Está provado que a medida tomada em relação aos pensionistas vai reduzir o poder de compra em vez de ajudar, e que isto é apenas uma manobra política para enganar as pessoas. Todos os jornais estão a relatar isto e vários economistas confirmam isto.

E mediante este fato, que ginástica mental é que as pessoas tem para ainda defender estas medidas ou o partido que as criou e regulou? Que tipo de sociedade portuguesa é esta que vê que está a ser enganada na cara dura e não faz nada, fica de braços cruzados, só a olhar prontos para serem roubados?

Artigos que explicam como os pensionistas estão a ser roubados:

Simulações. Pensionistas com bónus em 2022 e perdas no futuro

https://expresso.pt/economia/2022-09-06-Pensionistas-arriscam-perder-600-euros-por-ano-a-partir-de-2024–ou-mais-ate-ao-fim-da-vida–ffc77fff

42 comments

  1. Ser tão mau que nem dá para acreditar, mas andaram anos a limitar os aumentos de pensões porque tinham de seguir as regras e agora na primeira vez que beneficia os pensionistas mudam as regras do jogo? É das coisas mais tugas que já vi.

  3. Só falta vires dizer que a ministra da saúde não fez um bom trabalho na pandemia, ou que o Medina não tem escrúpulos.

  6. Tens os clássicos:

    – “podia ser pior”
    – “é melhor que nada”
    – “se fosse o PSD tiravam-nos o dinheiro”
    – “vai tu fazer melhor”
    – “devem querer tudo dado vocês”

  8. Aceitar, concordar e defender são coisas diferentes.

    Ter votado no partido que está no governo não significa que se concorde (ou defenda) com tudo o que o governo desse partido faça.

    Há quem vote num partido que forma governo e dois anos mais tarde se manifeste contra medidas desse governo. Chama-se sentido crítico sobre a nossa democracia. Ninguém recebe uma pulseira do partido em que vota e é obrigado a usá-la durante 4 anos.

    Se estás assim tão ávido de manifestações públicas de desagrado pelas medidas o meu conselho é que organizes uma manifestação. Pela aderência já vais poder ver se existe uma maioria de pessoas que concordam contigo, ou se pelo contrário fazes parte de uma minoria que se sente chocado com o atual estado de coisas.

    E em democracia não existem argumentos binários de “ou concordam comigo e estão a ver bem; ou discordam de mim e estão todos cegos”.

    Termino a minha participação neste subreddit por aqui. Não vou responder a comentários sequer. Os posts alternam entre campanha eleitoral da IL fora de época, jovens que aprenderam “política” através de youtubers, adolescentes com dúvidas sobre relacionamentos e brasileiros a perguntar se portugal é racista. Não vou perder mais tempo com isto. Boa sorte aos que continuam a tentar.

  9. o mais cómico argumento que já li foi “Se o Passos Coelho cortou nas pensões, o António Costa também pode, pior não fica”

  10. Estava a pensar ontem, claro que a malta de esquerda está escandalizada com estas medidas. Tanto que se podia fazer e o PS não só faz o mínimo com ainda consegue lixar os pensionistas.

    Malta mais liberal, para além das evidentes críticas de ilusionismo Costista, preferiam que os apoios tivessem sido mais significantes ou que não houvesse apoios de todo?

  11. Não sei que atletas conheces, mas não vejo ninguém a defender ou a dizer o que falas aí.

    Parece-me que tiveste uma discussão contigo mesmo no chuveiro e perdeste.

  13. A medida é apresentada como uma ajuda aos pensionistas mas na verdade serve para salvar as contas do estado no longo prazo.

    As pessoas gostam de ser enganadas…

  14. A maior parte das respostas aqui não roçam sequer o tag “Sério” do tópico. Não sendo defensor das medidas, acho importante perceber por que é que o Governo as tomou (e enfim, a razão de qualquer política por parte do Governo que envolva dinheiro): reduzir a dívida pública e equilibrar o orçamento. O pacote como está é como já foi dito apenas um “adiantamento”, representando apenas encargos menores para o orçamento.

    Outra justificação que também já vi é “por que não hão os reformados de pagar por esta crise também?”. E sinceramente tem alguma legitimidade, não vejo por que é que alguém com uma pensão de 1500 euros merece um aumento de acordo com a inflação, quando alguém que recebe 1500 euros de ordenado (e contribui para a SS para pagar essa pensão) não é aumentado da mesma forma. Claro que isto não justifica a perda de rendimentos de quem tem pensões verdadeiramente baixas, e é aí que para mim estas medidas falham verdadeiramente.

  15. Bem…. estas decisões são fdps. Primeiro tens o problema da sustentabilidade da SS (aumentar 9% a despesa com reformas não deve ajudar) por outro, não queres incentivar a inflação. Ao mesmo tempo queres ajudar as pessoas a ateavessar este momento especialmente dificil.
    Isto é uma manta, se tapas dum lado, destapas do outro. Esta é uma solução de compromisso sem alterações estruturais.

