Nézegetem a Tranzit Garázs vitákat. Kezdem megérteni a fideszt… help!

26 comments

1. És mik az értékek a Fidesznél? Mert nekem sem tetszik, amit a Fidesz csinál, de koherensnek érzem azt, amit csinálnak. Viszont érdekelne, hogy szerinted (vagy mások szerint) mik ezek az értékek.

2. Ez ellenzék célja és víziója egy nyugati típusú demokrácia.

3. >Kellenek értékek, célok, és stratégia – fidesznél ezek vannak.

   A cél és a stratégia az értékeink megszerzése, erre gondolsz? 😀

   Vagy nagyon nem működik a szarkazmusdetektorom vagy WTF.

4. > értékek, célok, és stratégia – fidesznél ezek vannak.

   Mik is?

5. Ez nem az agymosás része, hanem a buborék kipukkanása. Könnyű csak olyan videókat nézni a fideszes megmondóemberekről, amin szándékosan valami nagyon meredek van kivágva a mondanivalójukból egy 444 cikkbe, aztán jót lehet fujjogni a kommentekben, és elhinni, hogy ők mind velejükig gonoszak, rosszindulatúak, romlottak, elmebetegek, és csak és kizárólag azért vannak hatalmon, mert 2.5 millió embert ezt akarva vagy akaratlanul nem látja, ergo ők meg hülyék és fogyatékosok.

   > Az ellenzék azt hiszi hogy nem szükséges vízió/cél egy országnak, nem kell stratégia, hanem elég ezekre a mindennapi problémákra fókuszálni, (na meg persze hogy csináljunk minden úgy mint nyugaton). Ez nem elég. Kellenek értékek, célok, és stratégia – fidesznél ezek vannak. **Az egy másik dolog ha nem ért valaki egyet vele, de nincs alternatíva.**

   Ez viszont rossz hozzáállás, az ellenzék faszkodása nem bizonyítja azt, hogy a Fidesznek igaza van és nincs más út. Hamis dilemma. Van más alternatíva, lenne más működő alternatíva, az más kérdés, hogy a választókat ez nem érdekli, és tere sincs arra, hogy eljusson az emberekhez – ami viszont a Fidesz utolsó 12 évi aknamunkájának az eredménye.

6. Csak egyetlen értéket mondj a Fidesz részéről, a feltétlen lojalitást leszámítva, ami a Fidesz alapítás óta, vagy csak mondjuk 1998 óta folyamatosan megvan.

   Szvsz pont azért tud a Fidesz sikeres lenni, mert ilyenek nincsenek, mindig felmérik, hogy mi a legnépszerűbb, és azt kommunikálják, és a lehetőségekhez képest azt is teszik. Akkor is, ha totális baromság, akkor is, ha 2 hete még az ellenkezőjét mondták.

7. Kezded megerteni a fideszt = butulsz el.

8. “nem szükséges vízió/cél egy országnak”

   ​

   meséld már el, hogy milyen víziója van a kormánynak 12 éve? REAGÁL dolgokra, ad-hoc vezet be, totál kétségbeesetten, majd ha az embereknek nem tetszik, útközben módosítanak rajta és nem terveznek. Vagyis mészáros meg a haverok terveznek látszat beruházásokat, amik max papíron mutatnak jó mutatókat. Ez nem vezetés, nem kormányzás. Hanem random cselekményekre reagálás, lavírozás. Ha lenne vízió, akkor nem az utolsó pillanatban döntenének dolgokról, nem élnének vissza a kamu veszélyhelyzettel, nem hoznának olyan döntéseket, amik miatt évek múltán kell majd rohamtempóban változtatni pl euval való kiegyezés, rezsicsöki blablabla Még a retkes paks 2 őt sem tudták elintézni, mert erre is inkompetensek, csak húzzák az időt. Minden szarra megvannak a kifogások, mert nem tudnak semmit és mindig másokra kell húzni a pisis lepedőt. Inkompetens embereket neveznek ki a pozíciókra, csak mert haver.

   ​

   Ez a kormány olyan, mint a face-en megosztott motivációs szövegek vagy a motivációs coach ok. Azt mondják, amit hallani akarsz, a lényeges dolgokról és fejlesztendő témákról elterelve a figyelmet. Mivel az emberek többsége meg egy “jaaaj pozitív a világ, velem nincs baj, tökéletes vagyok és mindenki egy büdös nagy hater” felfogásban van, ezért az egójuk igényli a buksisimit. Ezért van ekkora támogatottságuk. Megkapják az eredmény nélküliségre a pozitív visszajelzést. Nemzeti identitásba bújtatott egófröccs.

