Στην αρχή της Πανδημίας είχα παρακολουθήσει μια συζήτηση νομικών και εκπαιδευτικών για αυτό το θέμα στην οποία είχαν τοποθετηθεί και άτομα από άλλες χώρες ανάμεσα στα οποία ξεχώρισα έναν καθηγητή νομικής με καταγωγή από την Ισπανία.
Ενδεικτικά αναφέρω ότι αυτός καθηγητής νομικής με καταγωγή από την Ισπανία (που τώρα διδάσκει σε Πανεπιστήμιο στην Φλόριντα) ανέφερε ότι στην Ισπανία τα παιδιά στην αρχή κάθε χρονιάς καλούνται να επιλέξουν ανάμεσα σε μερικά μαθήματα επιλογής αν θα τα παρακολουθήσουν (τέτοια μαθήματα θεωρούνται οι ξένες ς γλώσσες,η μουσική κτλ).Αναμεσα σε αυτά τα μαθήματα είναι και τα θρησκευτικά δηλαδή επιλέγουν στην αρχή κάθε χρονιάς συμπληρώνοντας αντίστοιχα τα απαιτουμενα χαρτιά.Δινονται δύο επιλογές:η μία είναι τα Ρωμαιοκαθολικα θρησκευτικά και η δεύτερη είναι να παρακολουθήσουν το εναλλακτικό μάθημα περιεχομένου θρησκειολογιας/Φιλοσοφίας δηλαδή το μάθημα ηθικής.
Η επιλογή ανάμεσα σε αυτά τα δύο μαθήματα δεν εξαρτάται αναγκαστικά από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του μαθητή/τριας.Μπορει ένας Καθολικος μαθητής να επιλέξει την θρησκειολογια/φιλοσοφία και αντίστοιχα ένας μη Καθολικός μαθητής να επιλέξει Καθολικά θρησκευτικά.Η επιλογή μέχρι το Γυμνάσιο εξαρτάται από τους γονείς των μαθητών.Στο Λύκειο όμως οι μαθητές είναι σε θέση να επιλέξουν οι ίδιοι τι μάθημα θα παρακολουθήσουν και μπορούν αν θέλουν να προχωρήσουν και σε απαλοιφή/διαγραφή ή και σε αλλαγή θρησκεύματος επίσημα στα αρχεία που κρατά το κράτος.Το ερώτημα είναι: αν το υπουργείο εφαρμόσει (όπως δεσμεύεται νομικά) την απόφαση του ΣτΕ από τον Σεπτέμβριο του 2023 με δυνατότητα εναλλακτικού μαθήματος θρησκειολογίας/ηθικής/φιλοσοφίας κτλ αυτή η δυνατότητα θα παρέχεται με τα δεδομένα της Ισπανίας και πολλών Δυτικοευρωπαϊκων χωρών δηλαδή με ελεύθερη επιλογή (των γονιών μέχρι το Γυμνάσιο και των ίδιων των μαθητών στο Λύκειο) ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή θα είναι αναγκαστικου χαρακτήρα με τα τωρινά δεδομένα (δηλαδή ένας Ορθόδοξος μαθητής δεν θα μπορεί να επιλέξει το θρησκειολογικό/φιλοσοφικό μάθημα ηθικής και αντίστροφα ένας μη Ορθόδοξος μαθητής δεν θα μπορεί να παρακολουθήσει το ομολογιακό μάθημα θρησκευτικών);
Αυτό νομίζω είναι το καίριο ερώτημα που πρέπει να απασχολήσει Πολιτεία και Δικαστήρια.
Άρα να μην τα λέμε θρησκευτικά να τα λέμε χριστιανική προπαγάνδα να αλλάξει και η ύλη και ζητώ το 1900
Ίσως αυτό να είναι μία πολύ καλή αφορμή για όλους αυτούς τους Έλληνες που είναι χριστιανοί μόνο στα χαρτιά και δεν ασχολούνται με την εκκλησία να αλλάξουν το δικό τους θρήσκευμα και αυτό των παιδιών τους σε άθεοι
πριν ενα χρονο περιπου το στε ειχε ακυρωσει αναλογη [αποφαση](https://www.news247.gr/koinonia/to-ste-akyrose-tin-egkyklio-kerameos-gia-tin-apallagi-apo-ta-thriskeytika.9362045.html), και φαινεται οτι η αρχη προστασιας προσωπικων δεδομενων εχει πει απο το 2020 οτι για την αιτηση για απαλλαγη θα πρεπει να ειναι επαρκης η επικληση σε λογους συνειδησης (οχι απαραιτητα θρησκευτικης συνειδησης). εδω η κεραμεως φαινεται να τα επαναφερει την ιδια διαδικασια (και την ιδια αιτηση) χωρις καμια αλλαγη. για ταρζανιες φαινονται αυτα.