  16. Estas medidas acabam por ser um bocado publicidade, o governo diz que tomou medidas em altura de crise. É como a medida do combustível, que “não vai haver subida na taxa de carbono” mas que ninguém garante que os preços não subam com outro motivo como costume, ou a medida da eletricidade, que prometia poupança de cinquenta euros mas se fizermos as contas poupas entre um a dois euros por fatura…

  17. Não é bem assim. Para este ano recebem mais do que previsto. Receber dinheiro adiantado é usualmente melhor se gerirem bem o dinheiro e não chamares o gajodasputas.

    Para 2023 recebes menos porque recebeste o excedente adiantado em valor e não em pensão. Ou seja para 2022 + 2023 nem ficas a ganhar nem ficas a perder. Ficas na mesma em termos de valor. Ou seja é marketing disfarçado de ajuda. Embora o aumento antecipado ajude. Na prática é antecipação do aumento.

    O problema maior é para 2024. Começando de uma base mais baixa teria de se dar um valor acima da lei. O Costa já disse que em 2024 ninguém sairá prejudicado. Ou está a contar com uma sorte do Catano, com crescimento económico e redução da dívida muito grande no próximo ano e pouco, ou está a enganar. Eu acho que é a segunda. Mas para já pode jogar com isso que ninguém sairá prejudicado.

  19. Há alguma certeza de que os pensionistas não vão receber o dinheiro que se diz que estão a perder? Não percebo porque razão o governo não poderá passar por decreto no próximo orçamento que as pensões irão subir na proporção anteriormente prevista.

  20. Mas se realmente estão tao insatisfeitos, manifestem-se. Ficar aqui no Reddit a queixar é uma coisa tao a tuga como ir à tasca falar mal do Benfica ou do Porto.

    Noutros países não acontece tanto isto isto, porque, pasmem-se as pessoas juntam-se e protestam para mostrar a insatisfação.

    É ridiculo todos os dias ver posts de pessoas a criticar os outros porque não fazem nada, quando no fundo também não o fazem.

  21. Ninguém quer aceitar a verdade.

    As reformas não podem ser atualizadas de acordo com o critério legal (mais de 8%). O país não aguenta. Não existem recursos.

    O Passos avisou isso mesmo. Indicou que teriam de encolher 600 milhões ao ano. O Passos disse a verdade. O Costa tenta arranjar truques para mascarar a verdade.

    As reformas têm de ser reduzidas.

  23. Ainda estou para ver alguém a defender estas medidas.

    No entanto, apesar de pecarem não só por serem fracas medidas, mas também por virem tardias, a fórmula de cálculo das pensões pode muito bem ser alterada, no futuro. Se isso será feito ou não, veremos, mas ainda é cedo para andar a lançar esses presságios.

    Sinceramente, acho que continua a ser uma medida muito melhor do que as que o pessoal anda a sugerir que não beneficiariam em nada o pessoal que vai passar pior.

    E pelo menos os argumentos que o pessoal nesta caixa de comentários diz ter visto não são argumentos, mas sim falácias do chamado “whataboutismo”.

    Sim, estas medidas são muito curtas e tardias e não vou andar a sugerir que são adequadas, mas não me parece que o pessoal esteja errado quando diz que são medidas muito melhores (ou menos más, vá) que as políticas do tempo da Troika, do qual tanto adolescente edgy diz ter saudades. Mas, volto a lembrar, isto não é argumento. Mau seria se as únicas opções fossem “foder o pessoal” ou “foder o pessoal à grande”

  25. Há um argumento que eu acho interessante.
    Ao escalonar o aumento das pensões, o Costa consegue cortar em metade o esforço da segurança social nas pensões de 2023, com impacto para o futuro tambem.

  26. Justificar? É veres as contas do estado no fim do ano e veres la a justificação. Temos défice e temos de o controlar caso não queiras ser outra vez o mau aluno da Europa.

    Neste caso das pensões é a sustentabilidade dos sistemas de segurança social. Este governo podia ter ficado absolutamente quieto e deixar aumentar tudo o que a lei diz. O problema só vai aparecer já muito tempo depois do costa se ir embora.

    Eles estão a tentar ser responsáveis com o nosso dinheiro e não estragar o sistema para o futuro.

    As contas estão feitas e é óbvio que é uma habilidade. A lei servia quando os aumentos eram pequenos, quando são de 8%, oops afinal já não conta. Tudo isso é mais que óbvio.

    Também é verdade que para muita gente faz mais falta meia pensão agora do que mais tarde. Na verdade nada impede o governo de para 2024 repor as pensões tal como se tivesse tido aumento. Não vai acontecer mas está tudo em aberto. Neste momento o governo só precaveu uma subida muito grande no próximo ano porque tem medo das consequências orçamentais.