   ​

   A fidesz egyetlen értéke, hogy jól tud lopni és hazudni, a kiszolgáltatott réteggel kinyalatnia seggét és folyamatosan rettegésben tartani őket. Street smart a viktor.

   ​

   12 év alatt 1 terve volt a viktornak, amit széll kálmán tervnek hívtak és azt is csak azért csinálták, mert vagy elkezdtek volna dolgozni, vagy jött volna a full államcsőd. A hátszéllel és pénzzel, amit kaptunk, lehetett volna tervezgetni. Lopni is, de közben fejlődni is. de nem. Mert idióták és korruptak.

9. Azért a közönség szerintem nagyban dehonesztálta a vita partnereket.

10. Ezek a viták csak nagyon szépen megmutatták, hogy mennyire kontraszelektált, tehetségtelen balpéniszekből áll az összefosós “ellenzék”, mennyire nincsenek egy súlycsoportban az állampárttal, de lássuk be, ezt eddig is tudtuk. Más revelációval nem igazán szolgált.

11. Micsoda stratégiák és víziók: Utolsó csöves ország lettünk wuhu :3

12. Ahogy az állampártiak elvakultan szerelmesek a kormányba, ugyanez igaz az ellenzékiekre is, nem tűnik fel nekik mekkora balfaszok, megélhetési politikusok és velejükik romlottak szintén. Azért amilyen megnyílvánulásaik vannak közösen és egyénileg, nem lehet őket komolyan venni, látszat banda az egész, ami az “összefogásukon” is látszott. Sajnos SZERINTEM a fideszre jelenleg egyáltalán nincs alternatíva, bármennyire is fájó dolog ez.

13. Welcome OP!

    Még mindig rühellem a fideszt meg a kolostormalacot, de a válaszások előtt is jeleztem, hogy az ellenzék életképtelen.

    Korábban is jól látszott amit most tapasztaltál, Ezért nem kaptak annyi szavazatot mint amennyire vágytak.

    Talán arra játszottak, hogy az embereknek elégséges csak annyi, hogy az ellenzék az szimplán nem-a-fidesz.

    Én kimondottan rámentem ezekre a videókra és talán 2db ellenzékit találtam aki nem azzal kezdte, hogy beállította magát szegény elnyomott áldozatnak, akit éppen csak nem ver meg a közönség.

    A többi még rontotta is a helyzetét mikor nekiállt kollektívan fikázni a közönséget és ezzel demonstrálta is, hogy még mindig halvány fogalma sincs arról, hogy mit vártak volna el az emberek az ellenzéktől.

14. OP miért nem válaszolsz a kérdésekre?

15. Lop, de közben szépeket mond, és akkor oké.

16. Az a baj, hogy továbbra sincs ellenzék, tehát hiába lop-csal-hazudik a Fidesz, egyszerűen nincs alternatíva. Azzal kéne kezdeni, hogy ezekre a jogosan felvetett problémákra megoldási lehetőségeket vázolnak fel, de eddig sem jutnak el, csak hogy Órbán rósz. Az elmúlt 12 évre mindig kézenfekvő válasz lesz az azt megelőző 8, kicsit a jövővel kellene foglalkozni érzésem szerint.

17. Amúgy tévedek, ha azt gondolom hogy te nem most “kezdted megérteni a fideszt”, hanem ezelőtt is fideszes voltál OP?

18. Mint az ellenzék része, szeretném jelezni, hogy NINCS szükségem szellemi vezetőkre, “értékmutatókra” a kormányzat részéről. Majd épp a legaljától fogok értékeket, életvezetési tanácsokat elfogadni? Köszönöm, nem. A kormány ne értéket teremtsen, hanem kormányozzon. Arra pedig igenis az a legjobb recept, ha megnézzük, máshol mit csinálnak, hogyan, és ami ott bevált, alkalmazzuk. Persze, nem csak nyugaton, hanem keleten is körbe kellene nézni, csak sajnos keleten a balkáni állapotokat, a feneketlen korrupciót, az autokráciát, az emberek szabadságának sárba tiprását látjuk, így továbbra is marad a nyugati példa követése.