Αυτό δεν ήταν από πριν; Θυμάμαι που ο θρησκευτικός μας είχε πει πως αν θέλαμε, λέγαμε στον γονέα μας να δηλώσει ότι δεν θέλουμε να παρακολουθήσουμε θρησκευτικά και έληγε το θέμα.
>Η εν λόγω Απόφαση του Υπουργείου εκδίδεται σύμφωνα με τις τέσσερις σχετικές Αποφάσεις (υπ’ αρ. 559/2014, 660/2018, 1749/2019 και 1750/2019) του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Ορισμένοι ρεντιτορς εδώ παραπονιούνται ότι είναι θολή η διάκριση ανάμεσα σε Ορθόδοξους μαθητές και σε άθεους μαθητές όπως λέει το υπουργείο.Προσωπικα δεν την βρίσκω θολή.Ειμαι ο ίδιος βουδιστής και ως αλλόθρησκος δικαιούμαι αυτόματα απαλλαγή διότι στα χαρτιά του κράτους δεν έχω Ορθόδοξο θρησκευμα.Εκει είναι που ξεκινά η όλη ιστορία:στα αρχεία του κράτους.Απο εκεί γίνεται η διάκριση ανάμεσα σε Ορθόδοξους και σε άθεους.Δεν μπορεί να γίνει και διαφορετικά: διότι με ποιόν άλλο τρόπο θα ξεχωρίσεις τον Ορθόδοξο από τον άθεο;
Με ποιο διαφορετικό κριτήριο θα αποφανθείς ποιός είναι Ορθόδοξος; Αυτός που είναι κατά του χωρισμού κράτους και θρησκείας; Αυτός που νηστεύει; Αυτός που έχει εικόνες αγίων στο σπίτι του και στο μαγαζί του; Καταλαβαίνεις δηλαδή ότι δεν είναι δυνατόν να βρεθεί άλλος τρόπος ξεχωρισης ορθοδόξου και άθεου παρά μόνο από τα αρχεία του κράτους.
Αν κάποιος άθεος είναι τόσο συνηδητοποιημενος ποιος ο λόγος να μην προχωρήσει σε διαγραφή θρησκεύματος; Μου θυμίζει έναν άθεο redditor γύρω στα 50 που είχα γνωρίσει τον πρώτο μήνα που γράφτηκα στο reddit και ο οποίος δήλωνε υπερήφανος και συνηδητοποιημενος άθεος.Παραπονιοταν κάθε λίγο για το ότι το παιδί του αναγκάζεται να παρακολουθεί θρησκευτικά.Οταν του έκανα την ερώτηση γιατί δεν κάνει διαγραφή θρησκεύματος να τελειώνει μια και καλή μου απάντησε ότι τρέμει τον στιγματισμό στο μέρος που ζούσε.Η απάντηση μου ως προς αυτόν ήταν: αν δεν είσαι πρόθυμος να υπερασπιστείς τις επιλογές σου μάλλον δεν είσαι ο περήφανος και συνηδητοποιημενος άθεος που νομίζεις ότι είσαι.
Πολλά άτομα ρευστής εθνικής συνείδησης σε αυτό το subreddit. Εύχομαι να μη αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία του ελληνικού λαού.
Το θέμα είναι να έχουν και κανένα μάθημα αναπλήρωσης την ίδια ώρα μπας και ανέβει λίγο το επίπεδο της γνώσης (λέμε τώρα), σαν ενισχυτική διδασκαλία.
Πουτανα.
Ίσως, λέω ίσως, να μην υπήρχαν καν τα θρησκευτικά στα σχολεία;
Όποιος θέλει να μάθει για τον χριστιανισμό να πάει ένα κατηχητικό.