    Isto numa explicação mais elaborada. Se és apenas daqueles que achas que o governo devia dar era 1000€ porque não fazes ideia do que seja um défice ou dívida, não vale a pena discutir muito mais.

    Querer todos querem mais. Agora realmente é fantástico estar a martelar no governo por ser cauteloso com os gastos quando TODA a gente por aqui dizia que o Costa ia rebentar com as contas públicas num par de meses, Sócrates v2 e afins.

    Como já diziam, é impossível agradar a todos.

  28. Só não percebo o pessoal que se queixa que o pessoal vai gastar tudo em álcool, tabaco e drogas.

    Os dois primeiros são produtos altamente taxados. O estado veria o dinheiro de volta num instante e o pessoal sempre se anestesiava um bocado destes tempos de merda que andamos a viver. Também seria uma ótima oportunidade para legalizar as drogas e torná-las em produtos também altamente taxados.

    Agora, uma coisa é certa, não é a fazer cortes e a retirar poder de compra a quem já tem pouco que vamos reavivar a economia.

  29. Não deixa de ser impressionante como num espaço de dias o discurso mudou de “só querem agradar aos pensionista para terem mais votos” para “estão a roubar os pensionistas”.

  32. O problema é as pessoas usarem partidos políticos como se fossem clubes de futebol. O nome do partido é que interessa e as ideologias no papel, o que é feito na prática, ou os resultados das medidas tomadas pouco importam. O tuga merece ser pobre, é uma consequência dos seus atos e decisões, o problema é que eu também tenho de levar com as decisões de uma maioria muito mal informada e iletrada.

  33. Como um gajo de esquerda:

    – dar dinheiro adiantado aos pensionistas até é uma ideia boa (no inverno gasta-se mais dinheiro que no verão), no entanto não podem sair lesados a longo prazo. O PM já disse que para o ano iria-se discutir novamente o aumento das pensões, por isso logo se vê, mas duvido que o assunto morra aqui.

    – a questão dos 125euros é injusta a qualquer nível que ponhas o limite, no entanto dar dinheiro é uma boa medida. Na minha opinião dava-se progressivamente consoante os escalões de irs até um certo escalão. Adiciono que o dinheiro dado devia ser por agregado familiar e não individualmente já que o esquema atual gera inconsistências.

    – para os escalões da classe média/alta e alta acho que são os que menos sofrem com a inflação por isso não dava nada além das descidas do iva. (eu incluo-me nesta situação).

    – Concordo com a taxa de iva minima na eletricidade e gás, nos combustiveis já me questiono.

    – As medidas das rendas e do não aumento de passes também é uma boa medida.
    Adicionava que o estado tem que aumentar a função publica ao nível da inflação para o ano que vem.

  34. O meu espanto maior é as pessoas acharem que estão a fazer uma descoberta enorme quando reparam que a medida não benefícia os reformados a longo prazo, como se o PS não tivesse a contar que as pessoas chegassem a este raciocínio em 2 segundos.

    1 – A medida é simplesmente uma medida de austeridade, a falta de honestidade está em fazê-la passar por uma ajuda

    2 – A lei do cálculo para o aumento das reformas nunca previu um aumento de inflação e PIB com os níveis que temos atualmente, daí o ajuste forçado

    3 – É simplesmente estratégico “poupar” nas reformas visto que abrange uma parte da população que *teoricamente* não tem a mesma quantidade de gastos que um trabalhador ativo ou uma família têm (se isso é justo ou não é outra conversa).

    O problema a meu ver não é a medida em si, é como disse fazê-la passar por ajuda quando é uma poupança, assim como ser a aplicada a todos os escalões de reformas, quando não deveria ser aplicada aos escalões mais baixos.

    Agora claramente o OP não faz uma pergunta honesta porque está logo a tirar credibilidade a quem vai responder ao chamar a sua explicação de ginástica mental. Explicações existem, se concordam ou não é outra questão mas claro que publicar algo contra o Costa neste subreddit dá mais upvotes (não que eu o esteja a defender calma não me batam)

  37. Também acho inconcebível fechar os olhos a isto.

    Se nos tomam assim por parvos, devíamos mostrar-lhes com quantos paus se faz uma canoa e ir para as ruas exigir o fim destes maltrapilhas.

  39. Penso que a maioria deve usar a “é melhor que nada”

    No meu caso, faço o meu papel em todas as eleições.

    Não adianta pensar muito no assunto.

  40. Eu preferia q fossem melhores mas o custo é mto caro, 13 anos de sustentabilidade da Segurança Social co maneta, pensionistas desculpem-me mas entre vcs serem aumentados mais um bocado e eu ter reforma qdo me reformar prefiro ter reforma qdo me reformar, a nao ser q os privados venham anunciar um aumento igual ao da inflaçao.

  42. Explico-te, compram um gelado e comem-no com a testa.

    Já não há como o negar, quem disser o contrário pior que enganar os outros estará a enganar-se a si próprio.

Leave a Reply