Καταρρέει η βιομηχανία και παραγωγή της Ευρώπης – Κινδυνεύουμε με κοινωνική διάλυση

39 comments

1. ναι αλλά για τον Πούτιν δεν λες τίποτα άρα είναι ψέματα και ρώσικη προπαγάνδα

2. Αναδιανομή πλούτου.

   Προς τα πάνω.

3. Πολλα μπορουν να ειπωθουν για το πως και γιατι. Η ουσια ειναι εαν θα μπορεσει η Ευρωπη να φερει τις χωρες πιο κοντα ή θα διαλυθει.

   Ναι, υπαρχει κινδυνος, υπαρχει ομως και ευκαιρια.

4. we don’t need no water

   let the motherfucker burn

   **burn motherfucker, burn!**

5. Αράξτε στην χειρότερη αν δεν έχουμε πετρελαιο και φυσικό αέριο κτλ στην Ευρώπη όλοι ξέρουμε τι έχει να γίνει στην μέση Ανατολή. Τυχαίο είναι που πηγε ι Μπάιντεν στην Σαουδική Αραβία και μερικές μέρες μετά έπεφτε το πετρελαιο κατά 10%; Και οι Γάλλοι ήδη έχουν αρχίσει τις επαφές με τους Αλγερινούς για να τους παιρνουν φθηνά το φυσικό αέριο…

6. thimizw oti ola auta den einai 100% antikeimenikes eidhseis xwris apolitos kanena sxolio apo tous arhtrografous

7. Νομίζω πως η Ευρώπη πληρώνει ότι δεν έχει δική της πολιτική ηγεσία, να προωθήσει τα δικά της συμφέροντα. Βέβαια πριν από αυτό ήταν και η διαταραχή των εφοδιαστικών αλυσίδων λόγω κόβιντ.

8. Κάθε 5-10 χρόνια φτάνει το τέλος του κόσμου. Τίποτα δε θα γίνει. Θα πληρώσουμε και θα το καταπίνουμε μέχρι να μην έχουμε να φάμε στην κυριολεξία

9. Όλα αυτά είναι άμεσο αποτέλεσμα του καπιταλισμού. Ο καπιταλισμός δεν είναι βιώσιμο οικονομικό σύστημα. Κάθε φορά που κατέρρεε, αντί να κάνουμε ριζικές αλλαγές, απλά δίναμε 2 φράγκα από ‘δω κι από ‘κει και πηγαίναμε για την επόμενη γύρα.

   ​

   Παιδιάστικο είναι να νομίζεις ότι “για το κέρδος” δεν είναι επαρκής δικαιολόγηση. [Οι πετρελαιοβιομηχανίες μια χαρά ήξεραν ότι κατέστρεφαν τον κόσμο.](https://theconversation.com/what-big-oil-knew-about-climate-change-in-its-own-words-170642) Κι όμως το κέρδος ήταν αρκετό να ξεπεράσουν κάθε ηθικό ή νομικό φραγμό. **Το γαμημένο το κέρδος**. Ποντάρουν στο ότι το κέρδος θα είναι τόσο ώστε να μην τους αγγίξουν τα προβλήματα που δημιουργούν. Αντί να τους τιμωρούμε, συνεχίζουμε να τους επιδοτούμε πιο άγρια. Γιατί τους έχουμε ενσωματώσει τόσο βαθιά στην κοινωνία μας, που κινδυνεύει να καταρρεύσει με την παραμικρή δυσφορεία τους. Και να που τελικά σε κατάρρευση καταλήγουμε για άλλη μία φορά.

