlanders zijn, maar dan ligt het aan schaarste en culturele verschillen.
Prima hoor, we hebben al geen woningen voor binnenlandse studenten laat staan als we buitenlandse studenten binnen laten
Wat nou als we omdraaien? Een studentenhuis met enkel internationale studenten maken. Iedereen Engels praten en zitten in hetzelfde schuitje dat ze nieuw en waarschijnlijk alleen in Nederland zijn.
Ik zou er persoonlijk geen problemen mee hebben als ik een advertentie hiervoor zou zien.
En het is marktwerking als internationals echt geen huis kunnen vinden kan je er ook meer vragen. Totdat er genoeg aanbieding is.
Ik ben een geboren en getogen Groninger. Toen ik naar een studentenkamer zocht in 2019, stond er vaak expliciet bij “no Dutch students”. Beetje omgekeerde wereld.
Ik vind dit een taak van de universiteit. Het is logisch dat iemand die in het buitenland zit niet langs kan komen hospiteren. Dus de universitseit zou daar kamers voor moeten kunnen regelen. Zeker als je een vast aantal buitenlandse studenten hebt.
Ik ben op dit moment opzoek naar een nieuwe huisgenoot. Ookal zet je op kamernet en Facebook groepen overal heel groot: “Male only, Dutch only, >23 years”, iedereen reageer toch wel op dit moment. Voor mij maakt dat het filteren nogal kut, maar hierdoor kan ik even goed een inzage doen in wat er speelt op kamergebied en wat me opvalt is het volgende: De Nederlander en mede westeuropeaan laat weten in zijn bericht hoe sociaal hij is, vaak in combinatie met zijn skills in de keuken (geen afknapper maar ook zeker geen pré om te vermelden, je kan niet koken hoe graag je dat ook zelf denkt). De international (en dan met name Aziaten) laat in het bericht weten hoe goed ze stil kunnen zijn, alles schoon houden en dat je niet zal merken dat ze er zijn.
Met 100+ inzendingen voor een kamer is het gewoon niet te doen om te selecteren op niet Aziaten, we zitten immers niet te wachten op een stil persoon en we willen een leuk iemand hebben die ook initiatief kan tonen. Op dit moment is filteren op taal gewoon makkelijk, een Nederlander heeft statistisch zo veel meer kans puur door culturele overeenkomsten. Misschien heeft een Duitser dat ook, maar dat is me oprecht gewoon teveel moeite in deze markt. Ik denk dat ik niet te lui ben om Engels te praten in huis, ik heb gewoon geen zin om 100+ kamernet berichten door te spitten op afkomst.
Ik snap het ergens wel. Veel internationaal studenten kiezen ervoor geen Nederlands te leren. Als je graag in je eigen huis je eigen taal spreekt kan het erg vervelend zijn een internationale student als medebewoner te hebben.
Zelf heb ik 3 jaar in Frankrijk gewoond en woon ik nu in Duitsland. In Frankrijk sprak ik Frans en nu in Duitsland Duits. Het is echt heel simpel, meedoen.
22 comments
Het lijkt er soms echt op dat het College van de Rechten van de Mens echt bevooroordeeld in het een discussie gaat. Waardoor de discussie vanaf de eerste alinea toch wel scheef begint. Zo is het taalgebruik (helaas) zeer gekleurd:
* “Maar op een warm welkom hoeven ze helaas niet altijd te rekenen.”
* “De droom om in Nederland te kunnen studeren, valt door het gebrek aan woonruimte voor internationale studenten dus in duigen.”
* “Er zijn veel signalen dat internationale studenten geconfronteerd worden met discriminatie. […] 57 procent van de internationale studenten hier één of meerdere keren mee te maken heeft gehad.”
* “Vaak staan internationale studenten dan al op achterstand omdat de huidige huurders bijvoorbeeld **geen zin hebben** om Engels te praten. ”
Hierdoor kan ik het artikel toch niet meer serieus nemen. De verantwoordelijkheid legt men 100% bij de Nederlandse studenten, zonder dat enige verantwoordelijk bij de internationale studenten is geplaatst. Zij zijn zielig en de Nederlanders hebben gewoon simpelweg “geen zin” om Engels te spreken. De rol van de universiteiten wordt helemaal buiten beschouwing gelaten.