11 comments
Στην αρχή της Πανδημίας είχα παρακολουθήσει μια συζήτηση νομικών και εκπαιδευτικών για αυτό το θέμα στην οποία είχαν τοποθετηθεί και άτομα από άλλες χώρες ανάμεσα στα οποία ξεχώρισα έναν καθηγητή νομικής με καταγωγή από την Ισπανία.
Ενδεικτικά αναφέρω ότι αυτός καθηγητής νομικής με καταγωγή από την Ισπανία (που τώρα διδάσκει σε Πανεπιστήμιο στην Φλόριντα) ανέφερε ότι στην Ισπανία τα παιδιά στην αρχή κάθε χρονιάς καλούνται να επιλέξουν ανάμεσα σε μερικά μαθήματα επιλογής αν θα τα παρακολουθήσουν (τέτοια μαθήματα θεωρούνται οι ξένες ς γλώσσες,η μουσική κτλ).Αναμεσα σε αυτά τα μαθήματα είναι και τα θρησκευτικά δηλαδή επιλέγουν στην αρχή κάθε χρονιάς συμπληρώνοντας αντίστοιχα τα απαιτουμενα χαρτιά.Δινονται δύο επιλογές:η μία είναι τα Ρωμαιοκαθολικα θρησκευτικά και η δεύτερη είναι να παρακολουθήσουν το εναλλακτικό μάθημα περιεχομένου θρησκειολογιας/Φιλοσοφίας δηλαδή το μάθημα ηθικής.
Η επιλογή ανάμεσα σε αυτά τα δύο μαθήματα δεν εξαρτάται αναγκαστικά από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του μαθητή/τριας.Μπορει ένας Καθολικος μαθητής να επιλέξει την θρησκειολογια/φιλοσοφία και αντίστοιχα ένας μη Καθολικός μαθητής να επιλέξει Καθολικά θρησκευτικά.Η επιλογή μέχρι το Γυμνάσιο εξαρτάται από τους γονείς των μαθητών.Στο Λύκειο όμως οι μαθητές είναι σε θέση να επιλέξουν οι ίδιοι τι μάθημα θα παρακολουθήσουν και μπορούν αν θέλουν να προχωρήσουν και σε απαλοιφή/διαγραφή ή και σε αλλαγή θρησκεύματος επίσημα στα αρχεία που κρατά το κράτος.Το ερώτημα είναι: αν το υπουργείο εφαρμόσει (όπως δεσμεύεται νομικά) την απόφαση του ΣτΕ από τον Σεπτέμβριο του 2023 με δυνατότητα εναλλακτικού μαθήματος θρησκειολογίας/ηθικής/φιλοσοφίας κτλ αυτή η δυνατότητα θα παρέχεται με τα δεδομένα της Ισπανίας και πολλών Δυτικοευρωπαϊκων χωρών δηλαδή με ελεύθερη επιλογή (των γονιών μέχρι το Γυμνάσιο και των ίδιων των μαθητών στο Λύκειο) ανεξαρτήτως θρησκεύματος ή θα είναι αναγκαστικου χαρακτήρα με τα τωρινά δεδομένα (δηλαδή ένας Ορθόδοξος μαθητής δεν θα μπορεί να επιλέξει το θρησκειολογικό/φιλοσοφικό μάθημα ηθικής και αντίστροφα ένας μη Ορθόδοξος μαθητής δεν θα μπορεί να παρακολουθήσει το ομολογιακό μάθημα θρησκευτικών);
Αυτό νομίζω είναι το καίριο ερώτημα που πρέπει να απασχολήσει Πολιτεία και Δικαστήρια.
Άρα να μην τα λέμε θρησκευτικά να τα λέμε χριστιανική προπαγάνδα να αλλάξει και η ύλη και ζητώ το 1900
Ίσως αυτό να είναι μία πολύ καλή αφορμή για όλους αυτούς τους Έλληνες που είναι χριστιανοί μόνο στα χαρτιά και δεν ασχολούνται με την εκκλησία να αλλάξουν το δικό τους θρήσκευμα και αυτό των παιδιών τους σε άθεοι
πριν ενα χρονο περιπου το στε ειχε ακυρωσει αναλογη [αποφαση](https://www.news247.gr/koinonia/to-ste-akyrose-tin-egkyklio-kerameos-gia-tin-apallagi-apo-ta-thriskeytika.9362045.html), και φαινεται οτι η αρχη προστασιας προσωπικων δεδομενων εχει πει απο το 2020 οτι για την αιτηση για απαλλαγη θα πρεπει να ειναι επαρκης η επικληση σε λογους συνειδησης (οχι απαραιτητα θρησκευτικης συνειδησης). εδω η κεραμεως φαινεται να τα επαναφερει την ιδια διαδικασια (και την ιδια αιτηση) χωρις καμια αλλαγη. για ταρζανιες φαινονται αυτα.