   ​

   Έχουμε αποδεχτεί ότι θα έχουμε οντότητες στην κοινωνία μας οι οποίες δε χρειάζεται να λογοδοτούν για τις καταστροφές τους, αρκεί να δώσουν κάτι ψιλά για τα μάτια του κόσμου. Είναι άκρως παράλογο να επιτρέπουμε βδέλλες και κάθε είδους παράσιτα να κρύβονται πίσω από επιχειρήσεις και να γλιτώνουν τις συνέπειες των πράξεών τους. Νομίζουμε ότι εφόσον μια επιχείρηση παράγει κέρδος, ότι έχει εκτελέσει και τις υποχρεώσεις της. Ξεχνάμε ότι εντάσσονται στην κοινωνία μας και ασκούν, έμμεσα ή άμεσα, επιρροή σε αυτήν.

   ​

   Και αν θες την άποψή μου, καιρός ήταν να καταρρεύσει. Αυτή τη φορά ξέρουμε επώνυμα ποιος φταίει. Ώρα να ζητήσουμε τα ρέστα. Ώρα να χτίσουμε κάτι καινούργιο.

10. Winter is coming,edge your swords and be ready to fight back.

11. Η Ευρώπη έχει εγκαταλείψει τη βιομηχανική παραγωγή ήδη από το 1974 και από το 1990 έχει μετατραπεί σε μια ήπειρο χρηματοπιστωτικών υπηρεσιών. Όποιες βιομηχανίες εξακολουθούν να δραστηριοποιούνται, όπως πολύ σωστά αναφέρεται, είναι μη ανταγωνιστικές. Άρα, ο ευρωπαϊκός βιομηχανικός κλάδος έχει καταρρεύσει προ πολλού. Επιπλέον, στο οικονομικό και κοινωνικό σύστημα που ονομάζεται καπιταλισμός, οι μονοπωλιακές/ολιγοπωλιακές εταιρείες είναι πάνω από κράτη. Έχεις ακουστά τη CME Group; Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν χρηματιστές που θησαυρίζουν από τις αγοραπωλησίες συμβολαίων ενέργειας και τροφίμων και καθημερινά “παίζονται” δισεκατομμύρια δολάρια. Επομένως ναι, το κέρδος των ολιγαρχών είναι μια από τις αιτίές για τη κρίση που βιώνουμε.

12. Κάθομαι και περιμένω να δω τι θα κάνει η Ευρώπη για όλα αυτά… Τόσα χρόνια μια ολοκληρη ένωση οικονομικά κορυφαίων κρατών και δεν φρόντισαν να λύσουν προβλήματα όπως το ενεργειακό, και κρεμοντουσαν από τη Ρωσία. Εμ δεν γίνεται όμως να αγοράζεις τα μισά από δω και τα άλλα μισά από κει και να σαι μπαλιτσα μεταξύ δύο μεγάλων δυναμεων. Τώρα η θα βιαστούν να βρουν λύσεις η δεν ξέρω κι εγώ τι θα πάθουμε.

13. Η γερμανική βιομηχανία θα είναι μια χαρά μακροπρόθεσμα. Το κέρδος το δικό σου εξυπηρετείται καταστρέφοντας ολοσχερώς τον αντίπαλο. Έτσι είναι οι ανταγωνισμοί, νομίζεις πως δυο παγκόσμιοι πόλεμοι δεν έγιναν για το κέρδος ή πως όσο γίνονταν, άκμαζαν παράλληλα όλοι οι κλάδοι;

14. Αυτά είναι τρομολαγνεια γιατί πουλάει. Πέρσι ο καφές θα πήγαινε 5 ευρώ λόγω ξηρασίας στην βραζιλια αλλά τελικά δεν έγινε τίποτα. Πετάνε το χειρότερο δυνατό σενάριο έτσι ώστε όταν έρθει στην πραγματικότητα κάτι πιο ήπιο να είσαι και ευχαριστημένος που δεν ήρθαν τα χειρότερα.

15. Μη με γεμίζεις ελπίδες, ήδη ο κοροναϊός με απογοήτευσε.

16. Ζούμε κυριολεκτικά σε εποχές που θυμίζουν έσχατα χρόνια.Οι πόλεμοι αυξάνονται και πάλι και τίποτα δεν είναι σίγουρο για το μέλλον.Το κυριότερο ο πόλεμος με την μορφή εισβολής έχει επιστρέψει στην Ευρώπη μετά από 80 χρόνος απουσίας.