> De voorkeur van bestaande bewoners voor een bepaalde nieuwe huurder, bijvoorbeeld bij het hospiteren, kan ook vallen onder de uitzondering van het privékarakter van de verhuur (Oordeel 2010-179/180).
Het artikel zegt zelf dat eisen bij hospiteren neerleggen mag. Dus dan lijkt me de kous toch redelijk af dat “no internationals” geen discriminatie is. Toch wekt het artikel dat dit het geval is, mede door het taalgebruik.
Daarnaast heb genoeg huizen die alleen vrouwen of alleen christelijke studenten worden toegelaten. Ik vind die 57% die te maken heeft gehad met “no internationals” nog wel redelijk laag. Voor mij persoonlijk viel ook een groot deel van de kamers op kamernet af omdat ik geen vrouw was, of niet bij de juiste verenging zat.
Nog een dubieus punt:
> Vaak ligt achter een vereiste als ‘no internationals’ de behoefte dat een huurder Nederlands kan spreken.
Dit betwijfel ik ten zeerste. Wel een grove aanname van het College. Het zal waarschijnlijk niet helpen, maar ik denk dat de belangrijkste reden voor “no internationals” toch de kleinere kans op aansluiting met het huis is. Veel internationale studenten gaan maar voor een beperkte periode in Nederland studeren (1 jaar, of 1 semester) waardoor hun leefritme vaak heel anders is. Dit botst dan vaker met het leefrimte van de Nederlandse student. Zeker Erasmus studenten zijn notoire feestbeesten. Dat totaal niet met Nederlandse studenten aansluit.
> Verhuurders doen er goed aan om ook kamers aan te bieden waarvoor niet gehospiteerd hoeft te worden (Oordeel 2003-18) en de huidige bewoners aan te moedigen om ook internationale studenten in huis te nemen.
Dit SSH in Utrecht doet dit actief. Alleen het probleem is: er komen te veel internationale studenten. Er zijn niet genoeg kamers voor iedereen. De crux van het probleem zit niet bij de discriminatoire Nederlanders, maar de totaal losgeslagen instroom van Internationals. Dit hele probleem kan simpel worden opgelost: alleen mensen toelaten die kunnen bewijzen dat zij vanaf dag1 in Nederland een kamer hebben.
Deze discussie laait elke keer op, maar het is naar mijn mening niet heel gek dat studenten onderling gewoon Nederlands willen spreken.
Daarnaast zijn internationals er vaak maar kort (1jr) of vaak nog minder. Dit betekent dat je dan als huis elk jaar weer een nieuwe huisgenoot hebt. Terwijl het juist fijn is als je thuis situatie stabiel is.
Ten slotte, heb je ook nog een grote groep internationals die absoluut geen moeite doen om ook maar enigszins aan te passen aan de Nederlandse cultuur of een paar woorden Nederlands te leren.
Tuurlijk zijn er ook veel internationals die dat wel doen, en is het ontzettend rot dat zij veel moeite hebben met het vinden van een woonruimte.
Hoewel discriminatie natuurlijk in beginsel slecht is, kan ik me goed voorstellen dat een hoop mensen bij de zoektocht naar een nieuwe huisgenoot niet zitten te wachten op communicatieve stress door een verschil in taal. Ik kan meeleven met de moeite die internationale studenten hierdoor ervaren om een woning te vinden, maar dezelfde krapte op de woningmarkt geldt voor Nederlandse studenten.
In het studentencomplex waar ik momenteel woon, wordt ongeveer 1/3 van de woningen enkel verhuurd aan internationale studenten. In dit geval wordt er echter geen gebruik gemaakt van termen als “no dutch”, maar dat is in essentie natuurlijk net zo discriminerend.
Ik vind dit altijd erg dubbel. Aan de ene kant is het natuurlijk erg vervelend voor internationale studenten dat zij op deze manier bijna geen kamer kunnen vinden.