    Pont az az egyik legnagyobb baj a jelenkori magyar néppel, hogy értéket, iránymutatást keres a Nagy Vezérnél, pedig ilyesmire a politikus soha nem volt, és soha nem lesz képes. Erre vannak szellemi vezetők, költők, filozófusok, színészek, írók, uram bocsá papok és egyházi személyiségek. Ha a politikust mint értékteremtőt követed, azzal csak abba a feneketlen szellemi sötétségbe lehet eljutni, ahova Magyarország tart, sőt már van. Úgyhogy egyetértek az ellenzéki pártokkal, amennyiben nem egy Orbán Viktort helyettesítő mindentudó és mindent megmondó vezérfigurát akarnak az ország élére állítani.

19. Számomra az egy kurva jó cél és vízió lenne, ha az ország vezetői nem lopnák el az ország összes pénzét, hanem mondjuk normális dolgokra költenék és úgy akkor talán élhető lenne ez az ország.

    Lehet itt jönni mindenféle nemes vízióval meg céllal, de az embereknek a pénz a lényeg. A Fidesz is azért jön a vízióival meg az értékeivel, mert annak segítségével tud még több pénzt lopni.

20. A demokratikus ellenzék célja és stratégiája egy nyugatos, szellemileg fejlett, korrupciómentes ország, ahol mindenki megvan gyűlölet nélkül, van lehetőség tanulni, vállalkozni. A tolvajokat lecsukják, a hazug politikust leváltják.

    Az állampárt ezzel szemben feudális stílusban, buta és beteg emberekből álló tömeget szeretne irányítani. Ahol csak ő lehet okos és gazdag, a többieknek kuss a neve.

21. Szerintem engedd el a címből a “…help!” részt.

    Ez a sub, meg a 444, meg az ellenzéki “echochamber” teljesen jól hoz egy “mi vs ők” narratívát, ahol minden, de MINDEN, ami a kormányhoz vagy a Fideszhez kapcsolható, az rossz. Mert azt egy narancs mezes ember mondja. (Aktuális példaként csak nézd meg, hányan utálták meg hirtelen a tűzijátékot az elmúlt két hétben, a tűzijátékot bazmeg 😀 mert azt a kormány szervezi és büszke rá.)

    Ilyen rendezvényekből lehet megismerni a Fidesz világát, amivel aztán lehet nem egyetérteni, persze, csak már azt nem lehet mondani, hogy a hárommillió vidéki, mucsai írástudatlan paraszt (meg a tízezer, aki részesül a lopásból) szavazza meg őket 12 éve. Nagyon sok értelmes, okos, intelligens ember van, aki leszarja a korrupciót, és kifejezetten nem akar nyugati értékrendet, és elfogadja azt is, ha emiatt nem fognak minket annyira szeretni a nyugatiak.

22. Először is: Nincs olyan hogy “az ellenzék”. Ellenzéki pártok vannak, külön-külön, mint önálló entitások. Épp ezért nem is lesz olyan mint “ellenzéki vízió”. (Esetleg 2022-es közös választási programot elő lehet venni, de az csak a 2022-es választásra volt valid.) Az ellenzéki pártoknak külön-külön viszont nagyon is van víziójuk. Csak épp médiájuk nincs hogy ezt bemutassák, egy ilyen vita meg teljesen alkalmatlan rá hogy bemutassák. És ha behívnak különböző ellenzéki politikusokat nyilatkozni, különböző pártokból, akkor persze hogy mindegyik mást fog mondani, és persze hogy az lesz a percepció mintha nem lenne “ellenzéki vízió”.

    Másodszor pedig a Fidesszel egyáltalán nem korrupció, infláció, vagy a fizetések legnagyobb probléma. A legnagyobb probléma hogy a rendszer arra törekszik hogy leválthatatlan legyen:

    * Hogy folyamatosan változtatgatják a javukra a választási törvényeket
    * Hogy teljesen leuralták a parlamenti bizottságokat és a független állami intézményeket, és ezzel gyakorlatilag korlátlan hatalmuk lett
    * Hogy az állam folyamatosan a Fidesznek kampányol
    * Hogy a sajtót szinte teljesen leuralták
    * Hogy a bíróságokat is folyamatosan foglalják el
    * És csak ezután jön a korrupció…

23. Nincs semmilyen cél, érték, vagy stratégia. A kormány semmi másban, csak a rövidtávú haszonban hisz. Addig nyomják a gázt amíg lehet, utána ha szarul alakulnak a dolgok csak pislognak.