17. Φίλε αν θες να μιλήσεις σοβαρά κάνε άλλο subreddit. Εδώ το 99% νομίζουν ότι ο στόχος των πολιτικών είναι να καταστρέψουν την οικονομία για να βγάλουν λεφτά οι επιχειρηματίες. Δηλαδή δεν αξίζει καν να μπεις στο κόπο να κάνεις συζήτηση. Το μόνο καλούτσικο subreddit για οικονομία είναι το /r/econmonitor αλλά είναι ψιλοπεθαμένο.

    Από αυτά που έχω διαβάσει και έχω καταλάβει νομίζω το μεγαλύτερο πρόβλημα των επόμενων 6 μηνών θα είναι ο πληθωρισμός και το χρέος της Ιταλίας.

    Δύο ωραία άρθρα που βρήκα εχτές:

    * https://www.stlouisfed.org/on-the-economy/2022/aug/why-sanctions-might-not-end-russia-war-ukraine

    * https://www.federalreserve.gov/econres/notes/feds-notes/are-stocks-pricing-in-recession-risks-evidence-from-dividend-futures-20220818.htm (Τα χρηματιστήρια δεν έχουν κάνει price-in ύφεση στους επόμενους 12 μήνες).

    Πάντως γενικά για την ενέργεια πιστεύω πως κάπως θα το φτιάξουν στο τέλος (LNG από Αμερική, πίεση στην Ουκρανία για να κάνουν συμβιβασμό κτλπ). Στη Γερμανία μπήκαν σήμερα κανόνες για την ενέργεια για μαγαζιά, δημόσιο, σπίτια κτλπ: https://www.dw.com/en/germanys-energy-saving-rules-come-into-force/a-62996041. Έχει και το G20 σε κανά μήνα-δύο οπότε μπορεί να γίνει και εκεί κάποια συμφωνία.

18. Λίγο υπερβολικό σε βρίσκω. Ναι, η οικονομική και ενεργειακή κρίση θα είναι όντως πρόβλημα, και μεγάλο κιόλας.

    Αλλά κοινωνική διάλυση, δεν θα φάμε. Δεν φάγαμε το 70 (που έγινε ακριβώς ότι γίνεται σήμερα, αλλά με πετρέλαιο και τη Μ. Ανατολή αντί για αέριο και την Ουκρανία), και δεν θα φάμε τώρα.

    Στη χειρότερη περίπτωση, θα πρέπει να υποστούμε το όλο δελτίο, και άλλα παρόμοια μέτρα. Αλλά μέχρι εκεί, αν παρθούν τα κατάλληλα μέτρα. Δεν υπάρχει λόγος ούτε να πέθανει κανείς, ούτε να μείνουμε πίσω μόνιμα σαν κοινωνία.

19. Η Γερμανία γάμησε όλη την Ευρώπη. Βασίζανε το 70% των ενεργειακών αναγκών τους στο φυσικό αέριο της Ρωσίας, μια Ρωσία που είχε κάνει επεκτατικούς πολέμους το 2008 στη Γεωργία, το 2014 στην Ουκρανία με την Κριμαία και εισέβαλλε πριν 2-3 χρόνια στη Συρία και αυτοί οι μπουνταλάδες οι Γερμανοί συνέχιζαν να βασίζονται σχεδόν αποκλειστικά στο φυσικό αέριο της Ρωσίας. Η Μέρκελ η έξυπνη, που τάχα ήτανε η καλύτερη πολιτικός της Ευρώπης, δεν μπορούσε να δει 5 μέτρα μπροστά της να συνειδητοποιήσει τι θα επέρχονταν.