Aan de andere, en ik spreek hier uit eigen ervaring, zitten de meeste Nederlandse studenten die met elkaar in een studentenhuis wonen simpelweg niet op buitenlandse studenten te wachten
Een voorbeeld waarom dat zo is: Gesprekken die je normaal de hele dag door met elkaar hebt moeten nu ineens in het Engels gevoerd worden. Daarnaast heeft niet iedereen er behoefte aan om cultuurverschillen (die zijn soms erg groot) in eigen huis te halen. Immers, studenten WONEN in hun studentenhuis. Dat zouden zij in moeten kunnen vullen geheel naar eigen wens.
Dit discriminatie noemen vind ik totaal absurd. Ik wil nu eenmaal geen Engels in mijn eigen huis moeten praten, is dat nu echt zo discriminerend?
Al met al lastig, maar de schuld bij de studentenhuizen leggen slaat naar mijn mening de plank mis.
Heb zelf een tijdje in Duitsland gestudeerd. Daar eiste de Uni gewoon dat iedereen vooraf tenminste op B2 niveau Duits kon. Mocht je een certificaat van het Goethe instituut laten zien. Zo sprak ik dan met mijn Chinese buurman in mijn studentenhuis Duits in plaats van Engels.
Het gaat volgens mij niet om het spreken van een bepaalde taal, maar dat internationale studenten nog minder binding hebben met hun wijk dan Nederlandse studenten. Ze zitten er immers nog tijdelijker. Dat kan leiden tot sociale verloedering als er teveel bij elkaar zitten. Rolkoffer cultuur, zeg maar.
Ja krijg je zo’n exchange student die alleen maar zuipt, niet schoonmaakt en hem dan weer peert met 3 maanden huurachterstand. Nooit meer
Is er sprake van discriminatie als iemand domweg weigert om mee te doen in de groep en Nederland door de taal te leren? Volgens mij is dat een weigering tot integratie en uitsluiting van zichzelf niet door anderen. Mensen die weigeren om te proberen de Nederlandse taal te spreken plaatsen *zichzelf* buiten de samenleving en buiten de woongroep. Als ze in Nederland willen studeren dan moeten ze proberen Nederlands/Fries/Limburgs/plat te leren, en ja dat is moeilijk, maar de enige manier om echt mee te doen.
Echt deze hele discussie “We moeten alles altijd ook in Engels doen” gaat helemaal nergens over. Als mensen Engels als tweede taal kunnen leren dan lukt het ook om Nederlands als derde taal te leren. Kom op zeg, wil je in Nederland gaan *studeren* of niet. Hoe denken die mensen een baan te vinden en mee te doen in de maatschappij.
Merkwaardig dat het College voor de Rechten van de Mens er blind vanuit gaat dat mensen die geen Nederlands spreken, steevast wel Engels spreken. Dat is een bevooroordeelde aanname die op zichzelf weer huurders discrimineert. Want wat als iemand alleen Chinees spreekt? Of alleen Portugees? Moet je als verhuurder dan je contract naar het Chinees of Portugees vertalen? [Volgens dit college](https://oordelen.mensenrechten.nl/oordeel/2011-146) moet de verhuurder er namelijk voor zorgen dat deze documenten – en de communicatie – ook in andere talen beschikbaar is. Dat is natuurlijk niet redelijk. Als ik in de VS ga studeren vertalen ze daar het huurcontract ook niet voor mij in het Nederlands. In elk ander land precies zo.
Natuurlijk geldt voor internationale studenten natuurlijk wel dat ze veelal Engels spreken, maar studenten hebben geen andere mensenrechten dan niet-studenten. Dus het blijft redelijk krom.
Los van de verhuurderscommunicatie: ik heb in mijn studententijd een jaar op een internationale afdeling gewoond, met (bewust) de helft Nederlandse en de helft buitenlandse studenten. Voertaal Engels. Geloof me: het is een enorme verrijking van je blik op de wereld en ik kan het iedereen aanbevelen. Omgekeerd helpt het buitenlandse studenten om sneller bekend te worden met de lokale zaken en gebruiken. Zulke specifiek opgezette afdelingen zouden m.i. veel meer moeten worden gehanteerd.