24. >de kezde kevésbé érdekelni a sok lopás, hazugság, propaganda

    ezt magyarázd el légyszi, ez hogyan egyeztethető össze azokkal az “értékekkel”, amikről a narancsgecik beszélnek?

    a videóidat nem nézem meg, de így fejből találomra leírok egyet, amiről úgy gondolom, hogy szó volt, ha már neked ez nem sikerült valamiért (annak ellenére, hogy annyira de kurvára meggyőzött téged, de mindegy is)

    * családorientált politika
    * na most ha szarrá lopják az országot (amit ugye ők szerinted nem tagadnak), lerohasztják az eü.-t, oktatást, akkor az hogyan egyeztethető össze a nagy családorientált politikájukkal? egy lerohadó országba, szar fizetésért, szar körülmények közé ki akar gyereket szülni?

    jóétvágyat, megetettelek

25. A Fidesznek nem víziója vagy stratégiája van, hanem érzelmeken alapuló rövidtávú politizálása, mert már Mikszáth is megírta, hogy *”a magyar nép különben is türelmes, szántani lehet rajta — csak az eke legyen nemzetiszínű”*.

    A Fidesz ehhez ért a legjobban, nehéz lenne egy szekuláris közép-liberális értékrendből induló, konzervatív-polgári értékrendre váltó, majd katolikus alapokra átugró és végül szélsőjobboldali elveket pedzegető pártra ráhúzni évtizedes víziókat és stratégiákat, amikor egy alig 5-10-15 éves Orbán idézettel meg lehet cáfolni a mai történéseket, vagy akár szélsőséges esetben egy tegnapi kormányinfó gyökeresen ellentétes lesz a mai kormányinfóval, lásd a gúnyolódást a németek spórolásán.

    Ami téged és az átlagembereket is megtéveszti, az az, hogy olyan érzelmi húrokat pengetnek, amelyekre nem tudsz másképp reagálni vagy nem tudod figyelmen kívül hagyni, mert így vagy összerakva, hiába lehet tények cáfolni ezeket a dolgokat, ha jól reagálsz a pengetésre, akkor nem érdekelnek a tények, sőt.

    Egy fociultrának se tudod meccs közben vagy meccs után elmesélni, tényekkel alátámasztva, hogy a bíró pártatlan volt és a kedvenc csapata volt balfasz.

26. A Fidesz azért egy geci mert kisajátított magának egy csomó általános értéket és “célt” és ezzel kvázi elvette őket mindenkitől, aki vele szemben áll. A hazaszeretet, magyar családok segítése, nemzeti ünnepeink és nemzeti jelképeink a 90-es években mind olyan dolgok voltak, amiken megosztoztunk. Aztán jött a Fidesz és összenarancsozott mindent.

    Ez volt az egyik első lépése annak, hogy kiürítse az ellenzéket. Az ellenzék nem tud megkülönböztetett üzenetet sugározni egy csomó témában, anélkül, hogy a Fidesz azt mondhassa, hogy az ellenzék másolja őket, vagy egy húron pendül velük. A meghagyott témák meg túl megosztóak, mert túl féreg az ellenzék, hogy teljes mellszélességgel beálljon az anti-rasszizmus mögé, vagy kiálljon a melegekért, mert hát isten ments hogy elveszítsék a “konzervatív”, meg szélsőjobber szavazókat.

    A két objektíven pozitív téma ami nem rizikós és maradt nekik az a korrupció és a demokrácia leépítése. Ez van, ezt kell szeretni. Vagy nem-szeretni, nem csoda, hogy az embereknek ki van a töke az ellenzéktől.

    MZP mini-sikere amúgy ebből a szempontból nem meglepő, hiszen az ellenzéken belül tudott egy olyan üzenetet vinni, amivel megkülönböztette magát. Felvállalt ilyen “Fideszes” témákat, amiket a többi párt nem, így tudott nyerni az előválasztáson. Aztán amikor a Fidesszel kellett kiállni, akkor csak hebegés habogás ment, nem tudtak megtalálni egy jó üzenetet sem, mivel itt már nem lehetett ellenpontozni. Így a nagy kampányra maradt a korrupció és a demokrácia. Az meg uncsi volt és nem mozgatott meg elég embert.

    TLDR.: az ellenzéknek nem tud lennie víziója, mert a Fidesz bizonyos területeket monopolizált, amik így már csak hozzá köthetőek üzenetben, másrészt meg a maradékot démonizálta, hogy ne lehessen felhasználni ellene (környezetvédelem, klímaváltozás, liberalizmus, kisebbségek, stb) . A maradék üzenethalmaz meg már unalmas.

    /karosszék elemző