    Ταυτόχρονα είχαν και έχουν μια τρομακτική αντιπυρινική θέση και κλείνανε ένα ένα τα πυρηνικά τους εργοστάσια γιατί τάχα δεν ήταν πράσινη ενέργεια. Που ήταν η μόνη ελπίδα να απεξαρτηθεί από το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Όχι μόνο αυτό αλλά εξήγαγανε τις αντιπυρινηκές τους θέσεις και σε άλλες χώρες τις Ευρώπης. Εδώ στη Σουηδία υπήρχε ένα πυρηνικό εργοστάσιο που προμήθευε τζάμπα ενέργεια σε όλο τον σουηδικό νότο. Πριν λίγα χρόνια το κλείσανε και τα τούβλα οι πράσινοι είχαν κατέβει με σημαίες και πανό, γιορτάζοντας το κλείσιμο του εργοστασίου. Τώρα με την ενεργειακή κρίση έχουν ανακοινώσει πως θα κόβεται το ρεύμα 1 ώρα κάθε μέρα το χειμώνα, λόγω έλειψης. Αν δεν είχατε κλείσει το πυρηνικό εργοστάσιο μαλάκες δεν θα είχατε αυτό το πρόβλημα.

20. Μήπως πίσω από όλο αυτό είναι φανατικοί οικολόγοι που θέλουν να μας πεθάνουν στην πείνα για να σώσουν το περιβάλλον?/s

21. Οταν οι λαοι δεν εχουν να χασουν τιποτα απολυτως και το μονο που μας μενει είναι να γίνουν τα πραγματα καλύτερα για αυτούς, εκει πρέπει να φοβηθούν οι απο πανω. Θα γινει κοινωνική διάλυση, ε και? Πλεον τα λεφτα ειναι μονο για την επιβίωση στο συστημα που μας εχουν επιβάλει, η ζωη μας αλλα και η οικονομία στη οποια συνυπάρχει η ζωη μας με την δικιά τους ειναι μονο ανακύκλωση και μεταφορα χρημάτων πλουσίων που μας πληρωσαν για να τα δώσουμε σε αλλους πλούσιους για της βασικες αναγκες στην ζωη η την διασκέδαση μας που ολο λιγοστεύει και το θρασος του συστήματος πλέον ειναι προσβολη και χυδαια προς το δικαιωμα μας στον ενεργο ρολο ως πολιτης στην πολιτικη και στο πως μας κυβερνάνε. Κυριολεκτικά ο λαος δεν εχει να φοβηθεί τιποτα, καλύτερα να πεινάσουμε μερικα χρονια προσπαθώντας να αλλάξουμε τα πράγματα και να διώξουμε το σάπιο που μας ρημάζει παρα να πειναμε και να νομίζουμε οτι τα πράγματα ειναι ενταξει.

22. OP, πανικοβάλλεσαι υπερβολικά νομίζω. Ναι, η συγκυρία δεν είναι καλή, και ναι, μας περιμένει δύσκολος χειμώνας, αλλά δεν πρόκειται να καταρρεύσει η Ευρώπη τόσο εύκολα.

    Η επιμονή στην Πράσινη Ατζέντα και ταυτόχρονη ενεργειακή κρίση εξηγείται απλά. Πρόκειται για δύο διαφορετικούς χρονοκύκλους εξελίξεων. Ο πρώτος είναι μεσοπροθεσμος, αλλά αναγκαίος προκειμένου να μετριασουνε τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής. Ελπίζω να μη πεις “δεν υπαρχει κλιματική αλλαγή!!1!11”. Ο δεύτερος κύκλος μας προέκυψε με αφορμή τον πόλεμο και ελπίζουμε όλοι να κλείσει γρήγορα.

    Οι δύο κύκλοι συναντώνται στη συγκεκριμένη συγκυρία, δημιουργώντας μια δυσάρεστη και απειλητική κατάσταση. Αλλά αναλυτικά μιλώντας, ας μη τους μπερδεύουμε καλύτερα γιατί δημιουργείται άσκοπες πανικός.

23. Πίσω στα άλογα, καυσόξυλα και χειροποιήτες πλύσεις ρούχων.