Slechte ontwikkeling, Nederland stond toch bekend als sociaal, tolerant en ruimdenkend land. We gaan behoorlijk achteruit op meerdere gebieden, betreurenswaardig.
Ik hoop het; in Rotterdam worden alle betaalbare en dure studentenwoningen direct verhuurd aan of opgekocht door ouders van Chinese studenten. Leuke emotionele manipulatie van het college vdrvdm, die Chinese studenten hebben natuurlijk geenszins belangstelling om hier te blijven wonen oid
Ik weet niet of hier gedegen statistisch onderzoek naar gedaan is, dus dan maar mijn annekdotische ervaring met het gevaar van een overhaaste generalisatie: een significant gedeelte van de internationale studenten maakt zichzelf tot ongewenste huisgenoot. Ze omringen zich met andere internationale studenten, gaan enkel naar de internationale café’s, zijn timide en doen niet mee aan de (Engelstalige) discussie tijdens werkgroepen. Als je ze vraagt waarom ze naar Nederland zijn gekomen zijn de woorden ‘legal cannabis’ zelden ver weg. Aan culturele interesse ontbreekt het vaak. Mijn studentenvereniging zet sinds jaar en dag elke introductieweek in koeinletters op de site dat de activiteiten ook in het Engels worden aangeboden en dat internationals meer dan welkom zijn. Hoeveel melden zich aan? In de meeste jaren precies 0, met geluk 1 of 2, op een lichting van honderden. Inmiddels ken ik tientallen verhalen over ongeïnteresseerde hooghartige internationale studenten die extreem onredelijk en gepikeerd deden op momenten dat de meest minimale inzet van ze gevergd werd. Nogmaals: ik schets een enorm stereotyp wat ongetwijfeld niet voor allemaal geldt, maar op gegeven moment ontstaat er een beeld. Ik begrijp dat het intimiderend is om in een vreemd land te zijn en dat er veel van je gevraagd wordt als internationale student. Toch vind ik het elke keer weer extreem kwalijk dat de Nederlandse student als xenofobe hork wordt neergezet terwijl mijn ervaring is dat deze juist vele handreikingen doet naar internationale studenten. En uitgestoken hand die genegeerd wordt of waar in het ergste geval metaforisch in wordt gespuugd. Ik hoop dat iemand me op mijn plek kan zetten als racistische lul door met een gedegen studie te komen die dit beeld tegenspreekt.
Ik denk dat internationale studenten ook niet zitten te wachten om in een huis te komen waar de rest onder elkaar Nederlands spreekt zoals het College het voor zich ziet. Als het een internationaal huis is spreekt de Nederlander dan ook vaak enkel Engels, niet gek dat veel Nederlandse studenten dat weer niet zien zitten. Je kan ook verbieden dat men deze eisen stelt, maar dan krijg je dat internationale studenten om onbekende reden steeds afgewezen worden (onder de reactie; “we hebben voor iemand anders gekozen.”)
In mijn studententijd meerdere malen uitgemaakt voor rascist omdat ik alle 100+ aanmeldingen een persoonlijk reactie terug heb gestuurd. Ik probeerde dan uit te leggen dat in Nederland een studentenhuis vaak meer een familie is dan alleen huisgenoten en dat je bij 100 plus aanmeldingen dan gaat voor iemand die langer in het huis zit en Nederlands kan en dus dat internationale studenten afvallen.
En vaak stuurde zelf alleen een berichtje met: ik zou graag de kamer willen huren in tegenstelling tot hele opstellen met fotoboeken van andere.
Toen stuurde ik altijd een link door met de huisvesting van de Universiteit en naar mijn mening moet daar ook het probleem worden opgelost. Ik zou niet graag onze cultuur van studenthuizen aanpassen.
Als je naar het buitenland verhuist en de taal daar niet spreekt, ga je je heel vaak buitengesloten voelen.
Dat de gemiddelde Nederlander best makkelijk een gesprek in het Engels kan voeren, betekent niet dat mensen comfortabel zijn met het idee thuis na college/werk alles in het Engels te moeten bespreken met je huisgenoot.