Αυτό δεν ήταν από πριν; Θυμάμαι που ο θρησκευτικός μας είχε πει πως αν θέλαμε, λέγαμε στον γονέα μας να δηλώσει ότι δεν θέλουμε να παρακολουθήσουμε θρησκευτικά και έληγε το θέμα.
>Η εν λόγω Απόφαση του Υπουργείου εκδίδεται σύμφωνα με τις τέσσερις σχετικές Αποφάσεις (υπ’ αρ. 559/2014, 660/2018, 1749/2019 και 1750/2019) του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Ορισμένοι ρεντιτορς εδώ παραπονιούνται ότι είναι θολή η διάκριση ανάμεσα σε Ορθόδοξους μαθητές και σε άθεους μαθητές όπως λέει το υπουργείο.Προσωπικα δεν την βρίσκω θολή.Ειμαι ο ίδιος βουδιστής και ως αλλόθρησκος δικαιούμαι αυτόματα απαλλαγή διότι στα χαρτιά του κράτους δεν έχω Ορθόδοξο θρησκευμα.Εκει είναι που ξεκινά η όλη ιστορία:στα αρχεία του κράτους.Απο εκεί γίνεται η διάκριση ανάμεσα σε Ορθόδοξους και σε άθεους.Δεν μπορεί να γίνει και διαφορετικά: διότι με ποιόν άλλο τρόπο θα ξεχωρίσεις τον Ορθόδοξο από τον άθεο;
Με ποιο διαφορετικό κριτήριο θα αποφανθείς ποιός είναι Ορθόδοξος; Αυτός που είναι κατά του χωρισμού κράτους και θρησκείας; Αυτός που νηστεύει; Αυτός που έχει εικόνες αγίων στο σπίτι του και στο μαγαζί του; Καταλαβαίνεις δηλαδή ότι δεν είναι δυνατόν να βρεθεί άλλος τρόπος ξεχωρισης ορθοδόξου και άθεου παρά μόνο από τα αρχεία του κράτους.
Αν κάποιος άθεος είναι τόσο συνηδητοποιημενος ποιος ο λόγος να μην προχωρήσει σε διαγραφή θρησκεύματος; Μου θυμίζει έναν άθεο redditor γύρω στα 50 που είχα γνωρίσει τον πρώτο μήνα που γράφτηκα στο reddit και ο οποίος δήλωνε υπερήφανος και συνηδητοποιημενος άθεος.Παραπονιοταν κάθε λίγο για το ότι το παιδί του αναγκάζεται να παρακολουθεί θρησκευτικά.Οταν του έκανα την ερώτηση γιατί δεν κάνει διαγραφή θρησκεύματος να τελειώνει μια και καλή μου απάντησε ότι τρέμει τον στιγματισμό στο μέρος που ζούσε.Η απάντηση μου ως προς αυτόν ήταν: αν δεν είσαι πρόθυμος να υπερασπιστείς τις επιλογές σου μάλλον δεν είσαι ο περήφανος και συνηδητοποιημενος άθεος που νομίζεις ότι είσαι.
Πολλά άτομα ρευστής εθνικής συνείδησης σε αυτό το subreddit. Εύχομαι να μη αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία του ελληνικού λαού.
Το θέμα είναι να έχουν και κανένα μάθημα αναπλήρωσης την ίδια ώρα μπας και ανέβει λίγο το επίπεδο της γνώσης (λέμε τώρα), σαν ενισχυτική διδασκαλία.
Πουτανα.
Ίσως, λέω ίσως, να μην υπήρχαν καν τα θρησκευτικά στα σχολεία;
Όποιος θέλει να μάθει για τον χριστιανισμό να πάει ένα κατηχητικό.