24. να το ξαναπούμε, γιατί φαίνεται να είναι βοή στην έρημο:

    Το ρήξιμο του φταιξίματος στον πόλεμο της Ουκρανίας είναι μια φτηνή δικαιολογία για τον νεοφιλελερισμό:

    Τα πραγματικά αίτια είναι:

    1. το κλείσιμο μονάδων φτηνής* παραγωγής ενέργειας, λόγω της ενεργειακής πολιτικής των Βρυξελλών (ντουγρού για πράσινη ενέργεια χωρίς πραγματικά σχέδια για αναπλήρωση των μεγαβατώρων που χάθηκαν)

    2. Τα νεοφιλελέ χρηματιστήρια ενέργειας, που βλέπουν την τιμή της μονάδας να ανεβαίνει στο θεό και σπρώχνουν να αρμέξουν τη κάθε μονάδα κέρδους τους.

    Μια πολύ εύκολη λύση είναι η επίταξη όλων τον μονάδων ενέργειας ,μέχρι να περάσει η κρίση και η παράλληλη αναβάθμιση και εκκαθάριση της ΔΕΗ από τα φιλελέ golden boys που έχουν μπεί εκεί για να τη καταστρέψουν και να πουλήσουν το δίκτιο για φραγκοδίφραγκα

25. Πρόσω ολοταχώς πίσω στον 18ο αιώνα…

26. Great reset is not a conspiracy theory

27. Όταν δίνεις τα κλειδιά τής Ευρώπης στη Γερμανία.

28. Νομίζω ήρθε η ώρα να ακονίσουμε τα σφυριά και τα δρεπάνια μας

29. Ένα πράγμα θα πω μονο:

    Χαρτί υγείας Regina στη λαϊκή (το μπλε με την πεταλούδα), απο 2,30 πριν την πανδημία, 4€ τώρα. Έπαιρνες 2 πακέτα με 5€ και ρέστα, και τώρα πρέπει να δώσεις 10€ και σε 2-3 μήνες υποψιάζομαι ότι το 10€ δε θα φτάνει.

    ​

    Βλέπω όλους αυτούς που πήραν χαρτι υγείας με τα τσουβάλια στην πανδημία να ανοίγουν καταστήματα τώρα. Ποιο bitcoin και etherium…

30. Μετά από τα στοιχεία που παρέθεσες νομίζω θα μας ρίξεις στα ζαναξ … Προφανώς έρχεται το κραχ π έλεγαν όλοι οι σορτακιδες

31. Δημοκρατία (< δήμος + κράτος) *ουσ.*

    Η ικανότητα του κόσμου να πιστεύει ότι συνδράμει στα κοινά με την άβουλη εκλογή μερικών αρίστων, χωρίς την ενεργό δράση τους στα δρώμενα της κοινωνίας, ανοίγοντας ολοένα και περισσότερα παραθυράκια ελέγχου του βιοπορισμού του. Ο δε δημοκράτης τονίζει πως η Δημοκρατία που προέρχεται από την Αρχαία Ελλάδα είναι **το** καλύτερο πολίτευμα και το υπερασπίζεται χωρίς να γνωρίζει:
    – αν το τρέχον πολίτευμα είναι δημοκρατικό
    – αν η δημοκρατία ορίστηκε έτσι
    – αν το πολίτευμα που εφαρμοζόταν στην Αρχαία Ελλάδα ανά τα χρόνια ήταν όμοιο
    – τι προσφέρει στην κοινωνία, και τι θυσιάζει η εφαρμογή του

    Δημοκρατία σίγουρα δεν είναι να μου λες “πάνε ψήφισε” μια φορά στα 4 χρόνια. Επί 4 χρόνια στην ζωή μου δεν έχω έλεγχο για την κοινωνία μου, βασίζομαι σε αυτούς που πιθανώς δεν εξέλεξα καν ο ίδιος. Μπορεί επίσης να άλλαξα άποψη και να μην με εκφράζει αυτός που ψήφισα, ή μπορεί να μου πούλησε ψέματα.