En uiteindelijk gaat je ervaring gewoon zo gelimiteerd zijn in het land waar je naar toe gaat. Horizons verbreden enzo is allemaal leuk en aardig, maar hoeveel diepgaande kennis kan je nou echt verkrijgen over een land en een volk als je niet eens de moeite doet in hun taal met ze te praten?
Het probleem begint al dat instellingen veel geld aan buitenlandse studenten verdienen en daarom ze graag binnenhalen. Dat doen ze dan zonder dat de voorzieningen voor de internationale studenten aanwezig zijn. Daarnaast zijn er ook voor de binnenlandse studenten al onvoldoende kamers en is een kamer krijgen al vaak afhankelijk van een netwerk of hospiteervaardigheden. Iemand moet wel mee kunnen doen. Ook taal en cultuurverschillen werken niet in een huishouden. Dan is het niet heel vreemd dat buitenlandse studenten er niet tussen komen. Dat ligt dan dus ook niet aan het feit dat ze buitenlanders zijn, maar dan ligt het aan schaarste en culturele verschillen.
Prima hoor, we hebben al geen woningen voor binnenlandse studenten laat staan als we buitenlandse studenten binnen laten
Wat nou als we omdraaien? Een studentenhuis met enkel internationale studenten maken. Iedereen Engels praten en zitten in hetzelfde schuitje dat ze nieuw en waarschijnlijk alleen in Nederland zijn.
Ik zou er persoonlijk geen problemen mee hebben als ik een advertentie hiervoor zou zien.
En het is marktwerking als internationals echt geen huis kunnen vinden kan je er ook meer vragen. Totdat er genoeg aanbieding is.
Ik ben een geboren en getogen Groninger. Toen ik naar een studentenkamer zocht in 2019, stond er vaak expliciet bij “no Dutch students”. Beetje omgekeerde wereld.
Ik vind dit een taak van de universiteit. Het is logisch dat iemand die in het buitenland zit niet langs kan komen hospiteren. Dus de universitseit zou daar kamers voor moeten kunnen regelen. Zeker als je een vast aantal buitenlandse studenten hebt.
Ik ben op dit moment opzoek naar een nieuwe huisgenoot. Ookal zet je op kamernet en Facebook groepen overal heel groot: “Male only, Dutch only, >23 years”, iedereen reageer toch wel op dit moment. Voor mij maakt dat het filteren nogal kut, maar hierdoor kan ik even goed een inzage doen in wat er speelt op kamergebied en wat me opvalt is het volgende: De Nederlander en mede westeuropeaan laat weten in zijn bericht hoe sociaal hij is, vaak in combinatie met zijn skills in de keuken (geen afknapper maar ook zeker geen pré om te vermelden, je kan niet koken hoe graag je dat ook zelf denkt). De international (en dan met name Aziaten) laat in het bericht weten hoe goed ze stil kunnen zijn, alles schoon houden en dat je niet zal merken dat ze er zijn.
Met 100+ inzendingen voor een kamer is het gewoon niet te doen om te selecteren op niet Aziaten, we zitten immers niet te wachten op een stil persoon en we willen een leuk iemand hebben die ook initiatief kan tonen. Op dit moment is filteren op taal gewoon makkelijk, een Nederlander heeft statistisch zo veel meer kans puur door culturele overeenkomsten. Misschien heeft een Duitser dat ook, maar dat is me oprecht gewoon teveel moeite in deze markt. Ik denk dat ik niet te lui ben om Engels te praten in huis, ik heb gewoon geen zin om 100+ kamernet berichten door te spitten op afkomst.
Ik snap het ergens wel. Veel internationaal studenten kiezen ervoor geen Nederlands te leren. Als je graag in je eigen huis je eigen taal spreekt kan het erg vervelend zijn een internationale student als medebewoner te hebben.
Zelf heb ik 3 jaar in Frankrijk gewoond en woon ik nu in Duitsland. In Frankrijk sprak ik Frans en nu in Duitsland Duits. Het is echt heel simpel, meedoen.