    Δημοκρατία είναι να πηγαίνω στον δήμο μου, να λέω ότι χθες το βράδυ έπεσε ένα δέντρο στην οδό Γρακέτα και να έχω τις αρμόδιες αρχές να το μελετάνε, έχω την δύναμη να βοηθήσω ένα κοινωνικό πρόβλημα να λυθεί. Δημοκρατία είναι να λέω ότι οι τιμές στα supermarket είναι υπεραυξημένες και να εφαρμόζεται πλαφόν ανά προϊόν ώστε να αποφευχθεί η αισχροκέρδεια. Να εφαρμόζω πλαφόν σε βασικές υπηρεσίες όπως το ρεύμα και το νερό. Γενικά να ελέγχω την οικονομική κρίση στην χώρα μου.

32. Τα πράγματα που ακούω είναι πολύ άσχημα. Από την άλλη βλέπεις ανθρώπους στο reddit να φέρονται λες και δεν τρέχει τίποτα. ‘Τυλιχτείτε με μια κουβέρτα τον χειμώνα και κάντε κρύα ντους για να καταστρέψουμε τον Πούτιν’. Αναρωτιέμαι αν είναι πληρωμένα shills ή απλώς ηλίθιοι.

    Όπως τα βλέπω εγώ τα πράγματα (φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος) το θέμα της θέρμανσης το χειμώνα θα είναι το μικρότερο από τα προβλήματα μας.

    Στον τομέα μου βλέπω συνεχείς αυξήσεις τιμών αλλά και μεγάλες ελλείψεις που ολοένα και χειροτερεύουν. Το ένα σκέλος είναι φυσικά το ενεργειακό για τις βιομηχανίες το άλλο όμως (για το οποίο δεν έχω ακούσει να συζητιέται) είναι αυτό των πρώτων υλών που δεν υπάρχουν. Οι βιομηχανίες της Ευρώπης εκτός από το ενεργειακό θα έχουν και πρόβλημα πρώτων υλών. 3 μεγάλοι εισαγωγείς μου έχουν πει το ίδιο πράγμα. ‘Δεν είναι το θέμα αν θα έχουμε δουλειά, αλλά αν θα έχουμε προϊοντα να πουλήσουμε’. Σεπτέμβρης θα περάσει, αρκετοί βλέπω να ανησυχούν τι θα γίνει προς Νοέμβρη που θα έχουν τελειώσει τα stock των εργοστασίων και θα φανούν οι μεγάλες ελλείψεις.

33. Είναι που θα κατέρρεε ο Πουτιν, σε ένα μήνα. Όταν έχεις εκλέξει καραγκιόζηδες αυτά συμβαίνουν. Τουλάχιστον θα βλέπουμε SKAI και Άγριες Μέλισσες.

34. Για όσους έχουν μελετήσει, αυτό που ζούμε και θα ζήσουμε έιναι προσχεδιασμένο και αναμενόμενο εδώ και μερικά χρόνια με απανωτά τα γνωστά και “τυχαία” black swan events, που μαθηματικά οδηγούν στην οικονομική και ψυχολογική χειραγώγηση. Είναι ένα καταστροφικό αδιέξοδο ή ευκαιρία μαζικής αφύπνισης;

35. Sounds like a World War is coming

36. Ακρατο καπιταλισμό θέλατε

37. Λίγο ακόμα και θα καταρρεύσει η Ρωσική οικονομία από τις κυρώσεις της Ε.Ε…. λίγο ακόμα… HODL

38. Όταν καταναλώνεις αντιπυρηνική προπαγάνδα των κρατών πετρελαίων, αυτά παθαίνεις.

39. Πολύ καλά τα λες OP. Χρόνια τώρα τα λέμε πως η Ευρώπη αυτοκεταστρέφεται με την δήθεν “Πράσινη Ατζέντα”, κοίτα που χρειάστηκε κι ένας πόλεμος για να σκάσει η φούσκα …